Новое российское правительство

с Сердюковым, но без Фурсенко, Нургалиева и Голиковой
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6
RU cyborn #23.05.2012 01:03  @Серокой#21.05.2012 17:01
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Серокой> Так Латынина ещё и резунист! Ууу...
Да, на неокрепшие умы Резун впечатление производит. :)

Серокой> Я не знаю, кто такой Мединский, не читал, но Латынина смотрится не здороОво.
По прочтении что-то навеяло...

:D
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
+1
-
edit
 

kot1967

опытный

Vale> Не забудьте только, если выйдете протестовать против урезания физического образования, что за нарушения на митинге - штраф будет до 1.5 млн р., а закон этот будет проведен теми, за кого вы голосовали во имя стабильности.
Ну вы же понимаете суровость российских законов компенсируется.... ну и там по тексту. Люди годами алименты не платят....
Хотя с другой стороны протестующие люди имущие и законопослушные можно и поживиться на шару :)
 
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

Mic

опытный

U235> У Мединского, в отличие от Фурсенко, знак правильный. Государственная пропаганда должна говорить, что мы правы и что мы лучшие. А о том, какие мы лузеры, нам и наши недруги по "голосам" расскажут. Своего Геббельса России с самого 91го не хватало.

Для эффективной работы "своего Геббельса" нужен еще свой фюрер и свой Гиммлер, что бы никто ничего кроме это Геббельса не читал и не слушал. Думаете, в рейхе просто так за прослушивание "вражеского радио" срок давали?

Вы полагаете что именно этого и не хватает нынешней России? Ну-ну.
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


U235> У Мединского, в отличие от Фурсенко, знак правильный. Государственная пропаганда должна говорить, что мы правы и что мы лучшие. А о том, какие мы лузеры, нам и наши недруги по "голосам" расскажут. Своего Геббельса России с самого 91го не хватало.

Да мы на правильном пути :-(

Инаугурацию показывали по 10? каналам - напомнило советское время - 4 канала и на всех передают речь Брежнева.
Правильной дорогой идем от 1979 года в 1991.

Отношение к официозам и к их пропаганде напоминает отношение к ней в 1979. По крайней мере в Москве.

Упорства наступить второй раз на те же грабли - я не понимаю.

А Геббельс и ко привели Германию к оккупации и разделению. Этого сильно хочется для России?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  19.0.1084.4619.0.1084.46
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Mic> Для эффективной работы "своего Геббельса" нужен еще свой фюрер и свой Гиммлер, что бы никто ничего кроме это Геббельса не читал и не слушал.

Сейчас можно много что читать и слушать, но приличная часть людей до сих пор верит Геббельсу и изобретенным им мифам: СССР готовил нападение на Германию, русские не умеют воевать и только трупами заваливают, РОА - борцы за свободу, коммунизм - продукт еврейского заговора, "изнасилованная Германия"(тм) и прочее. Талантливый пропагандист эффективен вне зависимости от ограничений медийного пространства. И такой пропагандист уровня Геббельса, которого лично я считаю величайшим пропагандистом в истории(хотя конечно и пропагандировал он совершенно негодяйские вещи), сейчас России явно не помешал бы.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0
23.05.2012 11:19, Wyvern-2: +1: [i]Сейчас можно много что читать и слушать, но приличная часть людей до сих пор верит Геббельсу и изобретенным им мифам...[/i]
5+

07.06.2012 17:18, vtvitus: +1: Именно так.
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kot1967

опытный

U235> ..... И такой пропагандист уровня Геббельса, которого лично я считаю величайшим пропагандистом в истории(хотя конечно и пропагандировал он совершенно негодяйские вещи), сейчас России явно не помешал бы.
Во-во..... тут на спец. форумах уже мысли такие звучали, типа пусть наш министр и ни хрена и не смыслит в "предмете", зато он "хитрый коварный сукин сын" и это явно лучше чем "добродушный и податливый лизоблюд". Чем лучше ХЗ :)
 
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Iva> Отношение к официозам и к их пропаганде напоминает отношение к ней в 1979. По крайней мере в Москве.
И не в Москве тоже. Тут еще кое-кто помнит 1967й Юбилейный...
Iva> Упорства наступить второй раз на те же грабли - я не понимаю.
Так как всегда - надеются увернуться...
Iva> А Геббельс и ко привели Германию к оккупации и разделению. Этого сильно хочется для России?
Товарищи не понимают, что Геббельс идет в комплекте с Гитлером... Они думают можно отдельно. А вот вряд ли...
 18.0.1050.018.0.1050.0
+
+2 (+7/-5)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
alex_ii> Товарищи не понимают, что Геббельс идет в комплекте с Гитлером... Они думают можно отдельно. А вот вряд ли...

Это ты не понимаешь, что геббельсы спокойно и эффективно работают не только при тоталитаризме, но и при том, что сейчас называется демократией. Посмотри на США - Геббельс обзавидовался бы и уважительно пожал руку их пропагандистам, которые порой на голубом глазу скармливают обществу откровенную ложь, а оно кушает и просит добавки.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0
23.05.2012 20:31, Sergofan: +1: Да тов. Геббельс и рядом не валялся с "истиными демократами"
RU Luchnik #23.05.2012 15:52  @Bryansk Eagle#22.05.2012 13:41
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
B.E.> А зачем? ВУЗ конечно хрень. Это повод реформировать, а не полностью уничтожать.
B.E.> 500 чел в год это курам на смех. Потребность в специалистах гораздо больше. Плюс, если просто порезать все места, то думаешь на оставшиеся будут попадать самые талантливые, а не самые блатные? Наивно.
B.E.> ... Гильотина это не выход, нужен комплекс других мер.

Я лично убеждён, что никакое реформирование тут не поможет. Нужно новую систему среднего/профессионального/высшего образования строить. С нуля. Что бы никакой связи со старой, дабы не заводились никакие прежние пакости. Ибо даже ты вот тут пишешь про "наивняк", понимая в душе, что никакими реформами это не поправить. Так что именно "гильотина".

B.E.> Сам факт наличия корочки (полученной на платном) никак стране не мешает. Так что ничего страшного в этом не вижу.
Страшно то, что за этой корочкой ничего нет реально. Это всё равно что просто в переходе купить такую корку.

B.E.> Могу твердо сказать, что при наличии желания у студента даже в средних по российским меркам вузах он может стать хорошим специалистом.
К сожалению, тренд такой, что преподу выгодно не учить студента нормально, а просто с него драть деньги. Так что твой случай в некоторых "ВУЗах" прямо таки вопреки получается, а не благодаря.
 
RU Barbarossa #23.05.2012 16:58  @alex_ii#23.05.2012 11:57
+
-1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
alex_ii> Товарищи не понимают, что Геббельс идет в комплекте с Гитлером... Они думают можно отдельно. А вот вряд ли...

Закон Годвина.
 
RU alex_ii #23.05.2012 17:19  @Barbarossa#23.05.2012 16:58
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Barbarossa> Закон Годвина.
Ну так Геббельса первым не я помянул...
 18.0.1050.018.0.1050.0
RU Barbarossa #23.05.2012 17:42  @alex_ii#23.05.2012 17:19
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
alex_ii> Ну так Геббельса первым не я помянул...

Дык я ж не в претензию тебе... Я с удивлением смотрю что он работает.
 
+
+5
-
edit
 

volk959

коммофоб

alex_ii> Товарищи не понимают, что Геббельс идет в комплекте с Гитлером... Они думают можно отдельно. А вот вряд ли...

Ещё год назад, будучи тогда депутатом Госдумы, оный Мединский с трибуны той думы призвал к восстановлению самодержавия в России.

понедельник, 25 апреля 2011 г.
Профессор истории и депутат-единоросс Владимир Мединский обогатил политологию новым термином: "самодержавное народовластие".

На пленарном заседании в пятницу Мединский привлек внимание коллег к 105-й годовщине первого заседания Государственной думы. Напомнив о средневековых земских соборах, которым случалось и царя выбирать, депутат высказал мнение, что Россия не так уж чужда демократии, как порой думают.

"Именно самодержавное народовластие, или, если перевести это с русского языка на иностранный, суверенная демократия, есть самая исторически свойственная вещь для России", - заявил он.

Политолог Дмитрий Орешкин заявил, что ничего нового Владимир Мединский не придумал. Упомянутая им модель известна давно и называется "делегативной демократией".

С данной точки зрения, демократия - это всенародное избрание царя. Поставили во главе государства человека, кажущегося большинству подходящим, и разошлись по домам. Пусть он делает, что находит нужным, и пусть никто не смеет ему мешать.

При делегативной демократии нет места разделению властей, системе сдержек и противовесов, местному самоуправлению, а оппозиция рассматривается, как вредные раскольники.
 


Полагаю, что разъяснять кого конкретно Мединский видит избранным царём - не требуется. И становится понятным почему именно Мединский назначен министром пропаганды.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 23.05.2012 в 17:54
RU Bryansk Eagle #23.05.2012 18:03  @Luchnik#23.05.2012 15:52
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Luchnik> Я лично убеждён, что никакое реформирование тут не поможет. Нужно новую систему среднего/профессионального/высшего образования строить. С нуля.
А нам предлагают оставить сильно урезанную старую. Со всеми ее старыми недостатками, плсю множеством новых. Где ты тут видишь плюс?

Luchnik> Страшно то, что за этой корочкой ничего нет реально. Это всё равно что просто в переходе купить такую корку.
Это неприятно, но мелочь. Судить о работниках по корочкам уже давно отучились в коммерческих организациях. Если бы такие вот "с корочками" существовали в дополнение к нормальным специалистам было бы не так все плохо.
А вот недостаток специалистов и общее падение уровня образования - это уже страшно.

Luchnik> К сожалению, тренд такой, что преподу выгодно не учить студента нормально, а просто с него драть деньги. Так что твой случай в некоторых "ВУЗах" прямо таки вопреки получается, а не благодаря.
Не стоит обобщать. Бездарей много, не спорю, и система этому потворствует. Но хватает и нормальных преподов, хотя с ними силами министерства ведется упорная борьба.

И необязательно учиться только вопреки. Я получил два красных диплома без единой взятки. Преподов, вымогавших (именно вымогавших, а не бравших) взятки, встретил за все обучение всего пару, и то, вымогали они исключительно у тех кто не мог сдать своими мозгами. Так что не стал бы так обобщать. Для желающего самостоятельно учиться студента недостаток настоящих специалистов среди преподов куда более серьезная проблема, чем коррупция.
А вот про поборы в той же БГИТе те еще ужасы рассказывают, это да. Зато по организации выезда студентов для голосования за Путина и ЕР они впереди всего города.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  19.0.1084.4619.0.1084.46
RU Luchnik #23.05.2012 18:11  @Bryansk Eagle#23.05.2012 18:03
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
B.E.> А нам предлагают оставить сильно урезанную старую. Со всеми ее старыми недостатками, плсю множеством новых. Где ты тут видишь плюс?
Я пока не вижу телодвижений. Вижу гальванизацию советского трупа на протяжении 20 лет. Это и науки и высшего образования касается. Плюсов тут никаких нет.

B.E.> Это неприятно, но мелочь. Судить о работниках по корочкам уже давно отучились в коммерческих организациях. Если бы такие вот "с корочками" существовали в дополнение к нормальным специалистам было бы не так все плохо.
Лучше если бы корочки были только у специалистов нормальных.

B.E.> Преподов, вымогавших (именно вымогавших, а не бравших) взятки, встретил за все обучение всего опару, и то, вымогали они исключительно у тех кто не мог сдать своими мозгами. Так что не стал бы так обобщать.
Да чего там - трэнд есть. Просто у кого какие есть возможности - тот так и зарабатывает.
Пара вымогает, остальные просто "берут". :)

B.E.> А вот про поборы в той же БГИТе те еще ужасы рассказывают, это да. Зато по организации выезда студентов для голосования за Путина и ЕР они впереди всего города.
:)
 
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Luchnik> Лучше если бы корочки были только у специалистов нормальных.
Ну знаешь, у тебя и хотелки... Такого и СССР добиться не смог (и вообще, подозреваю, вряд ли где такое реализовано...)

Luchnik> Да чего там - трэнд есть. Просто у кого какие есть возможности - тот так и зарабатывает.
Luchnik> Пара вымогает, остальные просто "берут". :)
А вот не надо обобщать... Далеко не все берут, это тебе так кажется...
 18.0.1050.018.0.1050.0
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 
U235> У Мединского, в отличие от Фурсенко, знак правильный. Государственная пропаганда должна говорить, что мы правы и что мы лучшие

Да-да-да. Мединский:

Факты сами по себе значат не очень много. Скажу еще грубее - в деле исторической мифологии они вообще ничего не значат. Факты существуют только в рамках концепции. Все начинается не с фактов, а с интерпретации. Если вы любите свою Родину, свой народ, то история, которую вы будете писать, будет всегда позитивна. Всегда!

...

Я не являюсь ученым-историком. Моя специализация иная – она закреплена в ученой степени доктора политических наук и практического специалиста по PR и пропаганде… Вы наивно считаете, что факты в истории – главное. Откройте глаза: на них уже давно никто не обращает внимания! Главное – их трактовка, угол зрения и массовая пропаганда.

...

Имея под рукой такую колотушку, как телевидение, можно и не самые убедительные доводы/выводы вколотить в головы, опустошенные сериалами, танцами на льду и прочей дребеденью
 

Ну и поца же выбрали в министра культуры.
 12.012.0
Это сообщение редактировалось 23.05.2012 в 19:15
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
Походу, хорошая копипаста:

Теперь относительно министра культуры... Сама по себе подобная должность в демократической стране действительно не играет никакого значения. ЕМНИП, в некоторых странах Европы вообще нет такого министра. Вот мне даже любопытно (я без гугла не знаю), есть ли такой министр в США. Нужен ли он вообще? Не знаю.

Но есть интересное наблюдение - чем несвободнее страна, тем выше значение этого министерства. Точнее в странах типа СССР, Гитлеровской Германии, Северной Корее, Белоруссии, министерство культуры по факту превращается в министерство пропаганды. В странах подобных режимов, это министерство заметно. Оно играет ключевую роль.

Кто из нас сегодня без гугла назовёт министра сельского хозяйства при Брежневе или Хрущёве? А кто вспомнит министра лёгкой промышленности? А министра финансов при Хрущёве многие помнят? Ну, старожилы может и помнят. А может и нет. Но не сомневаюсь, что все советские люди, да и постсоветские знают Фурцеву.

Кто-то её демонизирует, кто-то боготворит. Фильм про неё сняли. Была ли её деятельность незначительной? Была ли её должность бессмысленной? Или всё-таки она оставила жирный след в истории?

Министерство культуры в недемократической стране - это важнейший аппарат. Министр культуры решает, какие фильмы будут смотреть советские граждане, а какие фильмы не будут. Какие спектакли будут поставлены, а какие нет. Министр культуры контролировал телевидение, театры, кино, художников, музыкантов, поэтов, писателей. Он решал, какие книги соответствуют линии партии, а какие нет. Кто не слышал историю с Пастернаком?

Я не в курсе за северокорейского минкульта, но что-то мне подсказывает, что и там сегодня эта должность очень ответственная и важная.

Россия всё-таки не из этих. Россия, по крайней мере до сих пор была страной несравненно более свободной чем СССР. Но вот вновь на 12 лет воцарился Путин. И его воцарение ознаменовалось рядом странных событий. В числе таких странностей я считаю назначение абсолютно бестолкового, лживого, нахрапистого пропагандиста Мединского, члена комисси по фальсификации истории в интересах России, человека, как говорят, с липовым образованием, (впрочем теперь, после назначения, я надеюсь самый справедливый суд решит, что его диссертация не является плагиатом)...

Зачем на должность министра культуры назначать политрука-пропагандиста, к культуре не имеющего отношение? Может это просто так, от балды. Всякое, может быть.

Но я сомневаюсь, что это назначение является "отбалдовым". Слишком уж оно знаковое. Это как если бы на должность министра культуры назначили Кургиняна...
 

И таки да — министерства культуры в США нет.
 12.012.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
russo> Да-да-да. Мединский:

Ну и пара ссылок

http://www.solonin.org/article_durman-trava

Алексей Исаев, историк. ТРИ «А»: О КНИГЕ В.Р. МЕДИНСКОГО «ВОЙНА». Актуальная история

В целом, книга Мединского о войне оставила скорее негативное, чем позитивное впечатление. Это ни разу не аналог Б. Такман по Великой Отечественной. С версией советского агитпропа у большинства граждан была возможность ознакомиться ранее. Да и сейчас это тоже можно сделать, причем с затратой куда меньших средств, чем просят за «Войну», в которой градус агитпропа был повышен до благородного безумия. Ахинея и алогичность тоже вряд ли кому-то нужны, как мне кажется. В общем, халтурный продукт за немалые деньги, который нам впихивают за счет массированной рекламной кампании. // actualhistory.ru
 
 12.012.0

ED

аксакал
★★★☆
>"Кто из нас сегодня без гугла назовёт министра сельского хозяйства при Брежневе или Хрущёве? А кто вспомнит министра лёгкой промышленности? А министра финансов при Хрущёве многие помнят? Но не сомневаюсь, что все советские люди, да и постсоветские знают Фурцеву."
>"Министерство культуры в недемократической стране - это важнейший аппарат."

Справедливости ради:
А много ли министров культуры СССР сейчас вспомнят с ходу? А ведь они были и до Фурцевой, и после.
Так что и её личные качества тоже сыграли роль.
 19.0.1084.4619.0.1084.46
Это сообщение редактировалось 23.05.2012 в 19:49
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
russo> Мединский:
Факты сами по себе значат не очень много.
 

Интерпретация исторических фактов на самом деле значит почти всё, примеров - море.

russo> Ну и поца же выбрали в министра культуры.
А что так переживаешь-то?
RU Massaraksh #23.05.2012 19:50  @Massaraksh#23.05.2012 19:40
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Massaraksh> А что так переживаешь-то?

Про неугомонного еврея и неправильного русского мужика.

Вместо предисловия: Я не знаю случаев, когда интеллигенту, особенно еврейскому интеллигенту нравился народ, среди которого он живёт. В америку уехали - так и …

// bulochnikov.livejournal.com
 

+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
russo> И таки да — министерства культуры в США нет.

Зато у вас есть Министерство правды.. (с) :)

А если серьёзно, функции Министерства культуры в США просто перекрываются всякими агентствами, фондами и прочими госорганами. С тем же успехом можно сказать, что в России нет Министерства внутренней безопасности.

А Фурцеву сами же деятели культуры разрекламировали. В массе статей, фильмов, интервью и пр. Каждый говорит о том, что ему близко и что его волнует. Их вот волнует Фурцева. А возможности в оглашении своих мыслей у них гораздо больше, чем у любого другого гражданина.
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Massaraksh> А что так переживаешь-то?

Дык, родственники остались в России. Мне не нравится что их главным по культуре будет "Геббельс аля русс" (с) уран
 12.012.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #23.05.2012 22:35  @russo#23.05.2012 20:46
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
russo> Дык, родственники остались в России.
А чего не забрал? Или им РФ нравится больше чем США? ;)
 19.0.1084.4619.0.1084.46
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru