[image]

Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 255 256 257 258 259 378
RU Iva #24.08.2012 11:33  @Bryansk Eagle#24.08.2012 11:27
+
+2 (+8/-6)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
B.E.> Понимаешь, натягивание статей очень опасная практика. Даже самые возвышенные мотивы не могут это оправдать.

Это понятно, но это один из печальных уроков дела пусек - на некоторую порядочность оппонентов и признание ими некоторого "личного" пространства других рассчитывать не приходится.
Придется всякие законы городить. И сам процесс их принятия и сам факт таких законов будет вызывать много волнений, дебатов, воплей и протестов.

А без них уже нельзя - некие табу уже порушены и на их наличие (явное или неявное) полагаться уже нельзя.

Это одно из серьезных последствий дела пусек.
   7.07.0
RU Bryansk Eagle #24.08.2012 11:38  @Iva#24.08.2012 11:33
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Iva> Это понятно, но это один из печальных уроков дела пусек - на некоторую порядочность оппонентов и признание ими некоторого "личного" пространства других рассчитывать не приходится.
Iva> Придется всякие законы городить.

А кто решил, что нарушение "личного пространства" это уголовное преступление? За песню в библиотеке не сажают, так почему должны сажать за песню в храме? Чем храм лучше библиотеки?
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Iva #24.08.2012 11:41  @Bryansk Eagle#24.08.2012 11:38
+
+2 (+7/-5)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
B.E.> А кто решил, что нарушение "личного пространства" это уголовное преступление? За песню в библиотеке не сажают, так почему должны сажать за песню в храме? Чем храм лучше библиотеки?

В этом и есть реальная проблема, что многие не собираются замечать чужих носов :(

Для меня очень странно, что вы разницы между библиотекой и храмом не видите.

Можно еще некторые аналогии на эту тему привести, но мне уже штрафов наставили.
   7.07.0
16-й> Я так понимаю, главной причиной было то, что пузырь "народного гнева" ищет где бы ему лопнуть, и лучше дела пусек ничего не подвернулось.

И Бастилия вроде к 1789 году перестала быть политической тюрьмой, а содержали там воров и проституток. Но пузырь "народного гнева" искал где бы ему лопнуть, и лучше Бастилии ничего не подвернулось
   7.07.0
RU Balancer #24.08.2012 11:44  @Meskiukas#23.08.2012 20:50
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Бяка>> Девушка - это не синоним девственности.
Meskiukas> В РУССКОМ языке синоним!

Не синоним:

Ушаков:
ДЕ́ВУШКА, и, ж.
1. Лицо женского пола, достигшее половой зрелости, но еще не вступившее в брак. 2. Служанка, работница (разг. устар.).
 


Wikipedia:
Де́вушка (народно-поэтическое де́вица, грубое де́вка):
  • Женщина юного возраста.
  • Женщина, ещё не вступавшая в половые отношения с мужчиной (девственница).
  • Женщина, еще ни разу не вступавшая в брак (устар. деви́ца).
  • Любовница.
  • Горничная, служанка, работница (разг. устар.).


В современном русском языке слово «девушка» часто употреб** в качестве обращения к молодым женщинам.
 


Даже Даль:
ДЕ́ВА ... всякая женщина до замужества своего.
 
   14.0.114.0.1
Tais: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU Bryansk Eagle #24.08.2012 11:49  @Iva#24.08.2012 11:41
+
+8
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Iva> Для меня очень странно, что вы разницы между библиотекой и храмом не видите.
Вижу. Только вот для меня библиотека более священное и уважаемое место. Для верующих наоборот. Но почему верующие должны защищаться особо, иметь преимущество перед атеистами?

Я не пойду в храм троллить верующих. И осуждаю тех, кто это делает. Но страна-то у нас светская. Почему за это должно быть уголовное наказание?
Административное - вполне. Как и за хулиганство в библиотеке.
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Iva #24.08.2012 12:34  @Bryansk Eagle#24.08.2012 11:49
+
0 (+6/-6)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
B.E.> Я не пойду в храм троллить верующих. И осуждаю тех, кто это делает. Но страна-то у нас светская. Почему за это должно быть уголовное наказание?

Потому что это есть разжигание межконфессиональной розни.

И в этом проблема - что люди не хотят понимать, что делать гадость соседу - плохо. А делать гадость большой группе лиц - тем более.

Государству приходится вмешиваться, когда отдельные личности не хотят уважать права других. Для этого государство существует.

В идеале было бы достаточно "не делай другим того, чего не хочешь, что бы делали тебе". И все - никаких проблем и никаких наказаний - ни уголовных, ни административных.

Но этот этап взаимотношений уже в прошлом - это серьезный разрушительный результат деятельности пусей для общества в целом.
   7.07.0
RU Александр Леонов #24.08.2012 12:40  @Bryansk Eagle#24.08.2012 11:49
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
B.E.> Я не пойду в храм троллить верующих. И осуждаю тех, кто это делает. Но страна-то у нас светская. Почему за это должно быть уголовное наказание?
Потому что за грубое нарушение общественного порядка всегда было уголовное наказание, это потом уже начали изголяться, то оружие им надо, то мотив хтровы-й)))
   21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+11
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Iva> Потому что это есть разжигание межконфессиональной розни.
Да? А между какими конфессиями, можно полюбопытствовать.

Iva> И в этом проблема - что люди не хотят понимать, что делать гадость соседу - плохо. А делать гадость большой группе лиц - тем более.
Да-да, религиозные фанатики не хотят этого понимать и лезут со своим эпосом еврейского народа в общеобразовательные школы. Кто их туда звал?

Iva> Государству приходится вмешиваться, когда отдельные личности не хотят уважать права других. Для этого государство существует.
К сожалению оно вмешивается избирательно.

Iva> В идеале было бы достаточно "не делай другим того, чего не хочешь, что бы делали тебе". И все - никаких проблем и никаких наказаний - ни уголовных, ни административных.
Именно так, пусть платят налоги не лезут в политику и образование и будет им счастье. Мне лично в этом случае будет все равно какие часы носит их лидер и с кем он живет.

Iva> Но этот этап взаимотношений уже в прошлом - это серьезный разрушительный результат деятельности пусей для общества в целом.
Девки тупо вскрыли нарыв, рано или поздно он все равно бы лопнул. Причем лучше раньше, судя по всему сейчас в пору отдельные объединения религиозных фанатиков уже и преследовать начинать.
   
RU Iva #24.08.2012 12:45  @Bryansk Eagle#24.08.2012 11:49
+
-7 (+2/-9)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
B.E.> Вижу. Только вот для меня библиотека более священное и уважаемое место.

В целом есть еще один серьезный результат дела пусек, не сам по себе, а в результате реакции общества.

Мирное и благожелательное отношение к верующим - закончилось. Это уже факт.

Он нормален - в современном обществе благожелательное отношение к Церкви может быть только в случае ее полной забитости.

"Оттепель" к церкви закончилась, ворос только что в результате получит общество. Новый 1917 , 1941 или 1991 год? Всегда, когда в нашей стране начинали хотеть прижать Церковь (и-или показать последнего попа) - это выходило ее боком.

Но это уже совсем другая история :(
   7.07.0
RU Bryansk Eagle #24.08.2012 12:48  @Iva#24.08.2012 12:45
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Iva> В целом есть еще один серьезный результат дела пусек, не сам по себе, а в результате реакции общества.
Iva> Мирное и благожелательное отношение к верующим - закончилось. Это уже факт.

К верующим никаких претензий нет. Есть претензии к фанатикам, пытающимся навязывать свои взгляды другим и зажравшимся попам, которые зарабатывают на искренней вере людей бабло и ведут себя как обычные наглые чиновники.
   21.0.1180.8321.0.1180.83
Это сообщение редактировалось 24.08.2012 в 12:53
+
-5 (+3/-8)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Беня> судя по всему сейчас в пору отдельные объединения религиозных фанатиков уже и преследовать начинать.

Вот это понятно. Это желание и есть причина поддержки пусей "прогерссивной" общественностью. Верующих надо любой ценой загнать в резервации, как при СССР.
Только СССРу от этого хорошо не стало.
   7.07.0
Balancer: Аннулированный штраф; по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU Bryansk Eagle #24.08.2012 12:51  @Iva#24.08.2012 12:48
+
+5
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Iva> Вот это понятно. Это желание и есть причина поддержки пусей "прогерссивной" общественностью. Верующих надо любой ценой загнать в резервации, как при СССР.
Чушь. Ну кто тут призывал к такому? Или не "сжигать на кострах" всех посмевших наступить церкви на мозоль это для тебя равно загнать верующих в резервации?
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Bryansk Eagle #24.08.2012 12:52  @Александр Леонов#24.08.2012 12:40
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
А.Л.> Потому что за грубое нарушение общественного порядка всегда было уголовное наказание, это потом уже начали изголяться, то оружие им надо, то мотив хтровы-й)))

Так раньше за многое было уголовное наказание, а сейчас считается нормой или наказывается административкой. Зачем делать шаг назад?
Тем более, имхо, песня и кривляния на грубое нарушение общественного порядка не тянет.
   21.0.1180.8321.0.1180.83
Это сообщение редактировалось 24.08.2012 в 12:58
+
+14
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Iva> Вот это понятно. Это желание и есть причина поддержки пусей "прогерссивной" общественностью. Верующих надо любой ценой загнать в резервации, как при СССР.
У нас СВЕТСКОЕ государство, сектантам не запрещено верить в вымышленные сущности, никто их свободу не ограничивает. Но навязывать свои сказки, особенно в общеобразовательной школе, вверх неприличия и нарушает уже свободу других граждан. А за коммерческую деятельность в виде торговли свечками, ювелирными украшениями, продуктами питания, литературой, оправления колдовских обрядов, надо платить налог как делают все нормальные фирмы, отчего им тут послабления такие? Они что особенные?

Iva> Только СССРу от этого хорошо не стало.
СССР в космос полетело, современная РФ докатилась до преподавания основ религии в школе. Докатились млин до средневековья.
   
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Iva> Верующих надо любой ценой загнать в резервации, как при СССР.

Нет - всего лишь нефиг спонсировать верующих в Магомета, Иисуса, Яхве, Будду, Летающего Макаронного Монстра, Сатану, Чанго, Кетцалькоатля, Мастера Йода, и прочую невидимую хрень - за счет ВСЕГО общества.

Потому что если люди во что-то веруют - пусть сами и платят. Им воздастся. И если их много - им нужно выделить землю под их храм (земельный налог по ставке "как для клубов, домов культуры и проч") И пусть себе САМИ строят. Хотят - мусульмане мечети в Москве. Хотят - христиане свои храмы в Мухаммед-юрте. Это их личные проблемы. Это не проблемы государства. Государственные проблемы наступают, когда кто-то из этих верующих начинает выступать про то, что другие люди "неправильно веруют". Напомню - Золотая Орда кончилась, когда власть начала выпендриваться насчет "все подданные обязаны принять ИСЛАМ". Великое Княжество Литовское кончилась, когда власть начала выпендриваться насчет "все подданные обязаны принять КАТОЛИЦИЗМ". Российская Империя кончилась, когда власть начала выпендриваться насчет "все подданные обязаны принять ПРАВОСЛАВИЕ".
   14.0.114.0.1
Это сообщение редактировалось 24.08.2012 в 15:17
RU Bryansk Eagle #24.08.2012 12:57  @Iva#24.08.2012 12:34
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Iva> Потому что это есть разжигание межконфессиональной розни.
Чушь. Во-первых, атеисты не конфессия.
Во-вторых, поступок пусек ничего не разжег, разожгла неадекватная реакция церкви и государства, разницу чуешь?

Iva> И в этом проблема - что люди не хотят понимать, что делать гадость соседу - плохо. А делать гадость большой группе лиц - тем более.
Все тут понимают, что поступок пусек это плохо.

Iva> Государству приходится вмешиваться, когда отдельные личности не хотят уважать права других. Для этого государство существует.
А что кто-то спорит? Но наказание должно быть соразмерно тяжести проступка. За песню в библиотеке или храме нельзя сажать.
   21.0.1180.8321.0.1180.83

16-й

аксакал
★★
Iltg> И Бастилия вроде к 1789 году перестала быть политической тюрьмой, а содержали там воров и проституток. Но пузырь "народного гнева" искал где бы ему лопнуть, и лучше Бастилии ничего не подвернулось

Может и так, не чувствую себя достаточно подкованным, чтобы оценивать исторические параллели.
А чего не понимаю, так это банальности обличительных публикаций по делу пусек. Сплошное "взвейтесь", да "развейтесь". Ах, неужели власть столь глупа, чтобы заткнуть дырочку в котле? Ах, посмотрите, суд у нас насквозь лживый! Ах, телефонное право правит бал на руинах наших надежд на демократическое оздаровление вертикали! Ах, нам еще раз показали...
Ну, да, показали. Намекнули. Уточнили поняли ли все где намёк. Сделали контрольный намёк. В 100500 раз. А полноводный поток "откровений" всё не пересыхает. Такое впечатление, что все публикаторы нутром чуют, где главная проблема, но боятся её трогать, так как практические выводы будут еще печальнее, чем "откровения". А именно - что эта диктатурность власти давно всем известна и как таковая даёт мало огня в революционном паравозе.
Вот и камлают.
   
+
+9
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Iva> В целом есть еще один серьезный результат дела пусек, не сам по себе, а в результате реакции общества.
Iva> Мирное и благожелательное отношение к верующим - закончилось. Это уже факт.

Не к верующим, а к РПЦ. Да и несильно повлиял сам процесс над пуськами, без того хватает причин и поводов. Хотя неким катализатором, вероятно, стал.

Iva> Он нормален - в современном обществе благожелательное отношение к Церкви может быть только в случае ее полной забитости.

В случае соблюдения церковью светских законов будет нейтральное и, может быть, благожелательное отношение, которое в любом случае надо заслуживать, а не требовать.
Если для тебя соблюдение РПЦ законов государства - синоним "забитости", ничем не могу помочь. Россия пока еще страна светская и при том многоконфессиональная. Не вижу никаких причин делать любую из конфессий "равнее прочих".
   14.0.114.0.1
+
+5
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
16-й> А чего не понимаю, так это банальности обличительных публикаций по делу пусек. Такое впечатление, что все публикаторы нутром чуют, где главная проблема, но боятся её трогать, так как практические выводы будут еще печальнее, чем "откровения". А именно - что эта диктатурность власти давно всем известна и как таковая даёт мало огня в революционном паравозе.
Ну а твои предложения? Заткнуться и сопеть в тряпочку? А главное - ни в коем случае не отсвечивать - тогда может и не тронут? Я правильно тебя понял?
   21.0.1180.8321.0.1180.83
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Vale> Российская Империя кончилась, когда власть начала выпендриваться насчет "все подданные обязаны принять ПРАВОСЛАВИЕ".

Она кончилась, когда русские перестали быть православными де факто. Как вверху, так и внизу.
   7.07.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Meskin

опытный

kot1967> института "вытрезвителей", все равно алкашню щас везти некуда особо, вот путь и сгружают их всех у храмовых ворот. А там посмотрим, что будет делать церковь с "заблудшими душами" :) .

Да нет проблем, а финансами поможете или хотите еще и налоги собрать с такого предприятия? :)
   8.08.0
RU Iva #24.08.2012 13:20  @Bryansk Eagle#24.08.2012 12:51
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
B.E.> Или не "сжигать на кострах" всех посмевших наступить церкви на мозоль это для тебя равно загнать верующих в резервации?

Проблема не в том, что "не сжигать", проблема в массовом признании, что они ничего особенного не сделали. Все нормально.

Если бы общество ан масс признало, что сделанное мерзость, никого "сжигать" не надо было. Можно было бы просто отпустить.

Именно массовая поддержка акции потребовала от государства применить жесткие меры, что бы подражателей не было. Иначе это серьезно дестабилизирует общество.

Выбор был только между двумя плохими решениями.
   7.07.0
24.08.2012 14:53, Волк Тамбовский: -1: Не, я долго терпел, но это - уже невыносимо.
25.08.2012 14:36, ADP: +1: Компенсация за минус Волка, ведущего себя вполне по-коммунистически, даже по-большевистски
27.08.2012 13:26, Kuznets: -1: Гы, "массовая поддержка акции дестабилизирует общество". Блин даже не знаю плюс или минус, но поскольку похоже ты сам не понял что сказал то минус ))))
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

Meskin

опытный

korneyy> В тему. РПЦ начали помаленьку юридически троллить:
korneyy> http://publicpost.ru/blog/id/15750/

Эх, korneyy, неплохобы сначала немного узнать о Православии. По воскресеньям, после литургии, все священники содятся за руль "выпившие", т.к. это их служебная обязанность "потреб** дары", тем более это не может оскорбить христиан, может только "мусульман".

И немного о терминах Конфе́ссия (лат. confessio — испове́дание) или вероисповедание — особенность вероисповедания в пределах определённого религиозного учения, а также объединение верующих, придерживающихся этого вероисповедания. Например, в христианстве церкви, в исповедании употреб** разные Символы веры, образуют разные конфессии.

Межконфессиональная рознь - например, протестантын и католики, а межрелигиозная рознь - христиане и мусульмане.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 24.08.2012 в 13:28
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Meskin> Да нет проблем, а финансами поможете или хотите еще и налоги собрать с такого предприятия? :)
Это вряд ли. Хотя почему бы и нет? У нас кажись даже хосписы ухитряются налогом обложить... Впрочем трезвяк может быть и выгодным предприятием - пьяный - не больной. с него можно и денег взять... Вот в таком случае - налогообложение неизбежно...
   21.0.1180.8321.0.1180.83
1 255 256 257 258 259 378

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru