Япония будет продолжать настаивать на возврате Курильских островов

С японией вы локальный конфликт устроить НЕ МОЖЕТЕ: она и экономически, и политически, и в неядерном военном смысле куда сильнее Китая. Особенно когда речь не идет о миллионах солдат и десятках тысяч танков. Для задач локального конфликта японские ВС одни из лучших, если не лучшие в мире. А ни российские ни китайские в десятку не входят. Хорошо, если входят в двадцатку. Так что в локальном конфликте Японцы и России и Китаю вместе наваляют, и не особо вспотеют при этом.
И- главное - за Китаем никто не стоит. А за Японией...

 

Сказки Венского Леса.

Вот ссылки. Американские, кстати.

По джапсам:

По китаезам:

Советую обратить внимание на количество полетных часов (налет - Flying hours) на Су-30. Да и на общее кол-во ВВС Китая и Японии. Разница почти на порядок. В пользу китайцев, естественно.

Также следует смотреть на кол-во резервистов.

За япошек США никогда не полезет в ядерный конфликт ни с Китаем, ни тем паче с Россией. Они там еще не сдурели, я полагаю.

AGRESSOR, 10.10.2005 14:23:08:

Сказки Венского Леса.

Вот ссылки. Американские, кстати.

 

Да при чём тут это. И над Китаем, и над Японией у нас подавляющее преимущество во всех видах вооружения. Но при этом: Япония уязвима даже для нашей тактической авиации. ОЧЕНЬ уязвима для нашего флота. Наши береговые ПКР практически перекрывают всю акваторию. Людей на порядок меньше чем в Китае. Вся индустрия расположена на относительно небольшой территории и нуждается в заграничных ресурсах поставляемых по морю. Нет ядерных бомб и РВСН. Площадь конфликта сравнительно небольшая, т.к. японцы не имеют возможности атаковать нас на суше - войска только по морю можно перевезти. Короче, мёртвый номер со стороны Японии. Все козыри на руках у нас. Теперь Китай - театр военных действий огромен, во многих местах тяжелую технику очень трудно применить - и там скажется преимущество Китая в населении. Бомбить весь Китай чертовски трудно, до внутренних областей только стратегические бомберы достают. Для флота Китай гораздо менее уязвим, переброску войск может осуществлять по суше. Наши войска не смогут наступать сколько-нибудь далеко т.к. невозможно их снабжать. Китайские, впрочем, тоже. Да и Китай оккупировать - дураков нет. Площадь конфликта - огромна, это значит придётся объявлять мобилизацию чтобы хоть как-то границы прикрыть. Конфликт имеет все шансы к затягиванию, а это нам гораздо более невыгодно чем Китаю. Про популярность этой войны в России я вообще молчу. Дай бог чтобы из 10 призывников 1 явился. Ядерной дубинкой тоже не помашешь, китайская хоть и потоньше, но не менее страшна. Короче, шансов победить в таком конфликте очень мало. Мы можем все эти острова и даже километров 100 китайской территории держать в руках и всё равно проиграть конфликт т.к. не будем в состоянии вести эту непопулярную войну хоть сколько-нибудь долгое время.

Да при чём тут это. И над Китаем, и над Японией у нас подавляющее преимущество во всех видах вооружения.

 

Ну так, а кто спорит-то?! Я конфликт Россия vs. Джапания вообще не рассматриваю всерьез. Косым тут ловить нечего. Впрочем, как и с Китаем.

Про популярность этой войны в России я вообще молчу. Дай бог чтобы из 10 призывников 1 явился. Ядерной дубинкой тоже не помашешь, китайская хоть и потоньше, но не менее страшна. Короче, шансов победить в таком конфликте очень мало. Мы можем все эти острова и даже километров 100 китайской территории держать в руках и всё равно проиграть конфликт т.к. не будем в состоянии вести эту непопулярную войну хоть сколько-нибудь долгое время.

 

Как знать... как знать... У нас всегда так: в мирное время никто служить не хочет, а в военное - военкоматы от очередей ломятся. Утрирую, конечно, но...

MD, 09.10.2005 22:58:28:

Вы не можете смириться с проигрышем в Холодной войне, и все надеетесь найти себе сильного партнера, чтобы вместе противостоять Америке. Припоминаете, три года назад какой у "патриётов" был энтузиазм по поводу формирующейся оси Москва-Берлин-Париж. Облом-сс, однако. Потом Москва-Пекин-Дели. Дели явно на другой берег дрейфует, помаленьку. Во всяком случае, в союзники по борьбе с "однополярным миром" не лезет. Теперь вот Китай - последняя надежда, как любовник у стареющей дамы... "Этот Морис... он такой негодяй, он не пропускает ни одной гнусной модистки. Ведь он так дьявольски молод! Профэссор, я Вас умоляю..."

Самому не западло? Может, лучше к себе, а не к китайцам всерьез отнестись?

 

Давай расставим точки- мне жаль, что СССР проиграл в Холодной войне. Но я с этим вполне смирился. Я НЕ хочу новой холодной войны с Америкой. Но и быть её сырьевым придатком - тоже не желаю. Китай, как новый центр силы, даёт возможность какой-то независимости в отношениях с Америкой. И при чём тут вечный союз с кем-то? Таких не бывает, зато есть совместные интересы. Вот с той же Германией и Францией осудили вторжение в Ирак - и это действительно прозвучало и доставило немаленькие проблемы Америке.
Теперь о тех технологиях, которые мы ПРОДАЛИ Китаю. Во первых, без этой продажи половины тех технологий уже бы и не было. Китайские деньги очень сильно помогли, и до сих пор помогают нашей науке. Знаю много ученых, сотрудничающих с китайцами и живущими на это. Без такой совместной работы в лучшем случае эти ученые бы куда-нибудь в Канаду с концами смылись, а в худшем - на рынке бы торговали и алкоголиками стали. Китай многие из этих технологий получил бы с Запада. Да дороже, но и нам бы ничего не досталось. Ну последнее. Почему ты думаешь что покупать китайские тряпки россиянам западло, если 90% населения западной европы именно в них ходят? Почему заплатить Финляндии в 2 раза больше ЗА ТЕ ЖЕ самые тряпки того же качества лучше чем Китаю? Мне - непонятно. Кроме того, Европа и продукцию нашей промышленности вообще почти не покупает - а Китай худо-бедно берет. Если ты думаешь что хорошие отношения с Китаем мешают сближению с Европой - то это не так. Скорее наоборот.

P.S. Более того, я за то чтобы эти технологии вообще продавать всем кто их купить захочет. Это позволит странам 3го мира стать сильнее в военном и экономическом отношении. От этого все только выиграют.

MD, 09.10.2005 22:58:28:

Что-то я "очень разумных" действий не вижу. Может, дальтоник уже... Ну так Вы разъясните...
Вот про СССР никто не говорит, что его действия были "очень разумными". В основном как раз не очень разумными, идеологизированными, часто некомпетентными... Но тем не менее какому-то здравому смыслу все же соответствовали. Результат налицо - вторая сверхдержава в мире. Из двух. Хотя противодействие "с той стороны" было не чета нынешнему - это сейчас все цивилизовано и понарошке: здесь конкурируем, здесь сотрудничаем, там помогаем, там пакостим по мелочи - весь мир так живет. А тогда навал был такой, какого ни до него, ни после не было в истории. И при этом не было провала за провалом; были и поражения, были и победы, и в целом СССР изнутри развалился, а политически его так толком и не переиграли. И землю желтым - да и никому - не раздавали.

 

Нет, скорее наоборот - СССР был 2й супердержавой. Именно поэтому "не очень разумными, идеологизированными, часто некомпетентными" действиями часто достигался очень даже неплохой результат. "Против лома нет приема" - знаешь такое?
Оговоримся, что речь идёт в основном о внешней политике.

AGRESSOR, 10.10.2005 15:09:20:

Да при чём тут это. И над Китаем, и над Японией у нас подавляющее преимущество во всех видах вооружения.

 

Как знать... как знать... У нас всегда так: в мирное время никто служить не хочет, а в военное - военкоматы от очередей ломятся. Утрирую, конечно, но...

 

Как, в 95м прямо-таки ломились? А сейчас что, тоже выстраиваются? А Чечня чай не Китай, и интерес прямой есть, и противник совсем другого класса, и представляют их там всех бандитами да террористами. Да и спроси прохожего кого он больше ненавидит - кавказцев или китайцев.

Chrom>

AGRESSOR, 10.10.2005 15:09:20:

Chrom>

Да при чём тут это. И над Китаем, и над Японией у нас подавляющее преимущество во всех видах вооружения.

 

Chrom> Как знать... как знать... У нас всегда так: в мирное время никто служить не хочет, а в военное - военкоматы от очередей ломятся. Утрирую, конечно, но...
Chrom>

 

Chrom> Как, в 95м прямо-таки ломились?
Скажем так: с призывом во время активных боевых действий проблем было куда меньше.
Chrom> А сейчас что, тоже выстраиваются?
А сейчас войны нет.
Chrom> А Чечня чай не Китай, и интерес прямой есть, и противник совсем другого класса, и представляют их там всех бандитами да террористами. Да и спроси прохожего кого он больше ненавидит - кавказцев или китайцев.
Это смотря где спросить - в Хабаровске, может, китайцы и на первое место выйдут. Но с ними войны нет.

Boroda, 11.10.2005 08:44:37:

Скажем так: с призывом во время активных боевых действий проблем было куда меньше.

 

Скажем так: с призывом, насколько я знаю, было не лучше чем сейчас. Кроме того, призвать 200 тыс. (из 2 млн) подростков которые и так не прочь пойти в армию и 5 млн. взрослых - есть разница? Не говорю уже о эффекте на экономику...
А насчет китайцев - я спрaшивал своих знакомых из Владика и Хабаровска какие языки у них учат - они сказали английский, китайский, японский. Ненавистный язык учить не станут. И нет у них никаких эмоций по отношению к китайцам - кроме обычного "опасная эммиграция китайцев, вдруг они захотят всё отобрать?". Которые нашими СМИ и вызваны.

Нет, скорее наоборот - СССР был 2й супердержавой.

 

Нет. Это СССР был первой сверхдержавой. Второй были США.

Ничего, посмотрим, кто в итоге останется

Мне не нравится, что по факту связь Курил с Сахалином осуществляет по факту только один теплоход "Игорь Фархутдинов". Причал есть только на Кунашире, а в остальных местах погрзка -разгрузка на плакшоутах. Это финиш.