m-dva
инфо
инструменты
deccer
TEvg-2
nexusxv
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/2klklt.jpg)
Религия и власть. Борьба за Царствие земное
Перенос из темы «Pussy Riot»Теги:
Полл> А ВКП(б) РПЦ ненавидела.
Еще бы!
Члены ВКП(б) РПЦ люто ненавидили.
Россия то тут причём?
Еще бы!
Члены ВКП(б) РПЦ люто ненавидили.
Россия то тут причём?
deccer>> Да. Мы всё прочитали.
Luchnik>> Что именно прочитали ?Почему не в красном кружке более тяжёлое преступление ?
Постановление за 1937г. В 1932г осужден на 3 года ИТЛ. Отбыл. ОТБЫЛ то самое более тяжкое.
Luchnik>> Что именно прочитали ?Почему не в красном кружке более тяжёлое преступление ?
Постановление за 1937г. В 1932г осужден на 3 года ИТЛ. Отбыл. ОТБЫЛ то самое более тяжкое.
°
deccer> Постановление за 1937г. В 1932г осужден на 3 года ИТЛ. Отбыл. ОТБЫЛ то самое более тяжкое.
Здесь указаны, через запятую, за что его судила эта тройка.
То, что поп рецидивист по 58 от наказания не освобождает, даже как бы наоборот по нашим нормам, действующим по сию пору.
m-dva> Члены ВКП(б) РПЦ люто ненавидили. Россия то тут причём?
А ВКП(б) 70 лет была элитой России, в которой достаточно долгое время концентрировались ее лучшие люди.
Здесь указаны, через запятую, за что его судила эта тройка.
То, что поп рецидивист по 58 от наказания не освобождает, даже как бы наоборот по нашим нормам, действующим по сию пору.
m-dva> Члены ВКП(б) РПЦ люто ненавидили. Россия то тут причём?
А ВКП(б) 70 лет была элитой России, в которой достаточно долгое время концентрировались ее лучшие люди.
deccer>> Да. Мы всё прочитали.
m-dva>> Нет. Не всё прочитали.
Всё, что на фото.
m-dva>> ФИО главных героев ( тройка),- где?
Нету. ФИО в самом протоколе. А это просто выписка из протокола.
m-dva>> Нет. Не всё прочитали.
Всё, что на фото.
m-dva>> ФИО главных героев ( тройка),- где?
Нету. ФИО в самом протоколе. А это просто выписка из протокола.
°
Luchnik>> Почему не в красном кружке более тяжёлое преступление ?
Не знаю. Ибо самого протокола нет.
У меня перед глазами тоже самое что у тебя.
Не знаю. Ибо самого протокола нет.
У меня перед глазами тоже самое что у тебя.
°
Это сообщение редактировалось 23.07.2013 в 22:08
Полл> А ВКП(б) 70 лет была элитой России, в которой достаточно долгое время концентрировались ее лучшие люди.
Последний раз "лучших людей" собирали в 1939г.
А уже в 1952г была КПСС,-которая церковников не стреляла.
Так что, ВКП(б) и КПСС все таки не одно и тоже.
Последний раз "лучших людей" собирали в 1939г.
А уже в 1952г была КПСС,-которая церковников не стреляла.
Так что, ВКП(б) и КПСС все таки не одно и тоже.
Полл> А ВКП(б) РПЦ ненавидела.
ВКПб ненавидела РПЦ за долго до революции. Причин куча. И нац состав руководства ВКПб в том числе.
ВКПб ненавидела РПЦ за долго до революции. Причин куча. И нац состав руководства ВКПб в том числе.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
deccer> Новую тему открывать не хочу, ибо слов на неё нет. А не показать - не могу.
Этого "добра"...
+
Впрочем сейчас нам объяснят что всех расстреляли за дело.
Этого "добра"...
+
Впрочем сейчас нам объяснят что всех расстреляли за дело.
m-dva> Так что, ВКП(б) и КПСС все таки не одно и тоже.
Это временное явление. Иосиф Виссарионыч получив по мозгам в 1941 - прекратил "безбожные пятилетки" и богобочеством перестал заниматься.
Его преемники снова захотели "показать последнего попа" - поэтому получили 1991.
Это временное явление. Иосиф Виссарионыч получив по мозгам в 1941 - прекратил "безбожные пятилетки" и богобочеством перестал заниматься.
Его преемники снова захотели "показать последнего попа" - поэтому получили 1991.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
russo> Впрочем сейчас нам объяснят что всех расстреляли за дело.
Ну уж не зато что они были священниками...
Ну уж не зато что они были священниками...
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь,
У меня под крылом 50 Хиросим,
У меня под крылом Архимедов рычаг,
Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)
m-dva>А уже в 1952г была КПСС,-которая церковников не стреляла.
При Хруще 1.5 тыс человек посадили за веру Христову. 200 человек, спасая свои шкуры, публично отреклись от веры, похулив имя Божие. Около 80 человек из посаженных погибли в лагерях. Примерно каждому третьему удлинили сроки (обычно верующих сажали в ШИЗО и ПКТ, и отмечали все эти "нарушения режима" в их делах, особо "злостных" судили, навешивая добавочные сроки). По крайней мере у 30 семей отобрали детей в детдома, лишив их родительских прав (всех отцов в этих случаях посадили, а иногда и матерей). Таким образом выступив предтечей современных ювенальщиков.
Ну а запугивания, вызов на беседу в органы, предложения стучать, ущемления по службе (например считалось недопустимым если верующий работал врачом) - применялись к десяткам тысяч.
Таков масштаб террора во время оттепели, когда разоблачали злодеяния И.В. Сталина.
При Хруще 1.5 тыс человек посадили за веру Христову. 200 человек, спасая свои шкуры, публично отреклись от веры, похулив имя Божие. Около 80 человек из посаженных погибли в лагерях. Примерно каждому третьему удлинили сроки (обычно верующих сажали в ШИЗО и ПКТ, и отмечали все эти "нарушения режима" в их делах, особо "злостных" судили, навешивая добавочные сроки). По крайней мере у 30 семей отобрали детей в детдома, лишив их родительских прав (всех отцов в этих случаях посадили, а иногда и матерей). Таким образом выступив предтечей современных ювенальщиков.
Ну а запугивания, вызов на беседу в органы, предложения стучать, ущемления по службе (например считалось недопустимым если верующий работал врачом) - применялись к десяткам тысяч.
Таков масштаб террора во время оттепели, когда разоблачали злодеяния И.В. Сталина.
TEvg-2>
Практически тоже самое было и до революции, только местами стороны поменяй.
Бедные несчастные, только вам можно людей на соловки отпровлять, бедные вы несчастные.
Практически тоже самое было и до революции, только местами стороны поменяй.
Бедные несчастные, только вам можно людей на соловки отпровлять, бедные вы несчастные.
TEvg-2> Таков масштаб террора во время оттепели, когда разоблачали злодеяния И.В. Сталина.
Женя, если это "масштаб террора" - то "оттепель" по сравнению хотя бы с концом 40х-началом 50х - совершенно вегетарианское время... Мне, знаешь ли, кладбища при старых лагерях в Коми видеть случалось. Где раз в 5 больше лежало... При одном лагере. Тысяч на 6-7 кладбище было...
Женя, если это "масштаб террора" - то "оттепель" по сравнению хотя бы с концом 40х-началом 50х - совершенно вегетарианское время... Мне, знаешь ли, кладбища при старых лагерях в Коми видеть случалось. Где раз в 5 больше лежало... При одном лагере. Тысяч на 6-7 кладбище было...
Возникновение и развитие неживой материи хорошо описывает физика.
Живой- Ламарк и Дарвин.
Узкое место- переход от плавающих в мировом бульоне органических молекул и даже их сгустков (коацерватных капель)
к ЖИВОЙ (!!!) КЛЕТКЕ...
Не могёт того быть по законам природы.
Об этом статья "А есть ли Бог..."
Живой- Ламарк и Дарвин.
Узкое место- переход от плавающих в мировом бульоне органических молекул и даже их сгустков (коацерватных капель)
к ЖИВОЙ (!!!) КЛЕТКЕ...
Не могёт того быть по законам природы.
Об этом статья "А есть ли Бог..."
r
razdolbaeff> Узкое место- переход от плавающих
razdolbaeff> к ЖИВОЙ (!!!) КЛЕТКЕ..
razdolbaeff> Не могёт того быть по законам природы.
Могёт или не могет!
Какая разница?
Религии там места нет!
razdolbaeff> Узкое место- переход от плавающих
razdolbaeff> к ЖИВОЙ (!!!) КЛЕТКЕ..
razdolbaeff> Не могёт того быть по законам природы.
Могёт или не могет!
Какая разница?
Религии там места нет!
Полл> Здесь указаны, через запятую, за что его судила эта тройка.
Сообразил, о чем вы с Luchnikом твердили.. Через запятую - указаны не два преступления, а одно.
К/рев агитация - ст58 п10, общая формулировка, а через запятую - детализация, за что конкретно агитировал.
Сообразил, о чем вы с Luchnikом твердили.. Через запятую - указаны не два преступления, а одно.
К/рев агитация - ст58 п10, общая формулировка, а через запятую - детализация, за что конкретно агитировал.
°
deccer> Сообразил, о чем вы с Luchnikом твердили.
Запощенный тобой документ:
[наказание] отбыл. ТОЧКА.
Следующий параграф (за что его судит конкретно это тройка): Обвиняется в: Ведении пропаганды против ВКП(Б), [и] пропаганде посещения церкви детьми.
Запощенный тобой документ:
[наказание] отбыл. ТОЧКА.
Следующий параграф (за что его судит конкретно это тройка): Обвиняется в: Ведении пропаганды против ВКП(Б), [и] пропаганде посещения церкви детьми.
Полл>> Запощенный тобой документ:
Полл>> [наказание] отбыл. ТОЧКА.
согласен.
Полл>> Следующий параграф (за что его судит конкретно это тройка): Обвиняется в: Ведении пропаганды против ВКП(Б), [и] пропаганде посещения церкви детьми.
Вот [и] здесь лишнее.
"Обвиняется в том, что вел контрреволюционную агитацию против советской власти и ВКП/б,
[а конкретно - ] агитировал водить детей в церковь."
Вот агитация водить детей в церковь и есть контрреволюционная агитация. ст58 п 10.
1937г., Большая чистка, повторные аресты отсидевших.
Полл>> [наказание] отбыл. ТОЧКА.
согласен.
Полл>> Следующий параграф (за что его судит конкретно это тройка): Обвиняется в: Ведении пропаганды против ВКП(Б), [и] пропаганде посещения церкви детьми.
Вот [и] здесь лишнее.
"Обвиняется в том, что вел контрреволюционную агитацию против советской власти и ВКП/б,
[а конкретно - ] агитировал водить детей в церковь."
Вот агитация водить детей в церковь и есть контрреволюционная агитация. ст58 п 10.
1937г., Большая чистка, повторные аресты отсидевших.
°
Во первых Оккам против. Поскольку твое "дополнение" длиннее моего.
Во вторых, в статье 58 ч 10 нет такого состава преступления, как религиозная пропаганда вообще:
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
Могу запостить список контрреволюционных преступлений из частей со 2 по 9, которые здесь упоминаются. Но вообще он на Вики лежит. И религиозной пропаганды в нем нет.
Во вторых, в статье 58 ч 10 нет такого состава преступления, как религиозная пропаганда вообще:
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
Могу запостить список контрреволюционных преступлений из частей со 2 по 9, которые здесь упоминаются. Но вообще он на Вики лежит. И религиозной пропаганды в нем нет.
Полл>> Во первых Оккам против. Поскольку твое "дополнение" длиннее моего.
Где ж вы с ним раньше были . Его бритву надо было сразу применить. Зачем придумывали "более тяжкое преступление" ежели по этому приказу
любого можно было...
Полл>> Во вторых, в статье 58 ч 10 нет такого состава преступления, как религиозная пропаганда вообще:
Когда ж такие формальности останавливали таких товарищей.
Где ж вы с ним раньше были . Его бритву надо было сразу применить. Зачем придумывали "более тяжкое преступление" ежели по этому приказу
Приказ НКВД от 30.07.1937 № 00447 — Викитека
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ С.С.С.Р. № 00447 об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов. 30 июля 1937 года. Гор. Москва. Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много, в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. // Дальше — ru.wikisource.orgлюбого можно было...
Полл>> Во вторых, в статье 58 ч 10 нет такого состава преступления, как религиозная пропаганда вообще:
Когда ж такие формальности останавливали таких товарищей.
Собачье сердце | Михаил Булгаков | страница 9 | LoveRead.ec - читать книги онлайн бесплатно
Собачье сердце | Михаил Булгаков | страница 9 | LoveRead.ec - читать книги онлайн бесплатно // www.loveread.ec
°
alex_ii> Женя, если это "масштаб террора" - то "оттепель" по сравнению хотя бы с концом 40х-началом 50х - совершенно вегетарианское время...
Ничего подобного. Позднесталинское время начиная с "братья и сестры" было намного мягче, хотя гайки стали закручивать сразу после Победы. Вот 20-е и 30-е - там да. Разгул террора.
>Практически тоже самое было и до революции, только местами стороны поменяй.
>Бедные несчастные, только вам можно людей на соловки отпровлять, бедные вы несчастные.
До революции на Соловках был лагерь? В котором сидели несчастные атеисты?
Кажется гос-во держало на Соловках десяток заключенных, отнюдь не за веру (или неверие) и РПЦ тут была вовсе ни при делах.
Вообще атеистов в РИ сажали? Факты есть? Толстого вон за ересь отлучили, так в материальном плане он ничуть не пострадал. Никто ему не мешал перемещаться по стране, заниматься чем угодно, жрать, спать как нравится и т.д.
Ничего подобного. Позднесталинское время начиная с "братья и сестры" было намного мягче, хотя гайки стали закручивать сразу после Победы. Вот 20-е и 30-е - там да. Разгул террора.
>Практически тоже самое было и до революции, только местами стороны поменяй.
>Бедные несчастные, только вам можно людей на соловки отпровлять, бедные вы несчастные.
До революции на Соловках был лагерь? В котором сидели несчастные атеисты?
Кажется гос-во держало на Соловках десяток заключенных, отнюдь не за веру (или неверие) и РПЦ тут была вовсе ни при делах.
Вообще атеистов в РИ сажали? Факты есть? Толстого вон за ересь отлучили, так в материальном плане он ничуть не пострадал. Никто ему не мешал перемещаться по стране, заниматься чем угодно, жрать, спать как нравится и т.д.
TEvg-2> Ничего подобного. Позднесталинское время начиная с "братья и сестры" было намного мягче, хотя гайки стали закручивать сразу после Победы. Вот 20-е и 30-е - там да. Разгул террора.
В двадцатых - это в гражданскую? Это да, трупы эшелонами валили. Что одни, что другие. А вот во времена НЭПа - уже нет. Там наоборот был еще тот плюрализм мнений в отдельно взятой ВКП(б)
Ну а в конце 40х-начале 50х - была как раз вторая волна репрессий, не столь правда масштабная, как первая - не успели толком развернуться, как И.В. умер...
В двадцатых - это в гражданскую? Это да, трупы эшелонами валили. Что одни, что другие. А вот во времена НЭПа - уже нет. Там наоборот был еще тот плюрализм мнений в отдельно взятой ВКП(б)
Ну а в конце 40х-начале 50х - была как раз вторая волна репрессий, не столь правда масштабная, как первая - не успели толком развернуться, как И.В. умер...
deccer> Где ж вы с ним раньше были... Когда ж такие формальности останавливали таких товарищей.
То есть документы пофигу, обоснование ваша вера.
То есть документы пофигу, обоснование ваша вера.
alex_ii> В двадцатых - это в гражданскую? Это да, трупы эшелонами валили. Что одни, что другие. А вот во времена НЭПа - уже нет. Там наоборот был еще тот плюрализм мнений в отдельно взятой ВКП(б)
В НЭП было конечно было мягче. Новая волна террора развернулась в 1929-м и продолжалась до прихода Л.П. Берия.
alex_ii> Ну а в конце 40х-начале 50х - была как раз вторая волна репрессий, не столь правда масштабная, как первая - не успели толком развернуться, как И.В. умер...
Количество сидящих в лагерях резко возросло на рубеже 50-х т.е. сажали действительно немало. Но это не была кампания наравленная явно против христиан. Их тоже правда прижимали, а местами и сажали, тем не менее намного меньше чем в 30-х или после при Хруще.
В НЭП было конечно было мягче. Новая волна террора развернулась в 1929-м и продолжалась до прихода Л.П. Берия.
alex_ii> Ну а в конце 40х-начале 50х - была как раз вторая волна репрессий, не столь правда масштабная, как первая - не успели толком развернуться, как И.В. умер...
Количество сидящих в лагерях резко возросло на рубеже 50-х т.е. сажали действительно немало. Но это не была кампания наравленная явно против христиан. Их тоже правда прижимали, а местами и сажали, тем не менее намного меньше чем в 30-х или после при Хруще.
- Balancer [28.07.2013 20:14]: Предупреждение пользователю: deccer#23.07.13 19:31
Реклама Google — средство выживания форумов :)
deccer>> Где ж вы с ним раньше были...
Полл>> То есть документы пофигу, обоснование ваша вера.
Ну давайте уточним. Строго говоря - не документЫ, а один документ. Текст 58 статьи УК. В процитированном вами тексте есть слово агитация? Есть. Плюс упомянутое вами слово рецидивист - первый срок. Плюс Великая чистка. Этого всего достаточно. И вера моя тут не причем. Вы сами все обосновали.
Полл>> То есть документы пофигу, обоснование ваша вера.
Ну давайте уточним. Строго говоря - не документЫ, а один документ. Текст 58 статьи УК. В процитированном вами тексте есть слово агитация? Есть. Плюс упомянутое вами слово рецидивист - первый срок. Плюс Великая чистка. Этого всего достаточно. И вера моя тут не причем. Вы сами все обосновали.
°
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 20.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
