3. О кораблях
-
Первое не совпадение взглядов о причине появления корветов
gorizont>> Французы выделили его по той причине, как я понимаю, что захотели отделить корабли, способные к действиям в океане, от тех, кого не следует отправлять в более-менее длительный вояж по океану (это конечно условно).
Я вам на примерах использование корветов, шлюпов, а то и бригов напомнил, что величина судна не влияла на способность совершать длительные океанские вояжи и кругосветные походы. Ссылаясь на французов в выше данной вами формулировке, вы ни чего не напутали, дружище?
Есть мнение, что для борьбы с морским разбоем в своё время создавались новые типы лёгких морских судов. Успех каперства обеспечивали только первоклассные, особо мореходные и быстроходные суда, и действие составленных из них «волчих стай» и корсарских эскадр оказывалось немалым фактором технического совершенства военных и торговых судов. Таковыми, например, были предшествовавшие фрегатам английские малотаннажные двухпалубные суда, называвшиеся «львятами». Опыт использования, в том числе и их, привёл к дальнейшему формированию более стабильных типов - корветов и шлюпов.
-второе не совпадения взглядов на наличие закрытой батарейной палубы на классическом корвете.
gorizont> Ибо и фрегат, и корвет по опредлению должны были иметь закрытую батарею.
Поделитесь. Где это определение ? Откуда взято?
Корветы не имели закрытой батареи. Все орудия были на верхней палубе.
Я же приводил определение классическое корвета выше и фото для иллюстрации .
То есть, приведённые определения о понятии корвет из морских в том числе энциклопедических словарей, модели сделанные в строгом соответствии с историческими чертежами, наконец, сами чертежи для вас не являются аргументом?
gorizont> А вы смотрели чертежи то? Верхняя палуба - это буквальный перевод термина "опердек". Открытым были полубак, квартердек и ганвейсы. Открытой была только середина опердека.
Отчасти верно, но только не для корветов. Да и для кораблей и фрегатов такая конструкция уже претерпела изменения .
В российском ЧФ тов. Катасонов (талантливый русский корабельный мастер) новые 74 –х пушечные корабли ещё в конце 18 века спроектировал и начал строить со сплошной верхней палубой.
Я поместил выше чертежи классических корветов (французского и российского). Надеясь, что в корабельных то чертежах вы разберётесь. Нет, и чертежи для вас оказались не доказательством. Вы же позиционируете себя как умеющий читать чертежи. Если так, то посмотрите их повнимательней.
gorizont> рекомендую изучить книгу от Jean Boudriot под названием Corvette "La Creole" 1827. History of the Corvette in the French Navy 1650-1850. Она на французском, но разглядывать чертежи в ней это нисколько не мешает
gorizont> … Предлагаю вам ознакомиться с ней, прежде чем что-либо еще писать на данную тему. Ибо то, что вы пишите, идет ровно мимо кассы.
То есть, вы мне рекомендуете разглядывать чертежи из книги, чертёж
из которой (верхней палубы сorvette "La Creole" стр.86-87 ), я поместил выше и который для вас «идёт мимо кассы». Заметьте и определения из морских, в том числе энциклопедических словарей тоже.
Вы сами то, понимаете такой расклад? Замкнутый круг получился, дружище.
Продолжая говорить о книге Jean Boudriot Corvette "La Creole" 1827… вынужден отметить, что вы упорно не замечаете подробнейшие чертежи главного героя книги, корвета "La Creole" , а отыскиваете из десятка чертёжиков корветов именно L'Ariene, тот который не вполне вписывается в определение. (Кстати, корвет La Favorite с одной батарейной палубой, посмотрите повнимательней).
Сами французы по этом поводу писали о L'Ariene: classe Ariane dite corvettes de 32
Cette catégorie de corvette dessinée par Leroux à partir des plans de l'Héroïne représente le maximum de ce que l'on peut tirer du concept de corvette. Certains n'hésitèrent pas à l'époque à les comparer à des frégates légères.
А я позволю себе напомнить вам бытующее мнение, что исключение только подтверждает правило.
Сложилось впечатление, что это единственная книга, по которой вы знакомы с корветами. Если эта тема вас действительно интересует, обращайтесь. Можно и приватно.
Поделюсь имеющейся и книжной информацией, и хорошими чертежами.
И на последок по этому вопросу. Определение термина корвет аж из 19 века:
-А.С. Шишков. « Морской словарь» 1832г. Санкт Петербург.
"КорветЪ – трёхъ мачтовое военное судно съ открытою батареею, без
Квартеръ-дека и фор–кастеля имеет до 24-хъ орудiй…" стр.70
-
Третье. Некоторая путаница в понимании морских терминов.
gorizont> Что такое ганвейсы, я приведу цитату из вики, поскольку подозреваю по тону ваших постов, что мне вы не поверите.
Напрасно. Не только верю, но и помогу привести источник более основательный, чем вики.
А.Глотов. «Изъяснение принадлежностей к вооружению корабля» 1816г. Санкт Петербург. Это первый учебник для подготовке флотских офицеров. На стр.48 в нём даётся определение, что называется шкафутом (Ganway,Gunel,Gun-wate).
Я уже писал выше, что в это время уже была сплошная верхняя палуба , а не та, что вы увидели в вике на картинке, имевшая место на кораблях в прошлом. И делилась она (верхняя палуба) на бак или фор-кастель, шкафуты с рострами между ними, шканцы или квартердек и ют.
А теперь ещё раз внимательно гляньте на чертежи корветов и всё у вас прояснится.
vikov> И где вам видется спардек на фрегатах и корветах?
gorizont> Спардек - фактически термин "собирательный". Насколько мне известно, под спардеком понимают применительно к парусному флоту легкую палубу поверх опердека, образованную квартердеком, полубаком и гангвейсами.
Понятно. Вы не поделитесь, откуда вы эту информацию почерпнули. Или как вы изящно сформулировали выше «… с какого верного и полного фактологического материала источника»?
gorizont> …- если вы не видите на чертежах и рисунках больших фрегатов спардека, то это слишком усложняет беседу с вами, ибо в этом случае мы определенно живем в слишком различающихся реальностях.
Так мы же с вами не боимся сложностей. Нет? Кому сейчас легко.
Насчет реальностей. Полагаю, она у нас все-таки одна, но понятия о некоторых вещах у нас действительно не всегда совпадают.. Будем сближать позиции.
Итак , что же такое спардек в действительности.
Простите, дружище, но вынужден немного не согласиться с вами
Термина спардек не было в парусном военном флоте.
Вот как трактует этот термин «Морской энциклопедический справочник» 1987г. Ленинград. «Судостроение»
«Спардек, верхняя непрерывная облегчённая палуба, расположенная выше главной палубы на гражданских (обычно 3-палубных) судах, называемых спардечными. Назначение спардека защита груза от воздействия волн…строительство спардечных судов признано нецелесообразным. В настоящее время спардеком иногда неправильно называют палубу средней надстройки».
Внизу на картинке видно как спардек видится немцам.(спардечный пароход жёлтый)
Продолжение следует.