Применение химического оружия в Сирии

MD> Когда в такой погружающейся в хаос стране имеется ХО, рано или поздно оно где-то @банёт.

можно подумать, предполагается послать эвакуационную команду для эвакуации ХО в безопасное место... не смешите наши тапочки ))

MD> Барби, ты - как и большинство здесь - просто не в курсе их раскладов.
MD> Скажем, ты знаешь о противоречиях саудов и Катара?

Это меня не удивит. Катар не по чину себя ведет..

Кстати а не может противоречие СА и Катаром быть отображением противоречий между USA и UK?

russo> А вот если химия это провокация ребелов, то в интересах Асада было немедленно прекратить обстрел пострадавшего района, и отправить туда инспекторов
Т.е. каждый раз когда ребелы попадают в окружение по их заявке прекращать огонь? занятное предложение..
к стати:

Депутаты Великобритании потребовали от премьер-министра Дэвида Кэмерона объяснить опубликованную СМИ информацию о поставках британских химикатов в Сирию для их использования в создании отравляющих веществ, передает Daily Record.

По данным издания, в 2011 году, уже после начала вооруженного конфликта в Сирии, были выданы лицензии на экспорт химикатов, используемых для изготовления таких нервнопаралитических газов, как зарин. Как сообщалось ранее, именно зарин, по оперативной информации, был использован во время химической атаки в пригороде Дамаска 21 августа.

Газета Independent сообщила, что британские компании поставляли продукцию двойного назначения в Иран и Сирию. Всего выдано более 3 тысяч лицензий на экспорт таких товаров общей стоимостью более 12 миллиардов фунтов. Британские парламентарии требуют от правительства отчет о том, кому и для какой цели были проданы химикаты.

 

MD> Инспектора там... с мая? Расследуют предыдущее применение химии неизвестно кем.

ага, "неизвестно кем". Карла Дель Понте уже заявила что скорее всего акбарами:

MD> Ну, для тебя любая мазня, которая против США и Запада - документ.

а то, я вообще каждое утро просыпаюсь с мыслью - когда же идеи чучхе победят так сказать в глобальном масштабе? А иной раз - когда же случится наконец всемирная исламская революция? В общем что-нибудь антизападное, неважно.


Вот я тебе еще подброшу антизападного с того же рИсурса:

"Я не затем поступил в ВМС чтобы сражаться на стороне Аль-Каеды в гражданской войне в Сирии"
ну и последующая дискуссия на тему "этовсесурковскаяпропаганда" доставляет.


MD> А официальное заключение ЦРУ - портянка. Почему я не удивлён?

а чему удивляться, после стольких предыдущих портянок? Белый порошок (хоть извертитесь, а измазались в нем навечно), 250 тыщ умученных сербами косоваров. Ну и Сноуден вон много матерьялу к размышлению подбросил.

MD> Вряд ли кто-то в этом мире лучше США на сегодня может собрать такую информацию, с такой точностью и в такие сроки.

...равно как и навешать лапшу на уши во всемирном масштабе

MD> Барби, ты - как и большинство здесь - просто не в курсе их раскладов. Скажем, ты знаешь о противоречиях саудов и Катара?

это очень тонкие противоречия, примерно как между большевиками, коммунистами и 4м интернационалом. Оно понятно что в любой мафии есть противоречия - кому быть паханом, под кем шлюхи на Ленинградке должны ходить и так далее. Об этих противоречиях вон целого Крестного отца сняли и кучу оскаров загребли. Но нас то интересует как они относятся к чужим, не?

Грач> у Сирии есть ХО, это факт

Я уже давал ссылку на опровержение этого вранья госдепа от официальных лиц Сирии.

Кому вы больше верите, замглавы сирийского МИДа или сказкам от американцев? Вы разве не патриот?

cyborn>> Не мог быть Асад настолько туп или чокнут
russo> При чем тут тупость? Я наоборот вижу сознанный риск — несмотря на предупреждение, применить БОВ, сделав ставку на то что западные страны бомбить таки не будут. И заметьте — возможно риск оправдался, и у Асада полностью развязаны теперь руки.
С одной стороны отряд бандоты, с другой - возможная интервенция США и Ко, риск потерять не только текущее положение но и страну в целом. Франция, Израиль, Турция и США открыто бряцают оружием, но риск то конечно свеч стоит - целый отряд бандосов. И думать нечего - надо бомбить, авось ребята передумают и флот просто так пригнали, для красоты.

Грач>> у Сирии есть ХО, это факт
Vanguard> Я уже давал ссылку на опровержение этого вранья госдепа от официальных лиц Сирии.
и ты Брут? ну если и авангард цивилизованного миру на стороне лоялистов то усё, темная торона силы обречена

Militarist> Власти Франции не сомневаются в том, что химическое оружие в Сирии использовалось правительством страны, сообщает Reuters со ссылкой на главу французского МИД Лорана Фабиуса.
Militarist> "Нет сомнений в том, что именно правительство и его сторонники несут ответственность за применение газа", - заявил он.

Лёня, вот это в точности то, что вызывает большие сомнения. Руководители такого уровня, как я уже писал, никогда не врут напрямую. По крайней мере, компетентные руководители.
Вот и французский министр не сказал: "Мы знаем, что ОВ применили по восставшим правительственные войска". А вместо этого "Правительство и его сторониики несут ответственность...".

Надо обращать внимание не только на то, кто что сказал, но и в особенности, на кто что не сказал. Обычно для того, чтобы не высказаться ясно и определенно, есть хорошие причины. В частности здесь, французы не знают, кто и зачем это сделал, но очень хотят чтобы американцы за них навешали люлей сирийцам. А там уж французы развернутся, они традиционно сильны в интригах и ловле рыбки в мутной воде, и связи в регионе у них отличные...

MD> французы не знают, кто и зачем это сделал, но очень хотят чтобы американцы за них навешали люлей сирийцам.

Я вот не понимаю, что мешает благоверным по хезам ударить под шумок так, чтоб обнулить их потенциал. Так и Асаду сложно будет, а уж их профит переоценить сложно.

4395950> Я вот не понимаю, что мешает благоверным по хезам ударить под шумок
Возможно вопрос - кто придёт им на смену..

4395950>> Я вот не понимаю, что мешает благоверным по хезам ударить под шумок
S.I.> Возможно вопрос - кто придёт им на смену..

А кто в Ливане им придет на смену? Амаль уже никакой, прошел слияние и поглощение; а прочие слабы, антиизраильская у них только риторика, да и то в критические дни (один день на неделе ).

Возможно вопрос - кто придёт им на смену..
4395950> А кто в Ливане им придет на смену?
Ситуация ни в коей мере не сравнимая. В Ираке - вполне проиранское правительство. КСИР - уже в Сирии.

4395950>> А кто в Ливане им придет на смену?
S.I.> Ситуация ни в коей мере не сравнимая. В Ираке - вполне проиранское правительство. КСИР - уже в Сирии.

Так хуже хезов у Израиля уже не будет.

MD> Вот и французский министр не сказал: "Мы знаем, что ОВ применили по восставшим правительственные войска". А вместо этого "Правительство и его сторониики несут ответственность...".

Это вариант. Но как отличить тогда одних сторонников от других? Понятно что мочить тех кого легче опознать - легче. Но сторонников то это только разозлит. Могут и еще раз шмальнуть.

4395950> Так хуже хезов у Израиля уже не будет.

Ничем не обоснованное и опасное заблуждение. Хуже может стать запросто.

Militarist> И опять прекрасная Франция:
Militarist> MIGnews | Политика | У Франции – свои доказательства химических атак Асада

Вот когда будут доказательства, тогда можно будет обсуждать.

Впрочем, на самом деле конечно же дело не в доказательствах. К сожалению, Асад на сегодня - это лучшая из плохих опций. Раньше надеялись на ССА, но сегодня уже видно, что она проигрывает исламистам.
Так что даже если докажут, что правительство виновато в применении ВВ - и чего делать? Пострелять/побомбить для проформы, но очень осторожно, чтобы не дай Бог не свалить Асада и не открыть пещерным людоедам дорогу к власти? Тебе не кажется, что все это вырождается в какой-то нелепый фарс? Впрочем, вполне в духе Обамы... такого позорного президента и не вспомнишь с ходу. Хардинг, наверное... почти сто лет назад. Даже Картер и тот как-то достойнее держался...


Militarist> Согласен с 4395950. Уран, объясните, что и как может быть хуже после того, что уже продемонстрировала Хезболла и с учетом того потенциала, который у нее на сегодня имеется, в плане ракет для обстрела Израиля?
Я объясню. Есть принципиально разные типы угроз Израилю: военная угроза и террористическая угроза. Военную угрозу на сегодня ему не представляет НИКТО, включая даже и воображаемый военный блок всех арабов вместе взятых. Они с Израилем в военном смысле в разных столетиях живут.
Теоретически такую угрозу он получит, если у Ирана будет ЯО.

А террористическая угроза - происходит не от силы, а от слабости противника. И если взять и разнести всю структуру Хизбаллы, подвыбить руководство и т.д., то ненавидящие Израиль как противники, так и сторонники Хизбаллы никуда не денутся, и вместо одной серьезной организации, которую можно контролировать, отследить ее действия, напугать ее или ее конкретных лидеров, договориться на неких постоянных, соблюдаемых условиях и прочее... то с парой десятков никем и ничем не контролируемых фанатичных банд иметь дело будет не в пример сложнее - придется опять входить в Ливан и их там частым гребнем вычищать, теряя деньги, своих солдат, под улюлюканье левой либеральной сволочи и придурков со всего мира.
Это лучше, чем сегодняшнее положение?

Militarist> Согласен с 4395950. Уран, объясните, что и как может быть хуже после того, что уже продемонстрировала Хезболла и с учетом того потенциала, который у нее на сегодня имеется, в плане ракет для обстрела Израиля?

Более активное использование имеющегося потенциала для ракетных обстрелов и терактов. Не только по серьезным поводам, но и просто так. Равно как крупные "безбашенные" теракты рассчитанные на максимальное число жертв, как то взрывы зданий, захваты заложников в местах массового скопления людей.

U235>> Ничем не обоснованное и опасное заблуждение. Хуже может стать запросто.
Militarist> Согласен с 4395950. Уран, объясните, что и как может быть хуже после того, что уже продемонстрировала Хезболла и с учетом того потенциала, который у нее на сегодня имеется, в плане ракет для обстрела Израиля?

Чеченская война показала, что на смену уничтоженным руководителям приходят все более и более отмороженные

MD> Я объясню...

U235> Более активное использование имеющегося потенциала для ракетных обстрелов и терактов...

А.Л.> ...на смену уничтоженным руководителям приходят все более и более отмороженные.

Ну что же. Логика в этом есть. Согласен. Но есть и другая логика. Намерения Ирана не ясны и он может всегда задействовать свою упорядоченную и послушную Хезболлу против Израиля как уже задействовал во Второй Ливанской в 2006 г и как задействовал ее нынче в Сирии против повстанцев. А вот суннитов, в целом, и Аль-Кайду, в частности, Иран контролировать не сможет. Хотя можно привести контрдовод, что суннитский Хамас с Ираном поладил, но все же Иран не может полагаться на тот же Хамас в такой же степени как на Хезболлу. Хамас всегда может подвести в особо деликатных вопросах, как он подвел аятолл в столь чувствительном вопросе как на чью сторону стать в Сирии. Как говорится, сколько волка ни корми, а суннит братом шииту не станет и всегда будет держать камень за пазухой. Ну и потом такой момент: где суннитские отморозки возьмут такие ракеты как у Хезболлы? Хезболла получила их от Ирана и Сирии. А кто их даст аль-кайдовцам? А без таких ракет их способность нанести существенный урон Израилю стремится к нулю. Правда, они могут ограничится самоделками вроде Кассамов и получить конструкцию и технологию производства от Хамаса и это тоже не гут. Что касается терактов с применением обычного оружия, то если граница будет закупорена как граница с Газой, то они мало что смогут сделать. Так что в этом деле может быть много факторов и выбрать из двух зол меньшее может быть не так легко.

MD> Пострелять/побомбить для проформы, но очень осторожно, чтобы не дай Бог не свалить Асада и не открыть пещерным людоедам дорогу к власти?

Ну это уже как бы и есть официальная стратегия:
В интервью PBS Обама также сообщил, что возможный удар по Сирии должен быть небольшим по масштабу, чтобы не разрушить баланс между силами Асада и повстанцами

Militarist> Что касается терактов с применением обычного оружия, то если граница будет закупорена как граница с Газой, то они мало что смогут сделать. Так что в этом деле может быть много факторов и выбрать из двух зол меньшее может быть не так легко.

Братья Цорнаевы доказали что границы в общем то пофигу, промоют мозги, скороварку в руки и вперед. А в Израиле тоже есть кому мозги промыть можно ИМХО

Машинист> В интервью PBS Обама также сообщил, что возможный удар по Сирии должен быть небольшим по масштабу, чтобы не разрушить баланс между силами Асада и повстанцами

когда вляпаются то не факт что смогут ограничится, или что баланс не нарушится, в тоталитарных режимах все очень зыбко - седни пан, а завтра пропал)

Militarist> Власти Франции не сомневаются в том, что химическое оружие в Сирии использовалось правительством страны, сообщает Reuters со ссылкой на главу французского МИД Лорана Фабиуса.
Militarist> "Нет сомнений в том, что именно правительство и его сторонники несут ответственность за применение газа", - заявил он.
Кто бы сомневался.
А вот что тут вычитал:
Тут полная сумятица. "Врачи без границ" называют некие цифры жертв, но с деталями - откуда они, неясно. В той точке, где якобы было применено химоружие, шел бой, и такого количества детей быть не могло. Да и женщин тоже. Вывод простой - убили где-то на стороне, а потом запустили информацию.
2-сент-2013 05:46 pm none (UTC) - Re: химатака

Александр Симонов
Расскажите по подробней о организации "Врачи без границ", насколько это зависимая или независимая организация? Чьи интересы возможно представляет, какая у нее репутация?
ОтветитьУровень вышеВетвь дискуссииСвернутьLinkОтслеживать
2-сент-2013 06:24 pm none (UTC) - Re: химатака

slesar_analitik
"Врачи без границ" зависима, как любая общественная организация. На их сайте есть список спонсоров. Вопрос в том, что Врачи без границ в Сирии работают только на Севере страны. Их просто не было там, где, по их словам была химатака. на их сайте есть галерея, например, из их госпиталя в Идлибе. Но в этих галереях нет фотографий пораженных нейротоксинами. А самое главное, Врачи сегодня заявили сами - что их там не было и больных они не видели.

PS.Сначало прочиталось :Химическое оружие в Сирии применялось правительством Франции