[image]

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 460 461 462 463 464 676
MD Serg Ivanov #07.10.2013 09:28  @kirill111#07.10.2013 06:31
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
kirill111> Асад внешне похож на карикатурного упырька.
kirill111> А еще у него, араба, глаза серые.
И длинная шея :)
Полководец с шеею короткой
Должен быть в любые времена:
Чтобы грудь — почти от подбородка,
От затылка — сразу чтоб спина.

На короткой незаметной шее
Голове удобнее сидеть,
И душить значительно труднее,
И арканом не за что задеть.

Но они вытягивают шеи
И встают на кончики носков:
Чтобы видеть дальше и вернее —
Нужно посмотреть поверх голов.

Всё, теперь он тёмная лошадка,
Даже если видел свет вдали,
Поза неустойчива и шатка,
И открыта шея для петли,
И любая подлая ехидна
Сосчитает позвонки на ней,-
Дальше видно, но - недальновидно
Жить с открытой шеей меж людей.
Но они вытягивают шею
И встают на кончики носков.
Чтобы видеть дальше и вернее,
Нужно посмотреть поверх голов.

Голову задрав, плюёшь в колодец,
Сам себя готовишь на убой.
Кстати, настоящий полководец
Землю топчет полною стопой.

В Азии приучены к засаде —
Допустить не должен полубог,
Чтоб его прокравшиеся сзади
С первого удара сбили с ног.

Чуть отпустят нервы, как уздечка,
Больше не держа и не храня,
Под ноги пойдет его подсечка,
И на шею ляжет пятерня.

Вот какую притчу о Востоке
Рассказал мне старый аксакал.
Даже сказки здесь и те жестоки, -
Думал я и шею измерял.
 

Владимир Высоцкий : Баллада о короткой шее (Полководец с шеею короткой...): Стихи - Золотая поэзия

Полководец с шеею короткой Должен быть в любые времена: Чтобы грудь — почти от подбородка, От затылка — сразу чтоб спина. На короткой незаметной шее Голове удобнее сидеть, И душить значит ... // www.goldpoetry.ru
 
   29.0.1547.6629.0.1547.66
Это сообщение редактировалось 07.10.2013 в 10:14
+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Шеф, усе пропало от "Экономиста": America, Russia and Syria: The weakened West | The Economist

Вкратце: Запад проявил полную беззубость и не свалял Асада два года назад, когда повстанцы были белые и пушистые, и даже не побомбил сейчас, когда они переметнулись к Аль Каеде. И теперь новые демократы, которые будут валить диктаторов, не будут надеяться на Запад.

Блин, может поздно, но чего сказать хотели кроме "Обама - осел" я так и не понял.
   
US Militarist #07.10.2013 10:24  @kirill111#07.10.2013 06:31
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
kirill111> Асад внешне похож на карикатурного упырька.

Вспоминаю такой эпизод. Как-то раз, дело было давно, по ТВ показывали выступление Башара Асада на заседании ЛАГ. Говорил он по-английски. Речь его была настолько нудной и унылой, что никто из остальных глав государств не обращал никакого внимания на то, что он говорил. Одни откровенно дремали с закрытыми глазами, другие тихонько переговаривались между собой. Ситуация была настолько комичной, что она врезалась мне в память.

Кстати, Кирилл, что ты хотел сказать там выше многократным повторением слов
Гражданская война!
 
. Я что-то не врубаюсь. Может ты имел в виду, что ментальность советского народа была исковеркана Гражданской войной? Так почему именно Гражданской? А как насчет Великой Отечественной? Или о чем ты?
   30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+8
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Militarist> Вспоминаю такой эпизод. Как-то раз, дело было давно, по ТВ показывали выступление Башара Асада на заседании ЛАГ. Говорил он по-английски. Речь его была настолько нудной и унылой, что никто из остальных глав государств не обращал никакого внимания на то, что он говорил.

Большая часть заседаний ООН, да и любого парламента, так же проходит. Может быть сам вопрос был проходным и никому, включая и выступающего, по большому счету не интересным? :)

Да и ораторское искусство вовсе не обязательный аттрибут талантливого политика и полководца. Сталин был не шибко то искуссным оратором. Жуков вообще уныло и по-военному сухо и скупо изъяснялся, он вообще больше привык приказы отдавать и рапорта писать, а не речи зажигательные говорить. Однако войну у гениальнейших ораторов Гитлера и Геббельса они выиграли
   7.07.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> Вспоминаю такой эпизод. Как-то раз, дело было давно, по ТВ показывали выступление Башара Асада на заседании ЛАГ. Говорил он по-английски. Речь его была настолько нудной и унылой, что никто из остальных глав государств не обращал никакого внимания на то, что он говорил.

U235> Может быть сам вопрос был проходным и никому, включая и выступающего, по большому счету не интересным? :)

Насколько помню, он там что-то про конфликт с Израилем заливал. Эта тема вроде должна была возбудить присутствующих как мне кажется. Но вообще-то хорошая речь на любую тему может быть интересной. У меня когда-то в институте доцент Дубко своими интересными лекциями пробудил неподдельный интерес к теоретической механике. А до того казалось, что это очень сухой предмет. Все зависит от умения выступающего.

U235> Да и ораторское искусство вовсе не обязательный аттрибут талантливого политика и полководца.

Не согласен. Думаю это очень важный атрибут - умение зажечь людей и сплотить их в едином порыве. Не зря знаменитые речи изучаются в учебных заведениях и отдельные высказывания из них становятся крылатыми фразами. Например, речь Мартина Лютера Кинга "I have a dream" оказала огромное влияние на целые поколения американцев. А еще я как-то прочел речь генерала Таля (того, что потом отцом Меркавы стал) перед своими солдатами кажется вечером перед началом Шестидневной войны, которая должна была начаться следующим утром. Он говорил о том, что им предстоит сделать завтра. Это тоже была сильная речь.

U235> Сталин был не шибко то искуссным оратором.

И опять не согласен. Сталин не был пламенным оратором, но он умел говорить ясно и лаконично. Его выступления не бросали людей в сон. А его речь в начале войны (хоть и не в первый день и не во второй) была очень сильной. Он нашел нужные слова. Чего стоило одно его обращение: "Братья и сестры...!" Этими словами он затронул душу народа и задал нужный тон настроениям людей.
   30.0.1599.6930.0.1599.69
Это сообщение редактировалось 07.10.2013 в 11:36
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
stas27> Вкратце: Запад проявил полную беззубость и не свалял Асада два года назад, когда повстанцы были белые и пушистые, и даже не побомбил сейчас, когда они переметнулись к Аль Каеде. И теперь новые демократы, которые будут валить диктаторов, не будут надеяться на Запад.


А ведь можно и по другому то же самое сказать: Запад проявил полную государственную мудрость(во что, я конечно, не верю - скорее, Бог уберег), НЕ СТАВ валить вполне вменяемого и предсказуемого диктатора, и заменять его на ситуацию бесконечной гражданской войны без каких-либо шансов на разрешение и умиротворение, и все это в стратегически важном для всего мира районе.

stas27>И теперь новые демократы, которые будут валить диктаторов, не будут надеяться на Запад.

Опять же, можно и так сказать. И это будет отчасти правдой.
Но можно и по другому: что НЕ ЛЮБЫЕ "революционэры" теперь могут рассчитывать, что они наберут 911 и приплывет к ним авианосец. Для этого надо сначала продемонстрировать, что за тобой что-то реально стоит, и что на тебя имеет смысл делать ставку. А во вторых, что представления "новых демократов" о будущем облике их страны хоть как то совместимы с представлениями о жизни и обществе "старых демократов". Потому что пока стрых демократов ожидала серия неприятных сюрпризов - начиная с нынешнего иракского Саддама-2, косовских демократов и рыночников по торговле человечиной, господина поедателя галстуков... и, что характерно, господа, ВСЕ ОНИ, чуть что, хотят авианосец.

Американские политики(в отличии от военных, ученых и бизнесменов), конечно, к числу самых обучаемых в мире не относятся, но все же должны хоть как-то делать выводы из жизненного опыта.

stas27> Блин, может поздно, но чего сказать хотели кроме "Обама - осел" я так и не понял.

Что нам говорит о... как бы, я на самом деле не могу этого понять: мне и куче других вполне среднего ума обывателей это было понятно еще в 2008. То есть, ясно как божий день: достаточно послушать его бессодержательные речи и... ну в общем, это же позор какой-то... Я еще тогда сказал, вот прямо на этом форуме: "Народ, вы что, не видите? Это же Хлестаков, там пробу ставить негде!"
А вся "интеллектуальная элита" там так и таяла в сладкой истоме:"Ах, наконец-то, один из наших, к тому же и представитель такого замечательного меньшинства, это так волнительно, я от волнения и срать не могу, и не срать не могу..."
Как ПЕРВЫЙ РАЗ до дела дошло, так Обама и обосрася за них за всех сразу.
Вот тут и начало доходить, что что-то не так...
   
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
MD> ...и все это в стратегически важном для всего мира районе.

Как раз сама Сирия не является важной для Запада территорией. А если в каком-то отдельно взятом, конкретном случае и представляет определенный интерес, то только не с президентом в лице Башара Асада. Как раз в этом газопроводном случае его надо менять.
   30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
MD> А вся "интеллектуальная элита" там так и таяла в сладкой истоме:"Ах, наконец-то, один из наших, к тому же и представитель такого замечательного меньшинства, это так волнительно, я от волнения и срать не могу, и не срать не могу..."
MD> Как ПЕРВЫЙ РАЗ до дела дошло, так Обама и обосрася за них за всех сразу.
MD> Вот тут и начало доходить, что что-то не так...

Что прогнило в России ("Time", США)

очень смешная статья, все стереотипы американской мозгомывки в одном флаконе // www.balancer.ru
 
Что прогнило в России ("Time", США)
Майкл Шерер (Michael Scherer), 16 июля 2009

Неделю спустя после визита в Россию меня все еще не покинуло какое-то подкожное чувство омерзения. Трудно сказать, чем именно оно было вызвано - тем, что с нами в машине прессы сидел сотрудник российских спецслужб, подслушивавший наши разговоры, полным отсутствием интереса к президентскому кортежу у людей на улицах,
 

Кроме того в глаза бросалась лживость государства - гангстерская коррупция, которую даже не пытаются обуздать, прикормленная пресса, и неявная (большей частью) угроза журналистам и активистам, которые хотят остаться верными истине. (Американские чиновники были сильно разочарованы, когда ведущие российские телеканалы отказались на прошлой неделе транслировать речь Барака Обамы.
 
Прикреплённые файлы:
obama1.jpg (скачать) [500x280, 63 кБ]
 
 
   29.0.1547.6629.0.1547.66
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Вкратце: Запад проявил полную беззубость и не свалял Асада два года назад, когда повстанцы были белые и пушистые, и даже не побомбил сейчас, когда они переметнулись к Аль Каеде. И теперь новые демократы, которые будут валить диктаторов, не будут надеяться на Запад.
MD> А ведь можно и по другому то же самое сказать: Запад проявил полную государственную мудрость(во что, я конечно, не верю - скорее, Бог уберег), НЕ СТАВ валить вполне вменяемого и предсказуемого диктатора,

ППКС. Кстати, один из самых забавных пассажей этого плача Ярославны от "Экономиста" было то, что, вот мол, дескать, не проникшие в суть вещей наивные мечтатели говорят о том, что произошла победа демократии: народы Запада не хотели бомбить Сирию, и Обамам с Камеронами (или как там нынешнего премьера ВеликоБритании зовут) пришлось утереться со своими амбициями. Но, парадоксально, это именно так - система сдержек, которой так гордятся старые демократии б-м сработала хоть раз так, как должна была. ПМСМ, понятно.

А про Обаму не в бровь, а в глаз. Я всё пытался выяснить у своего босса, который всю жизнь был гордым оплотом республиканцев в Беркли, Ка в частности, и, по крайней мере в его собственных глазах, во всей Бэй Эриа (район Сан Франциско) вообще, почему он всё-таки проголосовал за Обаму в 2008. Ответа почему "за" я так и не получил, получил ответ почему он был "против" республиканцев Бушевского разлива. Ну ты можешь себе представить - все эти делишки с нужными близкими людьми на всякие посты, контрактами на имя его мамы (или жены? Уже не помню), и, главное, религиозно-фундаментальная дурь, которую вещали с высоких трибун. В 2012 г. список причин "против" сократился до религиозного вопроса и его следствий (почему-то его очень возмущает, что гомикам жениться не дают), но аргументов "за" я так и не услышал (кроме сакраментального "дайте ему шанс" и "МакКейн с этой, как её, губернаторшей Аляски ещё хуже говорят).
   29.0.1547.7629.0.1547.76

RU MegaEvil #08.10.2013 04:32  @Militarist#07.10.2013 10:24
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Militarist> Ситуация была настолько комичной, что она врезалась мне в память.
Леня, ты остался в прошлом(времена холодной войны и романчиков Тома Клэнси) . Твои приемчики настолько фальшивы и притянуты за уши, что просто подташнивать начинает.
Вот тебе в противовес :
   22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

KILLO> Тупые ребелы отстреливают гражданских.
KILLO> ‫ركض خرافي لشبيحة ادارة المركبات تحت نيران المجاهدين!!!-دمشق7-10/HD‬‎ - YouTube
Я не могу этого посмотреть. Опиши.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+1
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
MegaEvil> Я не могу этого посмотреть. Опиши.

На позиции сирийской армии, какой-то КПП в черте города, туда-сюда бегают люди без оружия, в гражданке, хотя бегают правильно сразу вдвоем - запись с позиции снайпера, оружие - СВД.
   30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+1
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан

Один миномет решил бы все дело, пах-пах и не наступающих так нагло ребелов, почему у них на постах не минометов никак не пойму. И зачем детей с собой в атаку брать? :(
   30.0.1599.6930.0.1599.69

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Считай что дети воюют, и на видео выше и тут видно, гребанная война... :(
   30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Militarist> Насколько помню, он там что-то про конфликт с Израилем заливал.

Да щас :) Там более полувека уже этот конфликт :) В СССР доклады о преступлениях империализма и грядущей победе коммунизма тоже никого особо не возбуждали :)

Militarist> Но вообще-то хорошая речь на любую тему может быть интересной.

А Асаду там вообще нужно было хорошую речь произносить? Или он просто номер отбывал?

Militarist> Не согласен. Думаю это очень важный атрибут - умение зажечь людей и сплотить их в едином порыве.

Но можно обойтись и без этого, если на тебя работает достаточно пламенных ораторов :)

Militarist> Например, речь Мартина Лютера Кинга "I have a dream"

Ну назовите хоть одну такую речь Сталина :) Кроме нескольких хлестких лозунгов и фраз, и то в основном распопуляризированных пропагандой, ничего такого в его речах нет. Да, он мог замострячить лозунг, говорил емко и по делу. Но сказать, чтоб его речи чего-то и как-то зажигали - это перебор. Для такого у Сталина штатные "зажигальщики" были, типа того же Эренбурга. Вот тот мог в стиле Геббельса людей завести.

Militarist> И опять не согласен. Сталин не был пламенным оратором, но он умел говорить ясно и лаконично. Его выступления не бросали людей в сон.

Попробовал бы у него хоть кто-то зевнуть :F А так почитайте собрание его сочинений. В целом - весьма скучное и усыпляющее чтиво.

Militarist> А его речь в начале войны (хоть и не в первый день и не во второй) была очень сильной. Он нашел нужные слова. Чего стоило одно его обращение: "Братья и сестры...!" Этими словами он затронул душу народа и задал нужный тон настроениям людей.

"Братья и сестры!" - стандартное обращение православных священников к прихожанам. Сталин тут особо не креативил, но вставил к месту, это да. Я бы еще в эту же тему вспомнил чуть искаженную цитату из Евангелия, которую по указанию Сталина вложили в уста князя Александра Невского в одноименном фильме снимавшемся в годы войны. Этой фразы Невский реально не говорил, но пришлось настолько к месту, что мало кто знает настоящий источник этой фразы.

Народ Сталин неплохо понимал и чувстовал и придумывать лозунги, которые в этот народ хорошо пойдут умел неплохо. Но вот речи говорил он весьма средненько. Что-то типа Черчилля, которого растащили на цитаты, но в целом как оратор для масс он был не особо убедителен.

Ну а что до Жукова, то тот речей вообще не умел говорить, равно как и зажигать кого-то. Он командовал, а уж кому там зажигать - в механизме армии хватало. "Армией командую я и сержанты"(с)
   7.07.0
+
+5
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
MD>> ...и все это в стратегически важном для всего мира районе.
Militarist> Как раз сама Сирия не является важной для Запада территорией.

Это не так. Можно сказать, что Сирия не является КРИТИЧЕСКИ ВАЖНОЙ для Запада. Если бы являлась, то все там было бы не так, как сейчас.
Таковым являлся, к примеру, Кувейт в 1990: Саддам его оккупировал и поставил этим под угрозу бесперебойные поставки энергоносителей и вообще создал ситуацию, когда он и его возможноые союзники/покровители могли бы диктовать цены на нефть и выкручивать Западу руки. Просто потому что так решили. Не было НИКАКИХ ШАНСОВ, что США и объединенный Запад позволили бы этому случиться, и если бы альтернативой было "вплоть до Третьей Мировой", то мы бы сейчас жили на совсем другой планете. Но даже когда Третьей Мировой не пахло, туда нагнали полмиллиона солдат, семь АУГ, две с половиной тысячи боевых самолетов, плюс полтора десятка реально воевавших союзников и еще столько же реально помогавших. Это пример того, как Запад реагирует на критически важные для него ситуации в критически важных регионах.

С другой стороны, не является важной, как ты описал, ситуация, скажем, в Конго и вообще Центральная Африка. Там уже сколько-то лет идет непрекращающаяся война, число УБИТЫХ оценивается в многие миллионы. Про умерших от болезней, инфекций, общего развала общества, не говоря уже о беженцах и тех, у кого нет ВООБЩЕ никаких гражданских прав, никто и не считает. Америка - в отличии от огромного большинства других стран(включая и Россию) оказывает хоть какую-то помощь - вакцины там, помощь в строительстве инфраструктуры... Но не более того. Никто и не задумфывается над тем, чтобы что-то там изменить, не говоря уже про отправку туда АУГ и ударных соединений Морской пехоты. Потому что пох.

Сирия где-то посередине: сама по себе она не важна... в смысле, если бы ее вообще не было, Западу возможно было бы только проще. Но она есть, и как таковая способна создать как возможности, так и проблемы. Поначалу казалось, что можно сыграть за возможности - выяснилось, что не выходит. Зато стала очевидной перспектива серьезных и долгоиграющих проблем. А Россия предложила решение, как можно этих проблем избежать. То, что Россия этим в один шаг возвращает себе то, что успешно теряла два десятилетия - это опять же может быть и плюсом, и минусом. Саудовская Аравия, к примеру, по своему усстройству и мировоззрению стоит гораздо дальше от Америки, чем Россия - и ничего, вполне взаимодействуют. Если через роль России там начнут решаться проблемы, которые десятилетиями не решались - почему бы и нет? То, что делиться придется? Так лучше делить прибыля, чем в одиночку тащить убытки... Тем более что в остальных вариантах все через жопу, а этот - уже видно, что работает. Керри вот вчера Асада нахваливал... дошло наконец, как до верблюда.

Militarist> А если в каком-то отдельно взятом, конкретном случае и представляет определенный интерес, то только не с президентом в лице Башара Асада.

А есть с кем, вместо него?


Militarist>Как раз в этом газопроводном случае его надо менять.

Да, согласен. Давай подумаем, кого бы подыскать на замену? Начнем со списка необходимых и желательных требований к кандидатам на должность президента Сирии:
-На молодого, прогрессивного, культурного, желательно образованного на Западе и знакомого с европейским менталитетом и либеральными ценностями лидера. Свободное владение английским - бонус.
-Хорошо бы еще, чтобы он был способен (показал на деле, что способен) противостоять как агрессивному религиозному фанатизму, так и постоянной готовой вспыхнуть межплеменной и межклановой войне.
-Для лидерства в стране с таким населением необходимо одновременно как понимание необходимости движения к более современному, цивилизованному обществу, так и осознание лимитов того, с какой скоростью общество способно эти новые идеи воспринимать.
-Дополнительным плюсом было бы подтверденное предшествующим опытом работы отсутстиве стремления разрешить свои внутренние проблемы, развязав агрессивную войну с кем-то из соседей - в первую очередь с соседом с юго-запада.
-Наконец, в раздираемом гражданской войной обществе просто необходимым качеством лидера является желание договариваться (в том числе и с нынешними врагами) и способность к компромиссам, включая и компромиссы, которые требуют отказа от существенных козырей, ради открытия возможностей к урегулированию ситуации.
- Ну и просто для души, лично у меня отношение к любому государственному лидеру в этих краях не могло бы быть хорошим, если бы он был известен как притеснитель христианского и курдского меньшинств.


Ты согласен со списком необходимых позиций в резюме будущего главы Сирии? Есть кандидатуры на примете? Мне пока что кажется, что я одного такого знаю...
   
Это сообщение редактировалось 08.10.2013 в 06:35
US Militarist #08.10.2013 06:36  @MegaEvil#08.10.2013 04:32
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> Ситуация была настолько комичной, что она врезалась мне в память.

MegaEvil> Леня, ты остался в прошлом(времена холодной войны и романчиков Тома Клэнси) .

Извини, дружище, но твой пост как-то ни в склад, ни в лад... Причем здесь Холодная война и романчики Клэнси? Я поделился своим собственным впечатлением от просмотра передачи с речью Башара. К чему этот твой комментарий? В огороде бузина, а в Киеве дядька?

MegaEvil> Твои приемчики настолько фальшивы и притянуты за уши, что просто подташнивать начинает.

Тебя подташнивает, когда ты видишь что-то, не вмещающееся в твои догмы? Это твоя личная проблема. Я не психолог и никого не лечу. Что касается того, что мои приемчики фальшивы, то ты несешь просто какую-то ахинею. Я привел пример из своего личного опыта. Причем здесь "фальшиво"? Что фальшиво? Или ты хочешь сказать, что я выдумал этот пример? Так хотя бы так прямо и скажи. Я тебе на это отвечу по рабоче-крестьянски.

MegaEvil> Вот тебе в противовес

Я не буду спорить насчет этого конкретного выступления, тем более, что его мы не слышали. Я знаю то, что я сам видел и слышал и на основании этого у меня сложилось впечатление об интеллекте Башара. Может быть в нынешней экстраординарной ситуации, когда на карту поставлены вопросы жизни и смерти, у него прорезались наконец какие-то способности. Но я могу напомнить тебе как горячо хлопали на съездах КПСС косноязычному шамканью Брежнева. Эти вещи легко организуются властью в авторитарных режимах и не могут служить показателем истинного положения дел. Извини, Петя, но к вашим диктаторским режимам доверия нет.
   30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+3
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

KILLO> Тупые ребелы отстреливают гражданских.

Учитывая что СВД он положил стволом на опору и прижал весом - стрелок явно туп. подтверждается тем, что ни в кого так и не попал, упырь. А вот с 25 секунды виден какой-то броневичок, м.б. полицейский. Однако проехал мимо просто.
   30.0.1599.6930.0.1599.69
+
-5 (+3/-8)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
MD> Россия предложила решение, как можно этих проблем избежать.

Россия предложила как избежать очень серьезной, но только одной из многих проблем. Ликвидация химического оружия Сирии никак не скажется на борьбе между режимом Асада и повстанцами. Даже если Запад самоустранится, помощи от одной лишь Саудии повстанцам будет вполне достаточно. Бойцы Хизболлы и иранского КСИРа вполне компенсируются воинами Джихада из суннитских стран, а от регулярной сирийской армии остались лишь жалкие остатки. Да, эти остатки из алавитов и других меньшинств вместе с Шабихой могут воевать эффективно. Но не менее эффективно могут воевать и суннитские дезертиры из этой же самой армии. А так как суннитов значительно больше, то и шансов на победу у них больше. Как говорил Наполеон: "Побеждают большие батальоны." Правда, надо сделать дополнение: Побеждают, но наверняка лишь при прочих равных. Но это будем посмотреть. Пока война идет с переменным успехом и совершенно не ясно кто победит.

MD> То, что Россия этим в один шаг возвращает себе то, что успешно теряла два десятилетия - это опять же может быть и плюсом, и минусом.

Россия ничего себе не возвращает. О возврате речь может идти только в отношении Сирии. Но с Сирией и до этого отношения были тесные. 10 миллиардов баксов Путин простил Сирии задолго до этой Гражданской войны. Зато в остальном Арабском мире из-за солидарности с режимом Асада Россия наоборот потеряла даже тот небольшой авторитет, который у неё ещё оставался. Вот не ясно только как сложатся российско-египетские отношения при нынешней власти военных. На мой взгляд, эти отношения теоретически могут иметь некоторые перспективы, но это зависит от поведения Америки в отношении нынешнего египетского режима. Если у Обамы хватит ума проявить лояльность к аль-Сиси, России там ничего не светит. Той помощи, которую Египет получает от Америки, Россия не может противопоставить ничего, хотя бы отдаленно сравнимого. Если ума на это у Обамы не хватит - возможны варианты.

MD> Если через роль России там начнут решаться проблемы, которые десятилетиями не решались - почему бы и нет?

Не строй надежды на одном изолированном случае с химическим оружием. Россия решает только свои собственные проблемы и не будет решать проблемы Запада. Наоборот, она с радостью будет вставлять Западу палки в колеса. России надо было решить проблему сохранения Асада у власти и она нашла ВРЕМЕННОЕ решение этой проблемы, уплатив за это очень дорогую цену. Но больше я не вижу ничего, что Запад мог бы решить с помощью России на Ближнем Востоке.

MD> ...в остальных вариантах все через жопу, а этот - уже видно, что работает.

Пока работает только один единственный вариант - ликвидация сирийского химического оружия. Больше пока ничего не работает и даже не предвидится.

Militarist>> А если в каком-то отдельно взятом, конкретном случае и представляет определенный интерес, то только не с президентом в лице Башара Асада.

MD> А есть с кем, вместо него?

Пока нет. Но и с ним ничего не получится. По той простой причине, что Россия использует все свое влияние на Асада чтобы не допустить этого. Разве что если Западу удастся перекупить Асада как в свое время перекупили Садата. Но это весьма проблематично. Асад боится суннитских монархий и тем более Катара после всего того, что произошло. Вряд ли он захочет сотрудничать с "катарским газопроводом". :D
   30.0.1599.6930.0.1599.69
RU Sergofan #08.10.2013 07:37  @Militarist#08.10.2013 07:33
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Militarist> Бойцы Хизболлы и иранского КСИРа вполне компенсируются воинами Джихада из суннитских стран, а от регулярной сирийской армии остались лишь жалкие остатки.

Есть чем подтвердить ваши слова про КСИР и жалкие остатки? Или опять с потолка? И есть ли что сказать в теме по Ирану, или вы опять слились, господин врун?
   30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

xab

аксакал

Militarist> Разве что если Западу удастся перекупить Асада как в свое время перекупили Садата. Но это весьма проблематично.

Конечно, пример Ливии и Египта показал, что дружба с Западом вредна для здоровья.
   9.09.0
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
xab> Конечно, пример Ливии и Египта показал, что дружба с Западом вредна для здоровья.

А вражда смертельна, выбор очевиден.
   30.0.1599.6930.0.1599.69
RU MegaEvil #08.10.2013 08:18  @Militarist#08.10.2013 06:36
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Militarist> Извини, дружище, но твой пост как-то ни в склад, ни в лад... Причем здесь Холодная война и романчики Клэнси? Я поделился своим собственным впечатлением от просмотра передачи с речью Башара. К чему этот твой комментарий? В огороде бузина, а в Киеве дядька?
В лад в лад. У тебя калька со статей какого нибудь NewYork Times. Клэнси точно так же описывал окружающую меня действительность. Ты притягиваешь абсолютно нейтральный сюжет выставляя Башара в максимально невыгодном свете. Я не знаю как это описать. Как будто ты коряво пытаешься осмеять человека, но в силу псевдоменталитета, либо пытаясь подражать получается у тебя натянуто искусственно что ли. Ну вызывает сразу отторжение. Такие ощущения у меня часто возникают после прочтения очередных "перлов" на ИНОСМИ.
А вот про МакКейна допустим ничего говорить ничего не надо. Он все сделает сам :)
Militarist> Тебя подташнивает, когда ты видишь что-то, не вмещающееся в твои догмы? Это твоя личная проблема. Я не психолог и никого не лечу. Что касается того, что мои приемчики фальшивы, то ты несешь просто какую-то ахинею. Я привел пример из своего личного опыта. Причем здесь "фальшиво"? Что фальшиво? Или ты хочешь сказать, что я выдумал этот пример? Так хотя бы так прямо и скажи. Я тебе на это отвечу по рабоче-крестьянски.
Вот вот прямота мышления. Фальшиво когда по рабоче крестьянски пытаются "опустить" вполне достойного человека.
Militarist> Я не буду спорить насчет этого конкретного выступления
Правильно спорить тут не о чем.
Militarist> Я знаю то, что я сам видел и слышал и на основании этого у меня сложилось впечатление об интеллекте Башара.
"В 1982 году он завершил обучение в лицее и получил степень бакалавра, а в 1988 году с красным дипломом окончил медицинский факультет Дамасского университета по специальности «врач-офтальмолог», после чего работал в военном госпитале Тишрин в пригороде Дамаска[3].
В 1991 году (по другим данным — в 1992 году) он уехал на стажировку в Великобританию — в офтальмологический центр Western Eye Hospital при больнице Святой Марии, расположенной в районе Паддингтон в Лондоне. За рубежом Асад взял себе псевдоним, чтобы никто не знал, что он сын сирийского президента. Он участвовал в международных научных симпозиумах и предпочитал проводить время в кругу сирийских интеллектуалов. Помимо офтальмологии, Башар увлекался информатикой."
Врачи тем более такие являются интеллектуальной элитой общества. Про твой интеллект я умолчу.
Militarist> Эти вещи легко организуются властью в авторитарных режимах и не могут служить показателем истинного положения дел. Извини, Петя, но к вашим диктаторским режимам доверия нет.
Эхх Леня. Знаешь такую пословицу-Восток дело тонкое.
Так вот Леня, это по настоящему. Он Отец нации. По крайней мере пока.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
08.10.2013 11:58, kirill111: +1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

MegaEvil

опытный

MD>>> Керри вот вчера Асада нахваливал... дошло наконец, как до верблюда.
А можно пруф? Заранее спасибо.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
1 460 461 462 463 464 676

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru