Balancer
инфо
инструменты
Kuznets
Mishka
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/d/cdn.lenta.ru/images/0000/0299/000002993511/128x128-crop/pic_1365582747.jpg)
Экономика СССР
Теги:
A.1.> ну и главное 
- на них был установлен Prince of Persia 
Дык, «Принц Госплана» как раз к 1991-му был написан. И отражает устаканившееся к тому времени явление
- на них был установлен Prince of Persia Дык, «Принц Госплана» как раз к 1991-му был написан. И отражает устаканившееся к тому времени явление
Balancer>> Дык, в самих США компьютеризация такого уровня только в 1980-х и началась.
Iva> Да? А какая нибудь Скала, разработки где-то 60-х, 70-х - это как?
Какая разница, что когда разрабатывалось. Я к тому, что если в США всякое цеховое производство в 1980-х только начинало компьютеризироваться, глупо говорить о нашем отставании на примере того, что у нас было примерно также
Iva> Да даже можно вспомнить первое уголовное дело за компьютерную диверсию в СССР - программист ВАЗа остановил конвейер. А это закупка конца 60-х.
Не нужно путать ЧПУ на производстве с персоналками в цеховом проектировании. Это совершенно разные области и пример был из второй.
Iva> Да? А какая нибудь Скала, разработки где-то 60-х, 70-х - это как?
Какая разница, что когда разрабатывалось. Я к тому, что если в США всякое цеховое производство в 1980-х только начинало компьютеризироваться, глупо говорить о нашем отставании на примере того, что у нас было примерно также
Iva> Да даже можно вспомнить первое уголовное дело за компьютерную диверсию в СССР - программист ВАЗа остановил конвейер. А это закупка конца 60-х.
Не нужно путать ЧПУ на производстве с персоналками в цеховом проектировании. Это совершенно разные области и пример был из второй.
Kuznets>> а что мешало покупать их (и не только их, а много чего еще, тогда еще не китайского) в 80-е же?
Balancer> И в 1980-е в Китае была конкурентоспособная электроника?
читаем внимательнее.
еще внимательнее
Balancer> И в 1980-е в Китае была конкурентоспособная электроника?
читаем внимательнее.
еще внимательнее
A.1.> Дык и покупали - к концу Союза предприятиям ведущим внешнеэкономическую деятельность разрешили часть зарабатываемой ими валюты тратить на собственные нужды - поэтому у нас на заводе тут же накупили шмотья и бытовой электроники для трудящихся
о да это была тема. магнитофоны, трусы тоже )) но это уже пару лет в конце было. а все 80-е ртом ворон считали...
о да это была тема. магнитофоны, трусы тоже )) но это уже пару лет в конце было. а все 80-е ртом ворон считали...
Balancer> Какая разница, что когда разрабатывалось. Я к тому, что если в США всякое цеховое производство в 1980-х только начинало компьютеризироваться, глупо говорить о нашем отставании на примере того, что у нас было примерно также
Конвейер на ВАЗе - управление подачей необходимых для сборки комплектующих - это что?
Это даже не цеховое производство :), а в масштабе предприятия. И проект 60-х годов.
Конвейер на ВАЗе - управление подачей необходимых для сборки комплектующих - это что?
Это даже не цеховое производство :), а в масштабе предприятия. И проект 60-х годов.
Kuznets> читаем внимательнее.
Kuznets> еще внимательнее
Ок, разверну мысль:
Покупать в 1980-е на Западе мы не могли прямо как по идеологическим причинам, так и по прямым запретам того же Запада (я в начале 1990-х и то ещё сталкивался с ограничениями КоКом — контора, где я работал не могла купить 80386 в промышленном исполнении).
Восточный блок итак поставлял то, что у нас было, Правецы, станки и прочие Globus'ы.
В Индии джинсы покупали уже тогда, а электроники нет и сейчас.
В Китае электроника уже начинала развиваться, но до уровня советской в те годы итак не дотягивала.
Kuznets> еще внимательнее
Ок, разверну мысль:
Покупать в 1980-е на Западе мы не могли прямо как по идеологическим причинам, так и по прямым запретам того же Запада (я в начале 1990-х и то ещё сталкивался с ограничениями КоКом — контора, где я работал не могла купить 80386 в промышленном исполнении).
Восточный блок итак поставлял то, что у нас было, Правецы, станки и прочие Globus'ы.
В Индии джинсы покупали уже тогда, а электроники нет и сейчас.
В Китае электроника уже начинала развиваться, но до уровня советской в те годы итак не дотягивала.
Iva> Конвейер на ВАЗе - управление подачей необходимых для сборки комплектующих - это что?
Дочитай последний абзац в сообщении, на которое отвечаешь: Экономика СССР [Balancer#11.11.13 12:40]
Дочитай последний абзац в сообщении, на которое отвечаешь: Экономика СССР [Balancer#11.11.13 12:40]
Iva>> Конвейер на ВАЗе - управление подачей необходимых для сборки комплектующих - это что?
Balancer> Дочитай последний абзац в сообщении, на которое отвечаешь: Экономика СССР [Balancer#11.11.13 12:40]
И что? Для Вас вся автоматизация производства - это только ЧПУ?
Или то, что у ИБМ уже были решения типа управление фабрикой под ключ - это ничего не значит? Это неправильная автоматизация?
Balancer> Дочитай последний абзац в сообщении, на которое отвечаешь: Экономика СССР [Balancer#11.11.13 12:40]
И что? Для Вас вся автоматизация производства - это только ЧПУ?
Или то, что у ИБМ уже были решения типа управление фабрикой под ключ - это ничего не значит? Это неправильная автоматизация?
Iva> И что? Для Вас вся автоматизация производства - это только ЧПУ?
Для меня автоматизация производства — это не уровень персоналок.
Iva> Это неправильная автоматизация?
Это другая отрасль.
И, таки да, не смотря на достижения IBM, и в области автоматизации производства в 1980-х в США было, мягко говоря, далекоо не полное покрытие
Для меня автоматизация производства — это не уровень персоналок.
Iva> Это неправильная автоматизация?
Это другая отрасль.
И, таки да, не смотря на достижения IBM, и в области автоматизации производства в 1980-х в США было, мягко говоря, далекоо не полное покрытие
Balancer> Покупать в 1980-е на Западе мы не могли прямо как по идеологическим причинам,
эти же причины уже не мешали покупать в 90-91. на западе ничего не изменилось, значит причины былит внутренние.
> так и по прямым запретам того же Запада (я в начале 1990-х и то ещё сталкивался с ограничениями КоКом — контора, где я работал не могла купить 80386 в промышленном исполнении).
это очень ограниченный круг изделий, бытовухи он вообще практически не касался.
Balancer> Восточный блок итак поставлял то, что у нас было, Правецы, станки и прочие Globus'ы.
кому поставлял? в свободную продажу?
Balancer> В Индии джинсы покупали уже тогда, а электроники нет и сейчас.
не "покупали" а делали бартер. как и сейчас кстати. джинсы, таблетки, зубная паста, вот это всё...
Balancer> В Китае электроника уже начинала развиваться, но до уровня советской в те годы итак не дотягивала.
они пошли другим путем.
эти же причины уже не мешали покупать в 90-91. на западе ничего не изменилось, значит причины былит внутренние.
> так и по прямым запретам того же Запада (я в начале 1990-х и то ещё сталкивался с ограничениями КоКом — контора, где я работал не могла купить 80386 в промышленном исполнении).
это очень ограниченный круг изделий, бытовухи он вообще практически не касался.
Balancer> Восточный блок итак поставлял то, что у нас было, Правецы, станки и прочие Globus'ы.
кому поставлял? в свободную продажу?
Balancer> В Индии джинсы покупали уже тогда, а электроники нет и сейчас.
не "покупали" а делали бартер. как и сейчас кстати. джинсы, таблетки, зубная паста, вот это всё...
Balancer> В Китае электроника уже начинала развиваться, но до уровня советской в те годы итак не дотягивала.
они пошли другим путем.
Balancer> Для меня автоматизация производства — это не уровень персоналок.
Конечно, но и на не уровне персоналок у нас было плохо.
Персоналки пошли как дополнение к системам на менфреймах.
Balancer> И, таки да, не смотря на достижения IBM, и в области автоматизации производства в 1980-х в США было, мягко говоря, далекоо не полное покрытие
так у нас АСУ и АСУТП было пятым колесом в телеге управления
Конечно, но и на не уровне персоналок у нас было плохо.
Персоналки пошли как дополнение к системам на менфреймах.
Balancer> И, таки да, не смотря на достижения IBM, и в области автоматизации производства в 1980-х в США было, мягко говоря, далекоо не полное покрытие
так у нас АСУ и АСУТП было пятым колесом в телеге управления
Iva>> И что? Для Вас вся автоматизация производства - это только ЧПУ?
Balancer> Для меня автоматизация производства — это не уровень персоналок.
"прааально, дядя федер" ©, бухгалтерию надо на калькуляторах считать, а потом в перфокарты, в перфокарты ее, оно так надежнее будет )))
Balancer> Для меня автоматизация производства — это не уровень персоналок.
"прааально, дядя федер" ©, бухгалтерию надо на калькуляторах считать, а потом в перфокарты, в перфокарты ее, оно так надежнее будет )))
Balancer> И, таки да, не смотря на достижения IBM, и в области автоматизации производства в 1980-х в США было, мягко говоря, далекоо не полное покрытие
Ну решения были не дешевые. Поэтому крупное производство их использовало, а мелкое не могло.
Крупнейшими продавцами софта в 1995?4? были ИБМ с Фуджитсу, а не всякие Микрософты и иже с ним.
Так что для крупных, характерных как раз для СССР, производств с автоматизацией было лучше, чем в среднем по США
Ну решения были не дешевые. Поэтому крупное производство их использовало, а мелкое не могло.
Крупнейшими продавцами софта в 1995?4? были ИБМ с Фуджитсу, а не всякие Микрософты и иже с ним.
Так что для крупных, характерных как раз для СССР, производств с автоматизацией было лучше, чем в среднем по США
A.1.> Хехе, на самом деле по жизни было еще интереснее - нашему цеховому БТПП компутер выделили еще в середине 80-х.
Вопрос, почему с компьютерами должно было бы быть как-то иначе, нежели в других сферах?
Ну да, было бы свое, числом поменьше, качеством похуже, посконно-домотканое. А кому-то бы и импорт перепал.
Под выполнение продовольственной программы в 1983г. повысили закупочные цены на сельхозпродукцию, так чтобы концы с концами свести, только в пределах РСФСР субсидии пищевой промышленности вылетели за 40 млрд. еще тех рублей, для сравнения — аналог ВВП был около 430 млрд. рублей.
А тут какие-то китайские компьютеры с советскими микросхемами выведут страну к изобилию, да еще и сами не будут распределяться жребием в профкоме...
Вопрос, почему с компьютерами должно было бы быть как-то иначе, нежели в других сферах?
Ну да, было бы свое, числом поменьше, качеством похуже, посконно-домотканое. А кому-то бы и импорт перепал.
Под выполнение продовольственной программы в 1983г. повысили закупочные цены на сельхозпродукцию, так чтобы концы с концами свести, только в пределах РСФСР субсидии пищевой промышленности вылетели за 40 млрд. еще тех рублей, для сравнения — аналог ВВП был около 430 млрд. рублей.
А тут какие-то китайские компьютеры с советскими микросхемами выведут страну к изобилию, да еще и сами не будут распределяться жребием в профкоме...
Это сообщение редактировалось 11.11.2013 в 13:53
Balancer> Есть у меня подозрение, что будь у СССР нефть по $100 за баррель, то могли б тоже самое за границей покупать
Покупали бы заводы.
Покупали бы заводы.
Kuznets> в перфокарты, в перфокарты ее, оно так надежнее будет )))
Нам в МИФИ распечатку стипендий выдавали с ромашкового принтера. Ну а что, работает, зачем трогать?
Расписание занятий тоже выдавалось таким же.
Нам в МИФИ распечатку стипендий выдавали с ромашкового принтера. Ну а что, работает, зачем трогать?
Расписание занятий тоже выдавалось таким же.
Ну и на вокзалах билетных кассах системы еще советские стояли чуть не середины 2000-х.
Kuznets> а что мешало покупать их (и не только их, а много чего еще, тогда еще не китайского) в 80-е же? что-то же мешало
Цены. Те же ПК в "докитайские" времена стоили от килобакса и выше.
Цены. Те же ПК в "докитайские" времена стоили от килобакса и выше.
A.1.> Собственно использовали их только как печатные машинки - ну и главное - на них был установлен Prince of Persia
Да и сейчас по большому счету назначение то же самое. Ну разве что вместо "принца" - "одноклассники"
- на них был установлен Prince of Persia Да и сейчас по большому счету назначение то же самое. Ну разве что вместо "принца" - "одноклассники"
Kuznets>> а что мешало покупать их (и не только их, а много чего еще, тогда еще не китайского) в 80-е же? что-то же мешало
DarkDragon> Цены. Те же ПК в "докитайские" времена стоили от килобакса и выше.
странно, а в Березке импортная быттехника вполне нормально продавалась.
DarkDragon> Цены. Те же ПК в "докитайские" времена стоили от килобакса и выше.
странно, а в Березке импортная быттехника вполне нормально продавалась.
Iva> Или то, что у ИБМ уже были решения типа управление фабрикой под ключ - это ничего не значит?
А что оно может в принципе значить? Надо смотреть, что за фабрика, какие процессы автоматизированы, и самое главное - насколько все это работает
А что оно может в принципе значить? Надо смотреть, что за фабрика, какие процессы автоматизированы, и самое главное - насколько все это работает
Kuznets> странно, а в Березке импортная быттехника вполне нормально продавалась.
В 1990-м в Москве 80286 с EGA (кажется, 12МГц) стоила 12 тыс. руб, а 80386 с VGA (частоту не помню) — 60 тыс. руб. Это в розницу, в простом магазине. Меня тогда удивляло, кто такое может купить. Ну, если 12 тыс., ещё понятно, всего лишь цена кооперативной квартиры или самой дорогой Волги, то 60 тыс. было чем-то нереальным
В 1990-м в Москве 80286 с EGA (кажется, 12МГц) стоила 12 тыс. руб, а 80386 с VGA (частоту не помню) — 60 тыс. руб. Это в розницу, в простом магазине. Меня тогда удивляло, кто такое может купить. Ну, если 12 тыс., ещё понятно, всего лишь цена кооперативной квартиры или самой дорогой Волги, то 60 тыс. было чем-то нереальным
Kuznets> это очень ограниченный круг изделий, бытовухи он вообще практически не касался.
ЕМНИС, была запрещена к поставкам в т.ч. мотороловская серия процессоров. А они в т.ч. широко использовались и в бытовухе.
Kuznets> "прааально, дядя федер" ©, бухгалтерию надо на калькуляторах считать, а потом в перфокарты, в перфокарты ее, оно так надежнее будет )))
Самое смешное - с переходом от калькуляторов к ПК бухгалтерии промпредприятий значительно расширились (в разы). И это без учета ИТ-персонала, в основном окучивавшего ту самую бухгалтерию
Kuznets> странно, а в Березке импортная быттехника вполне нормально продавалась.
А чего странного?
ЕМНИС, была запрещена к поставкам в т.ч. мотороловская серия процессоров. А они в т.ч. широко использовались и в бытовухе.
Kuznets> "прааально, дядя федер" ©, бухгалтерию надо на калькуляторах считать, а потом в перфокарты, в перфокарты ее, оно так надежнее будет )))
Самое смешное - с переходом от калькуляторов к ПК бухгалтерии промпредприятий значительно расширились (в разы). И это без учета ИТ-персонала, в основном окучивавшего ту самую бухгалтерию
Kuznets> странно, а в Березке импортная быттехника вполне нормально продавалась.
А чего странного?
Balancer> Дык, в самих США компьютеризация такого уровня только в 1980-х и началась. А повсеместно компьютеры стали в 1990-х практиковаться.
Раньше. Большие машины типа IBM 370 серии на многих задачах в производстве (те же банки) появились в 60-х. Всякие PDP-11 и HP (которые в СССР были СМ-1 и СМ-2) тоже в 70-х вовсю внедрялись. Всякие Фуджици с Хитачами и Дженерал Электрик свои машины клепали. Те же ж.д. США вполне себе компы использовали, как и авиалинии.
Раньше. Большие машины типа IBM 370 серии на многих задачах в производстве (те же банки) появились в 60-х. Всякие PDP-11 и HP (которые в СССР были СМ-1 и СМ-2) тоже в 70-х вовсю внедрялись. Всякие Фуджици с Хитачами и Дженерал Электрик свои машины клепали. Те же ж.д. США вполне себе компы использовали, как и авиалинии.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Kuznets>> странно, а в Березке импортная быттехника вполне нормально продавалась.
Balancer> В 1990-м в Москве 80286 с EGA (кажется, 12МГц) стоила 12 тыс. руб,
это та которая "там" максимум полторашку стоила? хотя нет, в 90, 286, это максимум штука имхо. ну, можешь сделать выводы о реальном курсе рубля тогда
Balancer> В 1990-м в Москве 80286 с EGA (кажется, 12МГц) стоила 12 тыс. руб,
это та которая "там" максимум полторашку стоила? хотя нет, в 90, 286, это максимум штука имхо. ну, можешь сделать выводы о реальном курсе рубля тогда
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 17.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
