Итоги Путина...

alex_ii> Даже спорить не буду - поскольку верно. НО! Нынешнюю "пирамиду" - так называемую "вертикаль власти" наш нынешний президент выстроил с 2000 года едва ли не лично - и как уж он при его-то полномочиях ставить и снимать региональных шишек ухитрился в нее столько паршивцев натащить - вопрос сугубо к нему. Поскольку отказ от выборов губернаторов проталкивался под предлогом того, что мол граждане на местах всякую сволочь выбирают... Как потом оказалось - президент в губернаторы выбирает сволочь ничуть не меньшую... Ну а уж они на своих местах - соответственно. Ну так и на кого вешать?

Ребята, вы меня извините, но по моему у вас конкретная каша в голове.
Снятие и назначение губернаторов выборно или директивно это не управление страной и это не вертикаль власти. Это режим передачи власти.
К процессу управления регионами и страной это никакого отношения не имеет.
Если мы говорим про процесс управления, то здесь совершенно другие структуры работают:
- две палаты парламента;
- администрация президента;
- федеральное правительство;
- администрация губернатора;
- местный парламент.

Поэтому, ну назначил Путин губернатора или кого еще, но потом все деньги и все решения проходят как сито через все органы управления. И они там или оседают или еще что-то с ними происходит.
И чтобы в таких условиях увидеть как твоя директива в реальности выстрелила нужны годы. И сменой губернатора или чиновника вопросы тут не решаются, т.к. всегда есть время адаптации руководящего звена.
Система крайне инертна.
Даже в Москве с ее динамикой после введения всех транспортных новшеств проходит в среднем полтора года, пока народ привыкает и начинает активно пользоваться и становится понятно сработало или нет и что делать дальше.
Сколько времени потребовалось, чтобы убедиться, что Нургалиев импотент в части реформирования МВД? Сколько времени потребовалось, чтобы разгрести процессы в армии?
Ну и т.п.

Первейшей задачей власти является законотворчество и контроль исполнения законов на основе объективной информации. Выстроить это возможно только если люди на местах не будут врать и воровать. В противном случае, какого гения не сажай у власти, толку будет ноль.

Jerard> Нету пирамиды, есть "вертикаль". Да и по Конституции отвечает за все.

Во всем виноваты жиды, понятно.

101> Во всем виноваты жиды, понятно.

О... тогда все ясно.

101>> Во всем виноваты жиды, понятно.
Jerard> О... тогда все ясно.

Мне всегда нравились товарищи, которым "все понятно" и у которых всегда есть простые объяснения на все случаи жизни.

101> Мне всегда нравились товарищи, которым "все понятно" и у которых всегда есть простые объяснения на все случаи жизни.

В этой теме похоже коллективное сознание у всех проявляется. "Путин виноват" и все. И во всем и всегда. А все остальные белые и пушистые. Но я согласен, с такой мыслью жить проще.

101> Ребята, вы меня извините, но по моему у вас конкретная каша в голове.
101> Снятие и назначение губернаторов выборно или директивно это не управление страной и это не вертикаль власти. Это режим передачи власти.
Ага-ага, и к власти как таковой назначение губеров отношения не имеет. У кого интересно, каша в голове, причем перловая?

101> Если мы говорим про процесс управления, то здесь совершенно другие структуры работают:
101> - две палаты парламента;
Полностью подконтрольные президенту - это видно по скорости прохождения особо дубовых и спорных законов через эти палаты...
101> - администрация президента;
Полностью подконтрольной Президенту и проводящей в жизнь его решения (ну не без собственных гешефтов, конечно)
101> - федеральное правительство;
Напомнить кто у нас нынче премьер?
101> - администрация губернатора;
Подконтрольно губернатору. Которого как правило Путин и назначил...
101> - местный парламент.
Вот с этим - сложнее. И это даже срабатывает иногда, если губернатор уж совсем зарывается. Но редко - депутаты в своем регионе живут и повлиять на их решения у губернатора возможностей хватает...

101> Система крайне инертна.
Это да - ну так у нас и президент не первый день на "троне"... И даже не первое десятилетие...

101> Сколько времени потребовалось, чтобы убедиться, что Нургалиев импотент в части реформирования МВД?
Что-то около полугода наверное. Ну, в смысле самим ментам столько времени понадобилось... Но власть это видимо устраивало. Видимость реформ ведь была...
101> Сколько времени потребовалось, чтобы разгрести процессы в армии?
Не боись, Шойгу все приведет в прежний вид - ну, по возможности, если он попробует урезать зарплаты офицерам - боюсь будет у нас первый в российской истории военный переворот...

Sergofan> В этой теме похоже коллективное сознание у всех проявляется. "Путин виноват" и все. И во всем и всегда. А все остальные белые и пушистые. Но я согласен, с такой мыслью жить проще.
Ну, по моему это у тебя такая мысль (что у кого-то есть эта мысль). Любишь ты упрощать не по делу.

101> Первейшей задачей власти является законотворчество и контроль исполнения законов на основе объективной информации.

За такое "законотворчество" к стенке ставить надо. Я уж молчу, про контроль исполнения по принципу "друзьям все - остальным закон".

alex_ii> Ага-ага, и к власти как таковой назначение губеров отношения не имеет. У кого интересно, каша в голове, причем перловая?

У тебя, потому что назначается губернатор напрямую по одному закону, а управление идет по другим законам и схемам. Если ты не понимаешь чем смена власти отличается от управления субъектами, то Вам к хиромантам.


alex_ii> Полностью подконтрольные президенту - это видно по скорости прохождения особо дубовых и спорных законов через эти палаты...

Да они одни из тех кто принимает законы. Но они не особо отвечают за их исполнение.


alex_ii> Полностью подконтрольной Президенту и проводящей в жизнь его решения (ну не без собственных гешефтов, конечно)

Естественно! Странно было бы видеть другое.

alex_ii> Напомнить кто у нас нынче премьер?

Ты бы что-ли газеты бы читал или ящик периодически смотрел. Одна из текущих проблем верхнего управления это отсутствие строгой пирамиды рядом с Путиным. Есть несколько группировок, каждая из которых тянет одеяло на себя. На это даже депутаты жалуются, что приходиться ходить по нескольким местам чтобы согласовать рабочие вопросы.

alex_ii> Подконтрольно губернатору. Которого как правило Путин и назначил...

И сколько Путин способен держать в голове вопросов? Вы придуриваетесь или серьезно думаете, что Путин все детали по каждой из губернии отслеживает в своей голове? Или что каждый из губернаторов перед ним как на исповеди? Или что абсолютно все идеи спускаются сверху вниз?
Але гараж, Вы давно из детского сада?

alex_ii> Но редко - депутаты в своем регионе живут и повлиять на их решения у губернатора возможностей хватает...

Сам понял что написал? Если у губера есть рычаги влияния на местный парламент, то это сговор чистой воды. Это и есть то, о чем я пишу - влияние чиновников на реализацию решений.

alex_ii> Это да - ну так у нас и президент не первый день на "троне"... И даже не первое десятилетие...

Ну так и ситуация к лучшему меняется после ельцинских времен. Не идеал, но лучше однозначно.


alex_ii> Что-то около полугода наверное. Ну, в смысле самим ментам столько времени понадобилось... Но власть это видимо устраивало. Видимость реформ ведь была...


Нургалиев сидел у власти полгода?

alex_ii> Не боись, Шойгу все приведет в прежний вид - ну, по возможности, если он попробует урезать зарплаты офицерам - боюсь будет у нас первый в российской истории военный переворот...

Опять пошли Брянские страшилки. А вроде не дураком казался.

Sergofan> В этой теме похоже коллективное сознание у всех проявляется. "Путин виноват" и все. И во всем и всегда.

Взялся за гуж - не говори, что не дюж ©.

Полномочия, они бывают только вместе с ответственностью. Самодержавие - оно в 17-м веке осталось.

101>> Первейшей задачей власти является законотворчество и контроль исполнения законов на основе объективной информации.
B.E.> За такое "законотворчество" к стенке ставить надо. Я уж молчу, про контроль исполнения по принципу "друзьям все - остальным закон".

ты как Килло что ли. С тобой не поделились.

101> У тебя, потому что назначается губернатор напрямую по одному закону, а управление идет по другим законам и схемам.
Ты так скоро договоришься до того, что губернаторы к власти отношения не имеют...

101> Да они одни из тех кто принимает законы. Но они не особо отвечают за их исполнение.
Они даже за их содержание не особенно отвечают. За что у нас вообще отвечают господа депутаты и сенаторы?

101> Есть несколько группировок, каждая из которых тянет одеяло на себя. На это даже депутаты жалуются, что приходиться ходить по нескольким местам чтобы согласовать рабочие вопросы.
А это вообще-то работа депутатов. Или они хотят только на кнопочки нажимать? И то что они на это "жалуются" - хорошо показывает, какие они на самом деле "депутаты"... В какой-нибудь стране с коалиционным правительством они б вообще повесились нафиг...

101> И сколько Путин способен держать в голове вопросов? Вы придуриваетесь или серьезно думаете, что Путин все детали по каждой из губернии отслеживает в своей голове?
А зачем это ему? Достаточно того, что этот перец им назначен и соответственно может быть и снят. Поэтому ничего против Путина он даже не вякнет, не то что не сделает. И если попросят - сделает, как скажут. А центральной власти у нас больше ничего и не надо...

101> Сам понял что написал? Если у Густера есть рычаги влияния на местный парламент, то это сговор чистой воды.
Это не сговор - это жизнь, золотце...

101> Ну так и ситуация к лучшему меняется после ельцинских времен. Не идеал, но лучше однозначно.
В самых низах - да. Стало проще сделать любые бумажные дела. Намного. Начиная от мэров и выше - незаметно особых подвижек. Разве что совсем уж феерических фриков не стало - нынешние все такие ровненькие, прилизанные. Но воруют как бы не больше (в 90е просто столько денег не было, чтоб украсть)
alex_ii>> Что-то около полугода наверное. Ну, в смысле самим ментам столько времени понадобилось... Но власть это видимо устраивало. Видимость реформ ведь была...
101> Нургалиев сидел у власти полгода?
Значительно больше. Но цену его "реформе" в ментовской среде поняли от силы через полгода...

alex_ii> Подконтрольно губернатору. Которого как правило Путин и назначил...

Ну вот, раньше выбирали. И что, лучше губернская власть работала что ль? да ни фига. Всё то же самое, плюс цирк на выборах.

alex_ii>> Подконтрольно губернатору. Которого как правило Путин и назначил...
Клапауций> Ну вот, раньше выбирали. И что, лучше губернская власть работала что ль? да ни фига. Всё то же самое, плюс цирк на выборах.
На наших, пермских, до нынешнего (он у нас первый назначенный) - как-то особо не жаловались, ну, может кроме конкурентов... Поводов особых не было. У нынешнего назначенца - основной мотивчик всех повизгиваний - "Какие плохие были у вас губернаторы до меня" - при том, что он самый поганый и есть... Масковский ссыльнопоселенец, мля...

Есче судебную власть и прокуратуру подзабыли, тож вся назначается Президентом, подконтрольна ему и фактически административно управляется Президентом и его аппаратом

Sanslav> Есче судебную власть и прокуратуру подзабыли, тож вся назначается Президентом, подконтрольна ему и фактически административно управляется Президентом и его аппаратом

Четвертая "власть" тоже. Кроме развлекательных каналов.

Kuznets> Четвертая "власть" тоже. Кроме развлекательных каналов.
Это недоработка..

- Семерых в одном месте зарезали, а восьмого не углядели - ушел. …

 

B.E.>> Еще в марте этого года. Когда понял, что экономика наша начала окончательно сыпаться,
Fakir> Посмотрим. Кто-то дефолт и в 2008-м обещал. Но как-то тьфу-тьфу-тьфу, обошлось.
Посмотрели. Кто был прав? Если бы я не был уверен, что рубль будет падать, и сам не стал бы валюту закупать, и остальным на форуме не стал бы советовать.

B.E.>> А Евро уже за 43 руб. перевалило...
Fakir> Было когда-то чуть ли не выше, потом упало - и? Мсье еще не начинает играть на форексе?
Теперь выше уже точно никогда не было. Исторический рекорд по евро, даже после кризиса 2008 года так сильно рубль не падал.

alex_ii> На наших, пермских, до нынешнего (он у нас первый назначенный) - как-то особо не жаловались, ну, может кроме конкурентов... Поводов особых не было. У нынешнего назначенца - основной мотивчик всех повизгиваний - "Какие плохие были у вас губернаторы до меня" - при том, что он самый поганый и есть... Масковский ссыльнопоселенец, мля...

Ну а в Псковской области нынешний губер по мнению моих друзей - самый толковый из всех. Не допустивший пока ни одного серьёзного косяка в своей работе.

P.S. Политические взгляды моих друзей более-менее совпадают со взглядами, которые здесь выражает Брянский Орёл.

Akuma> Ну а в Псковской области нынешний губер по мнению моих друзей - самый толковый из всех. Не допустивший пока ни одного серьёзного косяка в своей работе.
Может быть - такое лучше по результатам смотреть. Особо сильного впечатления не производит. Но после парочки "выкрестов" (в ЕР из ЛДПР) которые руководили областью до него - запросто мог оказаться самым толковым...

B.E.> Посмотрели. Кто был прав?

Неплохо бы было еще описать механизм ослабления национальной валюты горе-экономистами.

Akuma>> Ну а в Псковской области нынешний губер по мнению моих друзей - самый толковый из всех. Не допустивший пока ни одного серьёзного косяка в своей работе.
alex_ii> Может быть - такое лучше по результатам смотреть. Особо сильного впечатления не производит.

Что, интересно, должен был сделать Турчак, чтобы "произвести сильное впечатление"? Напомню, что он пришёл аккурат во время общемирового кризиса в один из без того самых депрессивных регионов страны.

alex_ii> Ты так скоро договоришься до того, что губернаторы к власти отношения не имеют...

По объяснению между управлением и властью вопросы есть? Нет?

alex_ii> Они даже за их содержание не особенно отвечают. За что у нас вообще отвечают господа депутаты и сенаторы?

Каждый из них выполняет свою оптимизационную задачу по минимизации телодвижений. Просто если нет критерия в виде отчета перед народом, то и работа будет соответствующая. Вот тут можно про народ и поговорить - давно на твоей памяти народ выходил на улицы, будучи недовольным работой своего депутата или депутатов? Все гниет с народа.

alex_ii> А это вообще-то работа депутатов. Или они хотят только на кнопочки нажимать? И то что они на это "жалуются" - хорошо показывает, какие они на самом деле "депутаты"... В какой-нибудь стране с коалиционным правительством они б вообще повесились нафиг...

Дело не в том, что кто-то где-то ходить должен. А в том, что непонятно кто за что отвечает.
Неужели нужно такие банальные вещи объяснять?

alex_ii> А зачем это ему? Достаточно того, что этот перец им назначен и соответственно может быть и снят. Поэтому ничего против Путина он даже не вякнет, не то что не сделает. И если попросят - сделает, как скажут. А центральной власти у нас больше ничего и не надо...

По моим наблюдениям ситуация ровно обратная. Именно администрация губера выдвигает всяко разно идеи касаемо развития губернии и засылает их выше, если потребуются какие-то большие вливания. Основная установка сегодня на самостоятельную работу с инвесторами - элемент самоуправления.
Для тебя секрет что-ли, что есть дотационные и не очень области?

alex_ii> Это не сговор - это жизнь, золотце...

Если для тебя это жизнь, то не пойму причину твоего нытья. Ну и живи так.

alex_ii> В самых низах - да. Стало проще сделать любые бумажные дела. Намного. Начиная от мэров и выше - незаметно особых подвижек. Разве что совсем уж феерических фриков не стало - нынешние все такие ровненькие, прилизанные. Но воруют как бы не больше (в 90е просто столько денег не было, чтоб украсть)

Я не знаю как там в вашем захолустье, но у нас оборонка встала на ноги. Производство заработало. Начали обсуждать текущие и дальнейшие проблемы.

alex_ii> Значительно больше. Но цену его "реформе" в ментовской среде поняли от силы через полгода...

Это "значительно больше" и есть период оценки обратной реакции от действий (бездействий) конкретного чиновника. Так понятнее?

101> По объяснению между управлением и властью вопросы есть? Нет?
Да есть один - почему ты решил, что то, как "избираются" губернаторы не имеет отношения к тому как они руководят?

101> Каждый из них выполняет свою оптимизационную задачу по минимизации телодвижений. Просто если нет критерия в виде отчета перед народом, то и работа будет соответствующая.
А они у нас нынче не индивидуально, а по партейным спискам избираются (а потом произвольно партией заменяются вовсе на каких-то непонятных личностей). А недовольство поведением некоторых партий - народ аккурат после выборов 2011 года высказывал... Что изменилось? Депутаты еще сильнее ох**ли?

101> Дело не в том, что кто-то где-то ходить должен. А в том, что непонятно кто за что отвечает.
101> Неужели нужно такие банальные вещи объяснять?
Ну попробуй. На таких высотах у нас вроде как никто и ни за что не отвечает...

101> Основная установка сегодня на самостоятельную работу с инвесторами - элемент самоуправления.
Вот они и работают - правда больше в свой карман... Не, есть и среди губеров исключения - но маловато.
101> Для тебя секрет что-ли, что есть дотационные и не очень области?
Да нет, не секрет. Вот только с нынешним отбиранием практически всех налогов в центр - недотационных осталось маловато... Еще немного - и наша дотационной станет. А ведь в самые развеселые 90е такого не было...

101> Если для тебя это жизнь, то не пойму причину твоего нытья. Ну и живи так.
Ты кажется запутался. Если я говорю, что воздействие адмресурсом или еще как на региональных депутатов со стороны губернатора - это обычное дело, из этого никак не следует, что мне это нравится. И кстати - еще ни один губернатор за это наказан не был...

101> Я не знаю как там в вашем захолустье, но у нас оборонка встала на ноги. Производство заработало.
А наше в общем и не переставало. Правда Мотовилиха одно время на гражданскую продукцию чуть не перешла в конце 90х - но потом выкрутилась... Ну а как заказы появились - так они вообще стали неплохо жить. Не то, чтоб хорошо, но неплохо. Если б еще рейдеры из Москвы периодически не наезжали и воду не мутили - вообще была б лепота...
101> Начали обсуждать текущие и дальнейшие проблемы.
А до этого что - молчали то ли? Ну ни буя себе вы терпеливыеее...

101> Это "значительно больше" и есть период оценки обратной реакции от действий (бездействий) конкретного чиновника.
Оценки кем? Премьером? Президентом? Ну да, до этих как до жирафа доходит...

hcube> Не, я понимаю - денег в бюджете до корнеплода, вон Кубе долг опять же списали...

а потом еще бангладешу будут списывать.

жалко же "одно из самых бедных государств в Азии" с ввп на душу населения в 10 раз ниже чем в рф.