Парад областных суверенитетов

N.f.> Боюсь вас огорчить, но в Запорожье встретили пророссийских активистов как-то так. ...
Боюсь вас огорчить, но я в Запорожье в свое время плотно общался с инженерами ЗАЗа, и западенское дерьмо там встретят гораздо хуже, хе-хе. Но мне собственно на Украину вообще наплевать, мы свое отжали, ЮВР нам нужна только в виде буфера от диких укро-западных варваров, не более того.

SkyGuard73> В первом ролике "манекен" что то говорит когда ему маску снимают и лицо видно с чем то красным, разобрал кто нибудь что он там сказал то?
SkyGuard73> Но очень и очень похоже на фейк.

Сказал "Oh yes, citizen."

Tolka> А по первому ролику чувствуется что адреналин у снимающих гораздо выше нормы
Не знаю, как на самом деле всё обстоит, но полагаю, что у ЧВК-шников какая-нибудь ксива должна быть для разговоров с про-правительственными силами. Не могут-же они иметь удостоверения бойцов "Сокола", новенькие, пахнущие типографской краской, с фамилиями вроде Пэтренко Мыкола, когда они не бельмес по-свидомому. Тут малограмотные правосеки мигом в расход пустят.

гвардеец>> А креативные ребята в укроМИДе работают!
гвардеец>> На переговоры с Россией и США от юго-востока хотят отправить Ахметова | Донбасс | Вести
S.I.> А чё? Кадырова на переговоры можно..

Можно одним только Кадыровым и ограничится, пусть представляет интересы России Разрыв пуканов гарантирован.

TT> Можно одним только Кадыровым и ограничится, пусть представляет интересы России
Еще полторы сотни бойцов с тактическими бородами.

TT> Пока нет массового протеста или страха применения насилия так и будет с протестом юго-востока
Да откуда массовому протесту взяться если у большого количества народа между ушами ничего кроме гимна Украины не осталось? Медицина и образование уничтожаеться, экономика рушится, а они гимны спивают да с "сепаратистами" бьются.
Ни черта не доходит что враги в Киеве сидят на теплых местах, а совсем не в Луганске.

N.f.> но появляются у нас такие бигборды в городе, коих раньше не было

Уже ж миллион раз распространителей аналогичного креатиффа спрашивали: "Если Путин — это Гитлер, то должны ли бандеровцы ему подчиняться?" А ответа так и нет до сих пор....

TT> Можно одним только Кадыровым и ограничится, пусть представляет интересы России Разрыв пуканов гарантирован.

Я представляю себе сводку новостей: Расмуссен с разбитой рожей, золотые пистолеты падающие, и политический спич а-ля:

Вы спросили о Ямадаевых. Это были придуманные люди. Мы с ними работали, старались сделать их полезными. Наши спецслужбы проверили их. Руслан был законченный алкоголик и наркоман. Сулим был наркоман на последней стадии. Его брат Муса — наркоман. Бадик — абсолютный наркоман. Единственный, кто не пьёт и не курит, — Иса, но он шизофреник

 

SkyGuard73>> В первом ролике "манекен" что то говорит когда ему маску снимают и лицо видно с чем то красным, разобрал кто нибудь что он там сказал то?
SkyGuard73>> Но очень и очень похоже на фейк.
Tolka> Сказал "Oh yes, citizen."

А мне послышалось "I am an American citizen". Но вообще лично мне кажется, что это постановка. Не сказать, что бы его сильно били. Ну и ИМХО самая большая глупость в такой ситуации сказать, что ты американец.

PS: Кто может РПГ мелькнувший в кадре опознать? 22-й?

SkyGuard73> Да откуда массовому протесту взяться если у большого количества народа между ушами ничего кроме гимна Украины не осталось? Медицина и образование уничтожаеться, экономика рушится, а они гимны спивают да с "сепаратистами" бьются.

На юго-востоке протест вполне массовый по местным меркам. Но недостаточно массовый чтобы взять власть. Луганск поднялся, остальные пока сильно отстают. Тут надо понять что людям не абстрактная война с Киевом нужна, а вполне конкретные вещи: работа и уважение их гуманитарных прав. Войной можно не решить, а усугубить эти проблемы. Вхождение в состав России? Это хорошо, я только рад, но готова ли Россия? У меня такое чувство что в Москве сами испугались таким проявлениям братских чувств, но воссоединится сейчас наверное лучше с экономической точки хрения чем потом, когда ЕС и США и их киевское правительство разрушат экономику юго-востока.

.
N.f.> В чем боян? У нас на юге тут немножко иная ситуация чем на Востоке, Россию любят и уважают, но объявлять независимые республики и проситься в состав РФ желающих немного. Ну и меня конечно сейчас жутко заминисуют, но появляются у нас такие бигборды в городе, коих раньше не было


Так объявлять независимые республики и проситься в состав РФ

или Путин=Гитлер? Выберете что нибудь одно из взаимоисключающих параграфов.

Anarky> А мне послышалось "I am an American citizen". Но вообще лично мне кажется, что это постановка. Не сказать, что бы его сильно били. Ну и ИМХО самая большая глупость в такой ситуации сказать, что ты американец.

не, их надрачивают что в таких ситуациях надо именно орать что ты американец

S.I.>> А чё? Кадырова на переговоры можно..
TT> Можно одним только Кадыровым и ограничится, пусть представляет интересы России Разрыв пуканов гарантирован.
Низя.. Он ещё и кусок Польши в горячке отжать может - НАТО не поймут.

Кот_да_Винчи> не, их надрачивают что в таких ситуациях надо именно орать что ты американец

Типа дикие аборигены побоятся рэзать белого сахиба?

Android> когда они не бельмес по-свидомому. Тут малограмотные правосеки мигом в расход пустят.
Та ну..
Заслали американцы своего шпиона в украинское село.Надели рубаху расшитую и т.д.Идет он по селу и видит деда у калитки:
- Здоровеньки булы,диду!
Дед отвечает:
- Здоровеньки булы,америкос поганый!
- Диду,да якый же я америкос?Я гарный украинский хлопец.
- Якый ты гарный украинськый хлопець,негра губатый!

SkyGuard73> Тащить ссыль на заявления правосеков о том что они Николаев отстояли и теперь едут на Восток или нет? Ну а как встречают прохунтовских "гостей" из Николаева в Харькове, на ролике чуть выше видно.

Зачем мне ссыль? Я и так знаю, что там был местный ПС, у которых лидер местный и который на русском общается, приезжих активистов я не видел, были также местные активисты майдана и народного ополчения

Anarky> Типа дикие аборигены побоятся рэзать белого сахиба?

типа налетит юсэф и сделает всем бо-бо

Tolka> Хотел вас спросить как антифашиста. Вы считаете власть в Киеве фашисткой, а её приказы преступными?

Давайте определимся с понятием "ФАШИЗМ". Возьмем определение с Вики и попробуем сравнить с тем, что видим сейчас в Киеве.

Основными чертами идеологии фашизма являются:

1. антикоммунизм
2. традиционализм,
3.национализм
4. экстремизм,
5. этатизм,
6. корпоративизм,
7. элементы популизма,
8. милитаризм,
9. часто — вождизм,
10. декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

1. Антикоммунизм есть? Да, есть, но он не является мейнстримом. Есть высказывания отдельных представителей ВО "Свобода" о запрете действия КПУ и даже отсылаются некие запросы в генпрокуратуру, но пока этого (запрета) не произошло и вряд ли произойдет с учетом стремления Украины в Европу, а там ТАКОЕ в отношении политических свобод не одобрят.

Более того, коммунисты представлены довольно значительным числом мест в Верховной Раде и в открытую с трибуны поддерживают события на ЮВ Украины в РАЗРЕЗ с позицией официальных властей. Возможно ли подобное при уже получивших власть Муссолини или Гитлере? Категорически нет, а значит формально пункт об антикоммунизме снят.

2. Традиционализм есть? Нет, поскольку Украина позиционирует себя как эволюционное развивающееся государство не ставящее во главу угла некое социо-культурное мировоззрение, отрицающее эволюционизм в принципе (это я про традиционализм), а значит пункт снят.

3. Национализм. Он есть, но градации национализма в Украине довольно широки. У той же "Батьковщины" он намного менее выражен, чем у "Свободы" и тем более у "Правого Сектора". Еще менее национализм выражен у партии "Удар", лидер которой даже не может произносить речи на украинском языке без бумажной шпарагалки. Насколько силен национализм в Украине мы сможем судить после состоявшихся выборов в новый созыв Верховной Рады, а это будет после выборов президента. Одно можно сказать уверенно. В настоящее время самые опасные националисты (т.н. "ултрас") сейчас на Украине вне штурвала государства.

4. Экстремизм есть? На начальном этапе февральской революции он безусловно был. Однако, на всех важнейших постах в государстве сейчас посажены личности отрицающие и порицающие экстремизм. Яценюк, Турчинов, Аваков не поддерживают экстремизм. Доказательством отсутствия экстремизма у верхушки является БЕСКРОВНОЕ взятие Крыма Россией. Имей Киевская власть экстремизм, она бы объявила официально войну России и разорвала с ней дипломатические отношения (я не про болтовню с трибуны, а о законодательных актах). Этого сделано не было. По этой причине не было сопротивления украинской армии в Крыму, поскольку Украиной не было сделано принятых в подобных ситуациях официальных шагов о войне с Россией.
Косвенным доказательством отсутствия экстремизма верховной власти Киева и борьбы с экстремизмом является и смерть Сашко Билого, да и то, что центральная власть уж очень осторожно (и опять таки "бесскровно") борется с сепаратизмом на юго-востоке.
Таким образом, экстремизм в Украине остается у низовой прослойки революционеров и у лидеров правого крыла не получивших доступ к важным постам в государстве.
Давайте пока этот пункт остается под вопросом, поскольку нужно ждать результатов выборов президента, а возможно и выборов в Раду и следующих шагов новой (послевыборной) власти.
Но пока, пока с экстремизмом в явном виде власть в Киеве все таки борется.

5. Этатизм или государственничество (максимальное подчинение интересов личностей и групп интересам государства, которое полагается стоящим над обществом). С ним сложнее и можно ли считать его страшным недостатком? Учитывая, что с трибуны Майдана политические лидеры тогдашней оппозиции провозглашали ведущую роль в политическом устройстве государства именно ВОЛЮ народа (да и сам Майдан- форма народного волеизъявления), то я бы не поставил этатизм к особенностям Киевской власти. Пункт снят.

6. Корпоративизм. Если рассматривать корпоративизм в вольной форме, то его проявление на Украине в виде лоббирования интересов определенных олигархическо-государственных структур не вызывает сомнений, к слову как и в России.

7. Популимз. Тут его плоды на Украине цветут и пахнут. Все лидеры хотят понравится народным массам и часто несут в своих речах форменную ахинею. Да, популизм в Украине есть, но он не является тяжелым недостатком, поскольку есть законодательные проблемы. Не всё то, что пропагандируют украинские лидеры проходит и пройдет через законодательный орган. Там, в Раде по прежнему сильны позиции действующих и бывших "регионалов", там по прежнему сидят коммунисты, которые проваливают новые законы.
К слову, решение Путина о возврате Крыма ценой санкций к России - то еще популисткое решение.

8. Милитаризм. Хм.... Украинская армия накануне событий в Крыму была такая, такая .... ну вы сами знаете. Сейчас слышны пламенные речи с трибун про боевой дух и усиление армии, но мы то знаем, что денег нет, а когда кризис на юго-востоке разрешится то весь пламенный порыв скорее всего спадет перед лицом экономической ямы.


9. Вождизм. С одной стороны, мы помним как "Три богатыря" каждый вечер выступали с трибуны Майдана и поднимали народ на борьбу с тоталитарным режимом Януковича. С другой стороны, мы помним как те же лидеры позорно ездили каждый день на переговоры к этому самому Януковичу и ОНИ же полностью профукали эти договоренности от 21 февраля и выпустили революцию из под своего контроля. Тогда, какие к черту это вожди?
Рассмотрим других лидеров революции. Является ли таким вождем Ярош? Я думаю нет. "Умеренный националист" Тягнибок отнимает довольно значительную часть электората Яроша. Так что, получается что на Украине слишком много вождей ,а такого в государстве с явным вождизмом быть не должно. Пункт под большим вопросом.

10. Декларирование опоры на широкие слои населения. Оно есть? Да, как раз есть в виде опоры на "вече" и это одно из явных черт "майданизма". Тут спорить нечего. Но существенным недостатком такое декларирование не является. Для кого как не для народа должна действовать власть?

Таким образом, нельзя однозначно отнести власть в Киеве к фашисткой и самое главное, нам надо дождаться результатов президентских и парламентских выборов в Украине и только потом делать выводы.
Считаю ли я законы Украины фашистскими? А что есть основания так говорить, что они фашистские? Приведите пример хотя бы одного такого закона и мы его разберем.

TT> На юго-востоке протест вполне массовый по местным меркам.
смотря что называть юго-востоком

antifa>>
Barbarossa> ненавижу антифашистов в цветах УПА. Все они русофобы. Желаю им самого плохого.

А я уважаю. Можно сказать даже местами люблю))) Не будь их -не было бы Русской весны ,аншлюса Крыма и прочих ништяков. Ярошу отлить памятник в граните и наградить. Можно и посмертно)

antifa> 1. антикоммунизм ....

У-ха-ха, 10 из 10 и выводы что нет. Это какая-то недоступная пониманию нормального разума укро-логика.

antifa> Давайте определимся с понятием "ФАШИЗМ". Возьмем определение с Вики и попробуем сравнить с тем, что видим сейчас в Киеве.

Столько слов чтобы размыть и принизить значимость радикальных сил в современной украинской власти. Правый сектор был движущей силой майдана. Правый сектор шёл под портретами карателя Бандеры. Боевики этого карателя расправлялись с женщинами и детьми на территории Украина и Белоруссии.

Вот так:
[показать]


Теперь портреты карателя висят в некоторых кабинетах госучреждений Киева.

Олигархи и элита киевская разогнали силовые структуры. Им нужна опора для того чтобы сосать соки из страны и дальше. Единственная их опора это праваки, которые сделали майдан. Но они не смогут ими управлять...

Поэтому мне странно что антифашист ведёт пропагандисткую войну на стороне нациков, принижая опасность правого сектора и их значимость в нынешней украинской политике. Ах ах, да они маргиналы. Ах ах, да они против олигархов. Ах ах, да их мало и даже не стоит про них говорить.
Это оружие против анифашистов и за фашистов - усыпить бдительность, расколоть единый антифашисткий фронт. Правый сектор десятилентие тренировался и готовился взять власть. У них есть победа на майдане, есть оружие и есть решимость делать террор. Они предъявили миру свои символы - карателя Бандеру.

Теперь про фашиские законы - инициативы по насильственной украинизации прошли мимо вас?