ЕС и регулирование/ограничение производства

Бяка> Повторяю. Между вкусом и качеством нет ничего общего. Это совершенно разные свойства пищевых продуктов.
Я не понял, если вкус дерьмовый, какая разница, что за качество?

Massaraksh> Я не понял, если вкус дерьмовый, какая разница, что за качество?
Не, ну, если внутривенно, то на вкус действительно пофиг
Есичо, я о капельнице

Бяка> Повторяю. Между вкусом и еачеством нет ничего общего. Это совершенно разные свойства пищевых продуктов.

Можешь уповторяться, демагог, но вкусовые качества это вкусовые качества. А просто качества у нас давно уже на высоте - народ на лотках выбирает только самолет лучшее для себя.
Для малоимущих есть лотки с примятым товаром за меньшие деньги или бесплатно.
Давай ты будешь лапшу не мне на уши вешать.

Бяка> Демагог - он и есть демагог. Ты хоть раз в жизни пробовал голландские тепличные томаты? Сравнивал, с российскими тепличными?

Я же сказал - я не хочу обсуждать дерьмо или выбирать из него картошечку.
Предпочитаю сезонные грунтовые. Сейчас как раз айзербажданские пошли.

Бяка> Представь себе, в европах тоже есть сезонные томаты. С грядок. И вкус у них просто превосходный.

Молодетц, Бяка, наконец-то доходить начало.

Бяка> Я, в отличии от тебя, знаю, почему эта тепличная байда не может экспортироваться в ЕС.
Бяка> Исключительно по санитарным нормам. Это и есть качество.

Санитарные нормы есть везде. Российские нормы весь мир считает крайне консервативными. Кроме того российские и рядом живущие поставщики пока только успевают российский рынок обслуживать. Им Европа до одного места, между нами девочками говоря.

Бяка> А о вкусах не спорят.

Это ты можешь рассказать у нас на рынках, где народ в первую очередь раскупает местное, а потом уже что-нибудь из Турции или Европы.

Бяка> Исключительно по санитарным нормам. Это и есть качество.

То, что промытым песком нельзя отравиться не значит, что песок - качественный продукт питания. Саннормы отдельно, нормы физического состояния часто включаются в саннормы, а по вкусу и качеству из советских гостов для многих продуктов осталось понятие "сорт" и прочие методы определения именно качества, в т.ч. дегустационные. Поэтому, например, растительное масло 1-го и высшего сорта отличается не только физико-химически, но и по вкусовым свойствам. Для овощей и фруктов нормировка сложнее или отсутствует, например по сахару и кислотности нормируется только виноград иногда, однако чаще всего у товарной единицы оставляют наименование селекционного сорта и/или места производства. Ярче всего это видно в винах: санитарные свойства у всех допущенных на рынок продуктов одинаковые (и в принципе может случится, что у дорогого вина окажется даже несколько больше метилового спирта или фурфурола, чем у дешевого, но все равно в пределах ПДК), упаковка у всех тоже соответствует нормативам, выбор потребителем идет по названию сорта винограда (Каберне, Ркацители, купаж сортов и т.д.), производителю и марке.
То же самое с овощами, например у нас вполне можно встретить огурцы конкретно "Зозуля" от безымянного производителя, можно просто гладкоплодный гибрид безымянный, можно упаковку той же зозули от конкретного производителя с брендом. Помидоры сортов "черри" также одинаково непримяты и санитарно безопасны, однако бренды могут сохраняться для оценки того самого качества, а могут быть ноунеймы.

Так что нефиг гнать.

Бяка>> Повторяю. Между вкусом и еачеством нет ничего общего. Это совершенно разные свойства пищевых продуктов.
101> Можешь уповторяться, демагог, но вкусовые качества это вкусовые качества.

Сдаётся мне, что Бяка говорит в духе европейского (ЕС) подхода к понятию качества. А там оно в сущности означает просто безвредность пищевого продукта, и ничего более. Кстати, в строгом соответствии с ЕС-стандартами, скажем, французские вина считались бы некачественными, и для них специально делаются некоторые исключения.

Fakir> Сдаётся мне, что Бяка говорит в духе европейского (ЕС) подхода к понятию качества. А там оно в сущности означает просто безвредность пищевого продукта, и ничего более. Кстати, в строгом соответствии с ЕС-стандартами, скажем, французские вина считались бы некачественными, и для них специально делаются некоторые исключения.

Товарищ просто не в курсе, что из-за безденежья колхозники не имели возможность гуаном в принципе поливать свои яблочки, как это Европа делает или "оборачивать" тыблоки воскоподобными смесями для сохранения при транспортировке и продаже.

Ситуация поменялась относительно недавно, в том числе благодаря китаезам, которые открывают свои хозяйства и заливают все всей таблицей менделеева.

101> А просто качества у нас давно уже на высоте - народ на лотках выбирает только самолет лучшее для себя.
Эта высота очень низкая. Анализы это подтверждают.


101> Давай ты будешь лапшу не мне на уши вешать.
Я, в отличии от тебя, продуктами питания занимался и занимаюсь на профессиональном уровне. Свыше 20 лет.


101> Я же сказал - я не хочу обсуждать дерьмо
Это чистая демагогия.

101> Предпочитаю сезонные грунтовые.
А в несезон постишся?

Бяка>> Представь себе, в европах тоже есть сезонные томаты. С грядок. И вкус у них просто превосходный.
101> Молодетц, Бяка, наконец-то доходить начало.
Господи. Дя я, в отличии от тебя, это всё тоннами покупаю. Ежедневно.


101> Санитарные нормы есть везде. Российские нормы весь мир считает крайне консервативными.

Если ты о содержании и качестве консервантов - то ты прав. Консервантов просто море. В России. И ПДК, бывает, раз в 100 выше, чем в Германии.

Massaraksh> Я не понял, если вкус дерьмовый, какая разница, что за качество?

А почему вкус должен быть именно дерьмовым?
Потому, что Вы привыкли к таким товарам?

Бяка> А почему вкус должен быть именно дерьмовым?
Бяка> Потому, что Вы привыкли к таким товарам?
Нет, это Вы потребляете тоннами! Кто писал, что вкус вообще не при чём к качеству?

ahs> То, что промытым песком нельзя отравиться не значит, что песок - качественный продукт питания.

Это вообще не продукт питания, так что, не демагогствуй сверх меры.

Глянь на состав российских колбас и сравни их с нормами ЕС. В Российских же превышения чуть ли не по всей таблице Менделеева. Особенно в области консервантов и усилителей вкуса.
Российские фрукты вообще, редко когда проходят по нормам ЕС, по содержанию всякой дряни.

Вина - тоже самое. Даже содержание спирта, по Российским нормам, гуляет в 2 раза сильнее. ±1%, вместо 0,5% - а это уже нестабильность вкуса.

Грибные консервы из России- лучше не рисковать с ними. Процент не прошедших контроль около 50%. Фитосанитарный контроль.

Meskiukas> Кто писал, что вкус вообще не при чём к качеству?

Я. Для форумных демагогов.


Когда я еду в Москву, я туда теперь уже и икру лососёвую везу и "русские колбасы". Они, по отзывам дегустировавших - гораздо вкуснее. Не говоря уж о том, что они качественные по составу.
В икре, консервантом является только соль. И количество соли ограничено. В отличии от того, чем консервируют в России.

А в колбасах, даже в варёных, содержание мяса не менее 75%. Никакой сои и прочего, чего в избытке в российских.
Даже самые дешёвые сосиски ( немецкие) имеют в составе не менее 80% мяса.

Для справки - процент жира в мясе, идущим на сосиски , составляет 23%.


Сравните с молочными сосисками. В них мяса - от 8%

Бяка> Грибные консервы из России- лучше не рисковать с ними. Процент не прошедших контроль около 50%. Фитосанитарный контроль.
Я, конечно, не специалист во всех областях, но вот по этому поводу, как опытный грибник, могу сказать, что промышленные грибные консервы, откуда бы они ни были, не идут ни в какое сравнение по вкусовым качествам с домашними именно по причине соблюдения норм при изготовлении их. Что подтверждается и большим опытом употребления.

Massaraksh> Я, конечно, не специалист во всех областях, но вот по этому поводу, как опытный грибник, могу сказать, что промышленные грибные консервы, откуда бы они ни были, не идут ни в какое сравнение по вкусовым качествам с домашними именно по причине соблюдения норм при изготовлении их. Что подтверждается и большим опытом употребления.

А знаешь, каков процент отравлений этими вкусными домашними грибами? Промышленными консервами так давно не травятся. Какие бы отклонения от норм не допускаются на предприятиях, всё равно там контроль качества выше, чем в любом домашнем хозяйстве.

Ну а что касается вкуса - это дело вкуса. Кому то вкусно - а кто то просто выплюнет такое.

Обыкновенные инструменты для поддержания дисбалланса. Для кого-то открытие?
Простой принцип - своих поддержать, чужих утопить ...

asoneofus> Обыкновенные инструменты для поддержания дисбалланса. Для кого-то открытие?
asoneofus> Простой принцип - своих поддержать, чужих утопить ...

Внутри ЕС?
Вы уверены, что в ЕС специально поддерживают дисбалланс для утопления чужих?


Что то я в законах и практике их применения не наблюдал такого демонстративного утопления чужих.

Кстати. А кто, когда нибудь, вообще, читал эти законы, о которых так горячё готовы поспорить? Сами законы, а не то, что о них говорят.

Бяка> Внутри ЕС?

Внутри ЕС ... не будем зарываться во внешнее воздействие на ЕС, внутри ЕС тоже. Разумно %на 80

Бяка> Вы уверены, что в ЕС специально поддерживают дисбалланс для утопления чужих?

Да, 100%. У меня "под рукой" - т.е. на прямой связи четыре крупных сельхоз производителя. Два из них - экстерриториалы.

Бяка> Что то я в законах и практике их применения не наблюдал такого демонстративного утопления чужих.

Внутри - см.выше, а вот внешних

Бяка> Кстати. А кто, когда нибудь, вообще, читал эти законы, о которых так горячё готовы поспорить? Сами законы, а не то, что о них говорят.

В процессе. Слишком много. На досуге и в ... ваттер .. Потому как не профиль.

Бяка> А знаешь, каков процент отравлений этими вкусными домашними грибами? Промышленными консервами так давно не травятся. Какие бы отклонения от норм не допускаются на предприятиях, всё равно там контроль качества выше, чем в любом домашнем хозяйстве.
Естественно. Потому что в промышленные кладут столько кислоты, чтобы он с гарантией с большим запасом убивала анаэробные бактерии. Но жрать это невозможно.

asoneofus> Внутри - см.выше, а вот внешних
ЕС - это организация для себя, а не для поддержки других.

Massaraksh> Естественно. Потому что в промышленные кладут столько кислоты, чтобы он с гарантией с большим запасом убивала анаэробные бактерии. Но жрать это невозможно.

Беру банку консервированных маринованных маслят. 530 гр. Произведено на заводе.
По нормам ЕС.
Состав.
Маслята (315гр)
Вода, Соль, чеснок,лавровый лист,перец, гвоздика,уксусная кислота., укроп.

На вкус, маринада там вовсе не много. В российских куда больше..

А вот банальной грязи меньше. Просто грибы были вымыты, а не помыты. И посуда правильно отмыта и продизенфицирована.

Моя тёща зареклась мне сюда грибы и прочие домашние соления возить. После того, как попробовала местные. Из Германии, в Москву, даже пшено возит. Просто чтобы показать, каким чистым может быть пшено.

Бяка> Глянь на состав российских колбас и сравни их с нормами ЕС. В Российских же превышения чуть ли не по всей таблице Менделеева. Особенно в области консервантов и усилителей вкуса.
Бяка> Российские фрукты вообще, редко когда проходят по нормам ЕС, по содержанию всякой дряни.
а если всё-таки несколько честнее говорить?
Например то, что нормы ЕС и РФ попросту разные ?
И те в-ва, что в ес считаются безвредными, в рф таковыми не считаются, и по ним ограничивается ввоз. В равной степени и наоборот.
Зачем отнимать у журналистов их заработок древнейшей в мире профессией?
Или думаешь, никто не в курсе?

Бяка> Когда я еду в Москву, я туда теперь уже и икру лососёвую везу и "русские колбасы". Они, по отзывам дегустировавших - гораздо вкуснее. Не говоря уж о том, что они качественные по составу.
А я вот помню, что будучи в германии покупал какие-то колбасные изделия - на вкус отвратительно было. Сыр так и вовсе выкинуть пришлось недоеденным - уж очень вонял. Хотя были все голодными (не рассчитали тогда питание в поездке)

Бяка> В икре, консервантом является только соль. И количество соли ограничено. В отличии от того, чем консервируют в России.
А откуда эта икра попадает в ес, по-твоему?
По поводу консервации в рф - нашел банку икры в холодильнике - соль (в качестве приправы, а не консерванта), специи, Е200 (сорбитовая кислота).

Бяка> А в колбасах, даже в варёных, содержание мяса не менее 75%. Никакой сои и прочего, чего в избытке в российских.
Мне, верятно, стоит взять какую-нить колбасу и сфотографировать этикетку, чтоб не было вранья?

Бяка> Даже самые дешёвые сосиски ( немецкие) имеют в составе не менее 80% мяса.
давно не был именно в германии, но когда был, сосиски без мяса встречал.
Здесь - и сейчас, думаю, смогу найти сосиски, где мяса нет вообще в принципе. Жир, костная мука, модифицированный крахмал, каротин, соевый белок, еще какая-то дрянь, соль-специи-"вкус, идентичный натуральному" и т.д. - это не мясо


Бяка> Для справки - процент жира в мясе, идущим на сосиски , составляет 23%.
Бяка> Сравните с молочными сосисками. В них мяса - от 8%

Бяка> Внутри ЕС?
И внутри тоже. Например, как поощрить упрямых фермеров отдать земли немецким компаниям? Очень просто: усложнить процедуры получения субсидий. Так, чтоб для составления заявок требовался хороший адвокат. компании будут получать субсидии, фермеры нет. В частности потому, что мелкому фермеру не из чего оплачивать дорогих адвокатов. Или потому, что он попросту не поймет, что весь этот мухлеж именно для того и сделан.

Но больше - снаружи. Для создания конкурентного преимущества перед теми, кто не знает всей внутренней грязной кухни.

Бяка> Вы уверены, что в ЕС специально поддерживают дисбалланс для утопления чужих?
Более того, я это знаю.

Бяка> Что то я в законах и практике их применения не наблюдал такого демонстративного утопления чужих.
А как вам, к примеру, практика, при которой какую-то морковку (ага, сырую морковку) выгоднее фурами возить - литовскую в латвию, а латышскую в литву - потому что продавать местную тупо невыгодно, а при такой схеме - вывозные льготы есть, уже можно получать прибыль, а не убытки.
А я проверял предприятия, занимавшиеся вот такими прикольными перевозками.
А как вам, к примеру, ситуация, когда рыбакам из фондов ЕС платят какие-то копейки за то, чтоб они НЕ выходили в море, а за выход - наоборот штрафы? Или когда на деньги фондов ЕС скупаются рыболовецкие суда (чтоб на иголки порезать) - чисто чтоб местные рыбаки не лезли в море- не нарушали квоты, которые им не дали?


Бяка> Кстати. А кто, когда нибудь, вообще, читал эти законы, о которых так горячё готовы поспорить? Сами законы, а не то, что о них говорят.
да, приходилось.
И приходилось непосредственно наблюдать практику применения (в плане писать индивидуальные акты согласно подобным нормативным актам ака законам). И, в частности, обнаруживать, что толкование законов нередко зависит от каких-то странных соображений.
Напр, есть закон о банкротстве, где среди прочего говорится, что компания признается неплатежеспособной, если её просроченные обязательства превышают половину балансового имущества. При этом видел, как отказываются от возбуждения банкротства и в отношении вообще полных пустышек с крупными долгами, и в отношении компаний, чьи долги превышают всё записанное имущество (не пустышки, то есть, есть чем платить администратору банкротства).
А видел, как усиленно через суд банкротят компании, имеющие долгов, к примеру, на менее чем треть имущества. Блокируют их деятельность, заставляя последних тонуть в долги глубже и глубже до победного конца, хоть те не отказываются обязательства погашать. Возможно, это просто совпадение, но у тех случаев, где я с этим сталкивался, у владельцев были русские фамилии. А в одной - и владельцы и большинство персонала (немногим менее сотни человек) - с русскими фамилиями.

так что, давай не путать рекламную обертку с практикой применения.

Бяка> ЕС - это организация для себя, а не для поддержки других.
правильно
как и любая иная.
А ты зачем-то изображаешь из неё ангела
И требуешь играть по её правилам, а не по своим )

Bredonosec> а если всё-таки несколько честнее говорить?
Попытайтесь.
Bredonosec> Например то, что нормы ЕС и РФ попросту разные ?
Кто бы спорил.
Bredonosec> И те в-ва, что в ес считаются безвредными, в рф таковыми не считаются, и по ним ограничивается ввоз. В равной степени и наоборот.

Пример того, что в ЕС считается безвредным, а в РФ - вредным можете привести?
Ладно, не буду зверем.
Укажите хоть одну норму, где ограничения содержания в РФ ниже, чем в ЕС.

Bredonosec> Зачем отнимать у журналистов их заработок древнейшей в мире профессией?
Bredonosec> Или думаешь, никто не в курсе?
Вы о журналистах или нормах?
По даннымнормам, на форуме, похоже никто не в курсе.

Bredonosec> Более того, я это знаю.
Тогда давайте конкретные примеры.


Bredonosec> А как вам, к примеру, практика, при которой какую-то морковку (ага, сырую морковку) выгоднее фурами возить - литовскую в латвию, а латышскую в литву - потому что продавать местную тупо невыгодно, а при такой схеме - вывозные льготы есть, уже можно получать прибыль, а не убытки.
Это банальная ситуация. Местные налоги. ЕС тут ни при чём.

В Германии тоже выгоднее покупать машины, произведённые в Германии, через другие страны.

Bredonosec> А я проверял предприятия, занимавшиеся вот такими прикольными перевозками.
И я пользовалсая.

Bredonosec> А как вам, к примеру, ситуация, когда рыбакам из фондов ЕС платят какие-то копейки за то, чтоб они НЕ выходили в море, а за выход - наоборот штрафы? Или когда на деньги фондов ЕС скупаются рыболовецкие суда (чтоб на иголки порезать) - чисто чтоб местные рыбаки не лезли в море- не нарушали квоты, которые им не дали?

Квоты на вылов соблюдать надо. Иначе вообще рыбу выгребут.
Но и рыбаков поддержать, раз уж квоты сократили. Это политика всех стран, проводящих взвешенную социальную поддержку.
Ну и ликвидация части лишних судов.


Bredonosec> И, в частности, обнаруживать, что толкование законов нередко зависит от каких-то странных соображений.
И не только от таких соображений. Но и от обстановки.

Bredonosec> Напр, есть закон о банкротстве, где среди прочего говорится, что компания признается неплатежеспособной, если её просроченные обязательства превышают половину балансового имущества. При этом видел, как отказываются от возбуждения банкротства и в отношении вообще полных пустышек с крупными долгами, и в отношении компаний, чьи долги превышают всё записанное имущество (не пустышки, то есть, есть чем платить администратору банкротства).

Признание банкротства - это куда более сложная процедура, чем следование пары норм.
И к ЕС это не имеет отношения. Это местные дела.

Bredonosec> А видел, как усиленно через суд банкротят компании, имеющие долгов, к примеру, на менее чем треть имущества. Блокируют их деятельность, заставляя последних тонуть в долги глубже и глубже до победного конца, хоть те не отказываются обязательства погашать. Возможно, это просто совпадение, но у тех случаев, где я с этим сталкивался, у владельцев были русские фамилии. А в одной - и владельцы и большинство персонала (немногим менее сотни человек) - с русскими фамилиями.

А Вы уверены, что всё дело в русских фамилиях? Не слишком ли поверхноствно?

И это делали органы ЕС? Или какая то местная власть?