Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

korneyy> Изначально Россия планировала захватить восемь областей на юго-востоке Украины, но умерила свои амбиции
Блин, такое ощущение, что пол-состава правительства выписали из психдиспансера. При этом явно выписали слишком рано.

korneyy>> Изначально Россия планировала захватить восемь областей на юго-востоке Украины, но умерила свои амбиции
wstil> Блин, такое ощущение, что пол-состава правительства выписали из психдиспансера. При этом явно выписали слишком рано.
Вовсе нет. Оно так не думает. Это чисто на потребу собственного "пипла". Он там деградировал в большинстве своем окончательно и потребляет только такую инфо-жвачку.

>Вот только большинство моих знакомых, живущих на Украине (и в Киеве и других центральных регионах, и на ЮВ), Вас бы не поддержали. Они считают свое государство суверенным, а вовсе не частью единной территории славян. Кто-то из них поддерживает Майдан, кто-то - нет. Но все они (скажем - большинство) хотят продолжать жить в независимом государстве Украина, с украинским языком, и решать свои проблемы самостоятельно.

Большинству знакомых не худо бы понять, что независимое гос-во украина до 1991 года не существовало, независимость им была подарена, но не просто так, а с обязательствами не дискриминировать и не украинизировать русских. И что тыщу лет Руси скаканием на Майдане не отменишь. И что либо украинцы выполняют свои обязательства (несложные), либо никакого государства украина не будет.

я.у.> Они могли бы закончить миром. Не хотят. Спроси почему не хотят?

упертые

я.у.> Большинству знакомых не худо бы понять, что независимое гос-во украина до 1991 года не существовало
Мгм, и от кого-же зависимой была киевская Русь? До 1991 года не было и России, независимой от Украины

я.у.> независимость им была подарена
Это кем же? Кто вот мог бы не дарить, а вот взял и подарил?

я.у.> но не просто так, а с обязательствами не дискриминировать и не украинизировать русских.
А может не нужно фантазий? Расскажите, что же это за обязательства такие? И что за укранизация русских? И кто такие эти русские? Мои знакомые, живущие в Донецке, при всей своей нелюбви к Майдану, себя считают украинцами. Они ошибаются?

MD> Да нихрена, мужики. Вы и правда не врубаетесь, и проектируете на меня свое собственное восприятие с противоположным знаком.
Сейчас такое время, что тот, кто предлагает успокоиться и посмотреть на вещи беспристрастно, получит пулю в лоб первым. А враг - вторым.

Barbarossa> упертые
Упоротые и не поротые..

korneyy> Вовсе нет. Оно так не думает. Это чисто на потребу собственного "пипла". Он там деградировал в большинстве своем окончательно и потребляет только такую инфо-жвачку.
Да не сказал бы, чтобы прям деградировал. Но прозомбированы за последнее время жестко, раньше в основной массе были более адекватными товарищами.

MD> До вас и в самом деле не доходит, что кто-то может ОДИНАКОВО относиться к русским и к украинцам.

Это заметила даже пресловутая Юлия Иоффе ис Нью Репаблика.

А уж насколько она предвзята, поискать надо.
И только ты почему-то не замечаешь.
По крайней мере ты не отрицаешь, что Запад заврался.

alexx188> Если для вас ЭТО норма форумного общения - то извините, я бы с таким человеком в реальной жизни общаться бы не стал. Хотя это все мелочи, я имел ввиду общее настроение российских участников, как будто все Озверина выпили.

гм. Ну общение на ваших форумах на тему скажем арабо-израильского противостояния тоже мало напоминает дискуссию о преимуществах квартета си-бемоль против его же но до-мажор.
Вот просто навскидку, первое же попавшееся:

Этот г***облогер своей бестолковкой осознает, что он ценит свою страну на одином уровне с осл№%биями всякимиб типа Сирии и Ливии?

 

так что у кого что болит...

Алдан-3> А где ты в этой схеме потерял тот факт, что укропы-то в Чечне напрямую комбатантами вмешивались?

ты эта... человек стратегией занимается...

wstil> Блин, такое ощущение, что пол-состава правительства выписали из психдиспансера. При этом явно выписали слишком рано.

Рада

Председатель. Многоуважаемые господа, товарищи, ученые, наполеоны, юлии цезари, изобретатели, шостаковичи, физики и шизики!
Сегодня нам предстоит важное мероприятие. Мы должны выбрать себе главврача нашего общего, родного всем нам, любимого дома.
Рад сообщить, что на нашем заседании присутствуют представители обеих палат - мужской и женской, а также большой отряд наших добрых друзей-санитаров в качестве наблюдателей с правом совещательного и решающего голоса.
Все мы здесь собрались, объединенные хотя и разными, но единственными мыслями, тронутые личными заботами.
Жизнь наша с каждым днем становится все лучше и лучше, поэтому отступать дальше некуда.

Голос из зала. Разрешите вас перебить?
Председатель. Пожалуйста.
На сцену из зала взбегает возбужденный мужчина и пытается палкой перебить весь президиум.

 

MD> А вот представьте себе, что в результате боев в Донбассе появились бы жертвы среди американских добровольцев или наемников - ветеранов Ирака и Афганистана, с годами опыта в элитных спецподразделениях. На настоящий момент - гражданских, приехавших в Украину в качестве частных лиц?

Скажем так - если бы речь шла о Канаде, а не об Украине, было бы намного понятнее. И отношение было бы другое.

Tico> Скажем так - если бы речь шла о Канаде, а не об Украине, было бы намного понятнее. И отношение было бы другое.

Сейчас знакомый, гражданин Канадщины, рассказывал -
- у них никто про Псаки не знает, удивляется, почему ее наши показывают, но перлы оценил, да;
- про Одессу тоже НИ-ЧЕ-ГО;
- они, эммигранты, люди 2 сорта, вернее, 3-го (1 - негры,второй - белые франккнадцы, 3 - эммигранты).

wstil> Мгм, и от кого-же зависимой была киевская Русь? До 1991 года не было и России, независимой от Украины

Ото ж. Была единая страна. В которой все были полноправными гражданами. Захотелось украм попановать. Дали им такую возможность. Но это не значит что Бандера и Шухевич должны быть героями. И с какого фига в укрии людей записывают в унтерменши? "Маша - форма не наша. Пусть едет туда, где Маши живут. У нас она должна быть Маричкой. Петя тоже должен отсюда уехать, если не станет Петриком."
Товарищи укры, вы перешли черту, посеяли ветер и теперь получите бурю.

wstil> А может не нужно фантазий? Расскажите, что же это за обязательства такие? И что за укранизация русских?

Цитирую:
"Ни в коем случае не будет допускаться насильственная украинизация русских. Любые попытки дискриминации по национальному признаку будут решительно пресекаться".
И так далее. Это президент Кравчук гарантировал.
Считаете что пацан дал слово - пацан взял его обратно?
Ну так можно взять обратно его же подпись под беловежскими соглашениями. И не будет никакой незалежной украины, а будет нерушимый союз.

Что такое украинизация?
Это - искажение имен в документах.
Это лишение свободного получения образования на русском языке.
Это ограничение людей говорящих по русски в работе на тех или иных должностях.

я.у.>> Большинству знакомых не худо бы понять, что независимое гос-во украина до 1991 года не существовало
wstil> Мгм, и от кого-же зависимой была киевская Русь?
Киевская Русь не была Украиной) как бы не хотели этого современные жители Украины)
по крайней мере Россия Белоруссия И Украина имеют абсоютно равные права считать КР первым государствой на своих территориях...по 33% ...плюс 1% украине так и быть) за бренд КИЕВ)

я.у.> Что такое украинизация?
я.у.> Это - искажение имен в документах.

Единственное исключение - название их страны. Они называют ее Уркаинским Уркаганатом, или Уркаиной, а себя - урками (кажется, это им в спешке переделали из "укров", хоть есть и другие филологические гипотезы).

Оркский бюрократ сперва десять лет этот язык учит, зато потом он владыка мира. Любую бумагу надо сначала перевести, затем заприходовать, получить резолюцию от руководства - и только тогда перевести обратно просителям. И если в бумаге хоть одна ошибка, ее могут объявить недействительной. Все оркские столоначальства и переводные столы - а их там больше, чем свинарников, - с этого живут и жиреют.

 

я.у.> И так далее. Это президент Кравчук гарантировал.
Ну так Кравчук обещал - Кравчук сдержал Никакой укранизации не было

АлексBOR2> по 33% ...плюс 1% украине так и быть) за бренд КИЕВ)
Где-то так, да Братья и есть. Жаль, что в последние годы это стало немодно.

wstil> Ну так Кравчук обещал - Кравчук сдержал Никакой укранизации не было
Ну так Ельцин тоже считал Украину суверенным государством. А мы с времён известных событий в феврале так считать перестали. Вы сами такое выбрали.

Дем> Вы сами такое выбрали.
"Вы" - это, извините, кто?

Дем>> Вы сами такое выбрали.
wstil> "Вы" - это, извините, кто?

Видимо те, кто на это дал молчаливое согласие.

B.E.> Есть разыне точки зрения. Например, не раз здесь на форуме читал, что мы сейчас живем лучше, чем при союзе. А это прямое следствие его распада и 90-х, которые были переходным периодом. А все и сразу никогда ничего не бывает.



Нет, ну это уже что ж в голове должно быть...
Даже если мы сейчас живем лучше, чем при Союзе - что в общем достаточно спорно по ряду параметров - это следствие в первую очередь того, что прошло уже 23 года, а за такой срок в любом хоть сколько-нибудь здоровом государстве (в к-м есть экономический рост) экономика и, как следствие, условия жизни ну всегда вырастают весьма значительно, если не было каких-то катастроф и обвалов.
И прирост уровня жизни по ср. с советским - даже допустим, что он есть - ну никак не адекватен протекшему времени.