[image]

Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 33 34 35 36 37 338

wstil

старожил

Mr.Z> Ну это вряд ли.
Не уверен. Сегодня ОБСЕ признало авиаудар по ОГА, завтра признаеь массовую гибель гражданских лиц. Тут очень многое зависит от наших: и от интенсивности работы дипломатов по всему миру, и от жесткости позиции правительства и президента, и от работы того же RT.

Mr.Z> О чём вы, какие митинги?
Я про митинги ничего не говорил
Хотя, если говорить об этом, не понимаю, почему нет многотысячных митингов против жертв среди мирного населения возле посольств Украины, США, стран ЕС.
Пусть и втихую организованных правительством, раз уж так запугали всех с обычными митингами.
   
+
+1
-
edit
 

xo

аксакал

Barbarossa> Сербы кстати чем то на украинцев похожи. не захотели отпустить Хорватов, бомбили Дубровник. И что сейчас из себя представляют.

Неа, те , с кем мне довелось общаться - электрики высокой квалификации, вместе богатеев в/на
Рублёвке окучивали.
Так вот, гораздо более честные чем украинци.И я даже сказал бы - честолюбивее. При это старшой бригады (Мирко) завсегда не против был предложить с утра пораньше по стопке чего-либо. В общем адекватные парни, только приятные воспоминания. Ну и Димко и Мирко рассказывали про бомбежки и все такое. Страшно, а они там держались.
   
+
-
edit
 
Ни для кого не секрет, что Flanker, как и другие хардкорные симуляторы, предназначен в основном для мультиплеера, однако в игре есть масса одиночных миссий и режим кампании. Описания некоторых заданий вызывают улыбку, это потому, что разработчикам почему-то очень хочется столкнуть в войне Украину и Россию. Есть миссии, в которых нужно поддерживать «русских повстанцев», стремящихся оторвать Крым от Украины, есть и такие, в которых с этими повстанцами нужно бороться. Иногда приходится воевать и с турками, ну и, конечно же, с вездесущими американцами (или, наоборот, на их стороне).
 

Фланкер 2.0 (Flanker 2.0: Combat Flight Simulator) - рецензия и обзор на игру на AG.ru

Средь обломков на опушке Обнаружен труп старушки. В ступе бабушка каталась, Пока в «Боинг» не вписалась. Журнал «Хакер», рассказывая о нашем сайте, упрекнул некоторых авторов в излишней многословности. Дескать, читать текст с экрана значительно сложнее, чем с журнального листа, поэтому не всегда хватает терпения дочитать обзор до конца. Ну что же, принимаю эту критику на свой счет и, в качестве эксперимента, разделю этот обзор на три части, с тем, чтобы каждый читатель мог прочитать только то, что к нему относится. // Дальше — www.ag.ru
 

Я кстати работал в этой компании. Но уже позже, после Flanker'а. Тогда мы перенесли боевые действия из Крыма на Кавказ.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Холивар Россия-Украина [2] [Balancer#07.05.14 18:19]

Жаль, во времена 1-го Flanker'а Интернета ещё не было. А вот по второму сейчас интересно пособирать отзывы 14-летней давности: Ни для кого не секрет, что Flanker, как и другие хардкорные симуляторы, предназначен в основном для мультиплеера, однако в игре есть масса одиночных миссий и режим кампании. Описания некоторых заданий вызывают улыбку, это потому, что разработчикам почему-то очень хочется столкнуть в войне Украину и Россию. Есть миссии, в которых нужно поддерживать «русских повстанцев»,…// Украина и Крым
 
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+4
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Floyd> Это что такое? Самоуспокоение, оправдание ?
Нет.Конспирология .Которая имеет право на существование.Для нас такое развитие событий было совсем не выгодно . Нам было выгодно ситуацию после Крыма подвесить а им наоборот форсировать. А в залужье есть неглупые люди с хорошим опытом таких операций.Исключать такое нельзя.А люди для них вообще пох ,особенно какие -то туземцы.Поэтому и показательные зверства и хамство со стороны шавок.Еще мне подозрительны действия руководства ДНР и ЛНР,нерешительные и прямо скажем -вредительские.А людей конечно жалко . Вторую неделю нормально спать не могу..
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 04.06.2014 в 06:27
RU я уехал #04.06.2014 07:42  @Mr.Z#03.06.2014 21:56
+
+4
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Mr.Z> Подождём осени. Посмотрим, насколько правы те, кто обещал Украине "экономическую жопу". Тогда и решится судьба этой страны.

Вы гоните. Если все оставить на самотек, то последствия будут фатальными и для России же.
А что касаемо войнушки, то недорого будет вынести с воздуха авиацию, бронетехнику и артиллерию. Голая укропехота тогда в города не пойдет.
   
+
+14 (+15/-1)
-
edit
 

kot1967

опытный

Mr.Z>> Подождём осени.
я.у.> Если все оставить на самотек, то последствия будут фатальными и для России же.
я.у.> А что касаемо войнушки, то недорого будет.....

Вот как интересно меняются тренды, еще совсем недавно козлами отпущения и просто козлами были хунтовцы, за то что "мочат", теперь аналогичные тенденции идут в сторону ВВП, за то что не "мочит". Хотя лично я продолжаю считать, что наиболее целесообразный на сегодня путь к миру – это точечная типа "помощь" РФ, думается ВВП, то же щас как раз именно "считает" во что это может вылиться.
Безотносительно аргументов типа "запрет шопинга Кабаевой в Милане", участие РФ в некой миротворческой операции однозначно вызовет финансовые проблемы и одновременно потребует денег, которых и так в бюджете не особо. Как бы хорошо быть ястребом имея при этом свечной заводик и дачу на Мальдивах, можно тогда призывать типа вы уж там мочите козлов, а мы потерпим, но как то мне думается что "терпеть" будут как раз другие. Людей, воюющих и терпящих за идею в нашем мире становится все меньше. Ну вот скажи нашим армейцам, что воевать идем без боевых, без страховок итп да и зарплата из-за "санкций" снижается в два раза, особого энтузиазма наверное это не вызовет. Найти или перераспределить деньги конечно можно, когда на кону высшие геополитические интересы (а они есть?), ну пусть при этом не получит какой-то фермер субсидий, ну загнется у него бизнес, так это когда будет, но именно долгосрочный прогноз развития, важнее сиюминутной победы.
Так что считать и еще раз считать. Единственное что лично меня бесит, это обещания и авансы, раздаваемые по политическим мотивам, но так всегда было. Политика дело грязное.
   22
04.06.2014 10:58, wstil: +1: долгосрочный прогноз развития, важнее сиюминутной победы
04.06.2014 11:05, stas27: +1
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Floyd

аксакал

Floyd>> Это что такое? Самоуспокоение, оправдание ?
энди> Нет.Конспирология .
Ну не ЦРУ же протаскивает камазы с ЗУ-23 И слабо верится что Стрелковщина была.Самодеятельностью, они же в Крыму были.
   
RU Александр Леонов #04.06.2014 09:40  @Floyd#04.06.2014 09:17
+
+4
-
edit
 
Floyd>>> Это что такое? Самоуспокоение, оправдание ?
энди>> Нет.Конспирология .
Floyd> Ну не ЦРУ же протаскивает камазы с ЗУ-23 И слабо верится что Стрелковщина была.Самодеятельностью, они же в Крыму были.
дык Крым то же начинался с самодельщины, а потом пошла импровизация
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+3
-
edit
 
kot1967>Людей, воюющих и терпящих за идею в нашем мире становится все меньше.
И тем не менее они есть - достаточно вспомнить даже Сербию, куда уезжали наши люди вообще ни на что не рассчитывая.
kot1967>Ну вот скажи нашим армейцам, что воевать идем без боевых, без страховок итп да и зарплата из-за "санкций" снижается в два раза, особого энтузиазма наверное это не вызовет.
Не обязательно воевать пехотными методами - это анохронизм для нашей армии, пора мыслить другими категориями.
Желательно использовать тот же метод, что американцы использовали в Югославии - например подавить нашей авиацией и ПВО все полеты украинских ВВС над двумя областями, проведшими референдум. Я уж не говорю про точечные удары нашими ОТР с обычным снаряжением по местам скопления боевиков из правого сектора, или тех подразделений украинской армии, котрые используются против населения на территории этих непризнанных республик - современное вооружение и средства разведки позволяют это сделать элементарно.
О каких боевых, страховках, страданиях ( даже моральных после того что мы увидели) вы можете вести в таком случае речь, и почему это российские военные откажутся выполнить такой приказ?
   9.09.0

RU ReST #04.06.2014 13:58  @Александр Леонов#04.06.2014 09:40
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★☆
А.Л.> дык Крым то же начинался с самодельщины, а потом пошла импровизация

Я так не думаю. Захват ОГА Симферополя была разведка вежливостью.
   29.029.0
LT Meskiukas #04.06.2014 23:11  @Bryansk Eagle#04.06.2014 13:04
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
B.E.> вернее особенно если будет прав.
Ну да! Как майдаун правосек! :D А он давненько в это дерьмо занырнул. Кстати, теперь начинаю понимать ПОЧЕМУ репрессии перед войной были...
   29.029.0

+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Meskiukas> Ну да! Как майдаун правосек! :D А он давненько в это дерьмо занырнул. Кстати, теперь начинаю понимать ПОЧЕМУ репрессии перед войной были...

;)

Вассерман о Сталине без цензуры
Вассерман о Сталине без цензуры
   
+
+1
-
edit
 

ADP

опытный
★★
энди> Ну зачем так жестко? Можно быть любителем авторской песни ,Джнезиса,Габриэля ,Берри но вполне патриотично настроеным. Дело не в культурных предпочтениях "или -или" Во время ВОВ в окопах были разные люди от сапожника до профессора.
Я про некоторых конкретных личностей из авторской песни.
Ну, или Макаревич проявился достаточно явно. Жанр может быть и туда и сюда.
   
DE Бяка #05.06.2014 20:29  @Bredonosec#04.06.2014 21:24
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Bredonosec> 4 июн — РИА Новости. Россия «попала под удар» как наиболее активный выразитель самостоятельной точки зрения, заявил в среду министр иностранных дел РФ Сергей Лавров

Не за точку зрения. А за вполне конкретные самостоятельные дела. Например, отжатие Крыма. Это несколько за рамками высказывания мнений.


Bredonosec> Когда же мы поддерживаем свободное волеизъявление народа Крыма — в полном соответствии с его правом на самоопределение — нас начинают называть “ревизионистской державой”,

Никто не против того, чтобы народы высказывали своё мнение. Но все очень против того, чтобы на основании мнения какого то народа, весьма незначительного по численности, происходил передел страны, где большинство народа против такого передела.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
LT Meskiukas #06.06.2014 00:27  @Бяка#05.06.2014 20:29
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Бяка> Но все очень против того, чтобы на основании мнения какого то народа, весьма незначительного по численности, происходил передел страны, где большинство народа против такого передела.
Опять классика запора мысли и поноса слов! :D Косово и т.д. это как?
   29.029.0
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
   35.0.1916.11435.0.1916.114
Это сообщение редактировалось 06.06.2014 в 11:50
Balancer: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди>> Ну зачем так жестко? Можно быть любителем авторской песни ,Джнезиса,Габриэля ,Берри но вполне патриотично настроеным. Дело не в культурных предпочтениях "или -или" Во время ВОВ в окопах были разные люди от сапожника до профессора.
ADP> Я про некоторых конкретных личностей из авторской песни.
ADP> Ну, или Макаревич проявился достаточно явно. Жанр может быть и туда и сюда.

Как говорил застуканный в бане с девками пьяный раввин из анекдота - "Евреи, живите не как я живу, а как я учу!"

Какая, в сущности, разница, что там думают Шевчук или Макаревич о ситуации в стране и мире? Песни от этого хуже не станут, лучше, впрочем, тоже.
   3.6.33.6.3
06.06.2014 22:19, stas27: +1: В гранит: "Какая, в сущности, разница, что там думают Шевчук или Макаревич о ситуации в стране и мире? Песни от этого хуже не станут, лучше, впрочем, тоже."
06.06.2014 22:25, Iva: +1
+
+6
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> О естественном фашизме

Кстати, этот Носиков, оказывается, не гнушается передёргом.

Цитата Носикова:
Д. БЫКОВ: «Многие меня спрашивают: как вы относитесь к тому, что русских убивают в Донецке. У меня вопрос: а что русские делают в Донецке. Донецк — территория Украины. Кто их туда позвал?»

По-моему, лучше и не скажешь. Нельзя просто вот так взять и быть русским на Украине. Русских на Украине не должно быть. Русские не имеют права на существование на этой территории.

Это же Украина. Это же естественно.

Они произносят совершенно, абсолютно фашистские, человеконенавистнические сентенции и при это сами обвиняют Россию в фашизме.
 


Выдранная из контекста цитата Быкова действительно звучит в корне омерзительно - аж гулко икнул в охренении, уж чего-чего, а поддержки украинскому национализму в духе "нет русским на Украине!" от Быкова ожидать трудно. Вот только цитатка оказалась именно что выдернутой - а если обратиться к оригиналу, то там он говорит не о русских, живущих в Донецкой области, а о приехавших весной на помощь ополчению добровольцах из России. Что, как ни крути, а другой компот. (кстати, попутно Быков мягко осуждает создание государства Израиль :F )

Эхо Москвы / Интервью / Дмитрий Быков

О. ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. Наш гость сегодня – просит писатель Дмитрий Быков. Все остальные его профессии вам известны, и род занятий. Д. БЫКОВ: Здравствуйте, Оля. Здравствуйте все! О // echo.msk.ru
 

Некомильфо. "Фи" господину Носикову. Честнее надо.
   3.6.33.6.3
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Fakir> а если обратиться к оригиналу, то там он говорит не о русских, живущих в Донецкой области, а о приехавших весной на помощь ополчению добровольцах из России. Что, как ни крути, а другой компот.

Тот же самый компот, тот же самый. В Ростове, Донецке и Луганске живут гораздо более близкие друг к другу люди, чем в Киеве и Москве относительно этой троицы. Так что киевлян и прочих иванофранковцев тоже геть, это вообще не их земля.
   35.0.1916.11435.0.1916.114

UA sas1975kr #06.06.2014 20:29  @korneyy#02.06.2014 14:24
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
korneyy> Да нет там украинских силовиков. "Силовики" - это армия и подразделения МВД. А "конституционный порядок" на Востоке наводят батальоны "нац. гвардии". Ни по какой конституции: ни 2010, ни 2004 года их нет.
Вот с Нацгвардией как раз вопросов никаких нет.
1) Есть конституция 1998 и 2004 года. конституции 2010 года нет.
2) Нацгвардия существовала практически в том же качестве до 2000 года. Т.е. как минимум при конституции 1998 года
3) Воссоздана по закону, принятому в Верховной Раде и подписанному и.о. президента. Образована на базе внутренних войск. Тех самых, которые зимой вместе с Беркутом разгоняли Майдан. В ее состав не входит ни авиация, ни танки, ни ствольная артиллерия, как любит писать Лайфньюуз. Насчет минометов не скажу - ИМХО разве что АГС. Ну и БТР.
4) ПС в Нацгвардии если и есть - то единицы. Из частей которые не были ВВ - это два резервных батальона сформированные из Самообороны Майдана. Первый усиленно использовался в Славянске. Недавно его сменил второй. Судя по сообщениям в каждом порядка 300 человек. Российские СМИ озвучивали цифру силовиков в 24 000. Ни Азова, ни Донбасса ни Днепра у Славянска нет. Кроме Нацгвардии там - части СБУ, МВД и ВСУ. Даже если урезать осетра вдвое, сами можете прикинуть какая это доля.

korneyy> А "добровольческие батальоны территориальной обороны" как-то "Донбасс", "Азов", "Днепр" и т.д. - это вообще в чистом виде "незаконные вооруженные формирования". Они даже (хоть бы видимость придали !) финансируются не из бюджетов областей, где якобы "организованы", а на личные средства олигархов. В правовом поле донецкий "Восток" даже предпочтительнее семенченковского "Донбасса".

К этим добровольческим батальонам вопросов конечно много. Особенно к Азову по 9 мая в Мариуполе. И насчет того кто же им реально отдает приказы. Но вот насчет правого поля вы не правы. Во первых батальоны двух видов. Есть батальоны территориальной обороны под эгидой МО Украины и есть добровольческие батальоны под эгидой МВД.

Меньше всего вопросов к Днепру. то батальон территориальной обороны Днепропетровской области и за ее пределами он, насколько я знаю не применялся, по крайней мере не должен. Их созданием ведает МО. Правовая основа - закон украины об обороне, указ Турчионова о частичной мобилизации и указ президента "Положение о территориальной обороне"

Само "Положення про територіальну оборону України",
утвержденное Указом Президента України від 27 березня 1998 року
N 225 ( 225/98 ) - ДСП, к сожалению его текста найти не удалось.

Создание этих батальонов возложены на военкоматы и местные ОГА. Деньги нашли не везде. В Днепре - помог Коломойский. В какой-то мере это да, "его батальон". Официально приказы раздает МО. Реально - действительно не понятно. Но по Коломойскому вопрос меньше всего. Он сейчас глава ОГА и батальон вроде как ему и должен подчиняться (нужно смотреть закон о местном самоуправлении).

Донбасс - это территориальный батальон Донецкой области. К нему вопросов больше, так как в отличие от Днепра его комплектацией местная власть Донбасса не занимается.

Азов - это добровольческий батальон МВД. Новость о их создании на сайте МВД в свое время разбирали. Правовая основа сходна с территориальными - создаются в период мобилизации за счет добровольцев. К ним вопросов больше всего. Кто отдавал приказы Азову 9 мая в Мариуполе - большой вопрос. Так же как и какого черта "Украина" колесит вместе с Ляшко по Донбассу.

По сравнению с ними Восток, с точки зрения законов Украины (как собственно и всех остальных - как государство ДНР никем не признано) - чистой воды НВФ. По поводу преступности действий тех и других - вопрос отдельный....
   29.029.0
RU korneyy #06.06.2014 20:50  @sas1975kr#06.06.2014 20:29
+
+5
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
sas1975kr> Создание этих батальонов возложены на военкоматы и местные ОГА. Деньги нашли не везде. В Днепре - помог Коломойский. В какой-то мере это да, "его батальон". Официально приказы раздает МО. Реально - действительно не понятно. Но по Коломойскому вопрос меньше всего. Он сейчас глава ОГА и батальон вроде как ему и должен подчиняться (нужно смотреть закон о местном самоуправлении).
Что он тогда делает за пределами Днепропетровской области? :)

Спецбатальон «Днепр-1» создан для защиты мирных граждан - командир

 Батальон специального назначения «Днепр-1» создан для защиты жителей Днепропетровской области, а не для нападения на жителей соседних областей, хотя бы они и были сепаратистами. // www.unian.net
 
Батальон специального назначения «Днепр-1» создан для защиты жителей Днепропетровской области, а не для нападения на жителей соседних областей, хотя бы они и были сепаратистами.
 

Доставляет также, что батальон "Днепр" то ли участвовал в расстреле в Красноармейске, то ли нет.

И еще что это такое? :

Батальон "Айдар" просит помощи: Бойцы жалуются на предательство начальника части

Солдаты батальона территориальной самообороны "Айдар" заявляют, что их начальник части сегодня утром отправил телеграммой приказ, в котором запрещает какие-либо боевые действия бойцам – “айдаровцам”. // podrobnosti.ua
 
Солдаты батальона территориальной самообороны "Айдар" заявляют, что их начальник части сегодня утром отправил телеграммой приказ, в котором запрещает какие-либо боевые действия бойцам – “айдаровцам”. Причем датирован он задним числом, 21 мая.
 

Там же:
Владислав Селезнев, руководитель оперативной группы по информированию АТО:
- Информации по батальону "Айдар" у меня нет. Такого подразделения в составе АТО нет. Возможно, он есть в составе Министерства обороны.
 
   22
+
+6
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
А по сути все "именные" батальоны те же титушки, которым выдали оружие. Вообрази ситуацию, что Янук продавил подобные "формирования" каким нибудь январским указом и согнал туда свою гопоту и вооружил. Ну и чем бы эти части отличались от хлопцев Яроша, Ляшко или Семенченко?
   22
UA sas1975kr #06.06.2014 21:57
+
+2 (+9/-7)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
ИМХО завтра должна наступить одна из переломных точек в истории с Донбассом. Соображения следующие:
1) У Украины появляется новый президент. Вместо и.о. министров будут назначены полноценные министры. Судя по риторике официальных лиц РФ, официальных СМИ, возврату посла, разговору с Путиным - Порошенко будет признан избранным президентом Украины. А следовательно при наличии избранной еще в 2012 году Верховной Раде говорить о "хунте" будет уже очень затруднительно.
2) Ситуация на Донбассе ухудшается. С одной стороны силы ДНР и ЛНР укрепляют свои позиции, фактически взяли под свой контроль 200 км границы. С другой стороны украинские силовики начинаю потихоньку сживать кольцо вокруг сил ополченцев. При этом пока одни воюют с другими, криминал поднял голову. Что может привести в том числе к остановке выплат на Донбассе пенсий, соцвыплат и зарплат госслужащим. Реально родычи боятся. Как зачистки, так и бандоты с оружием, которую никто не контролирует. Хуже всего для ДНР то, что гопота действует на ее территории, зачастую прикрываясь ее именем. Боязнь населения очень велика. Мои родственники всеръез задумались о переезде. По разговорам с людьми их знакомые в Луганской области также стараются выехать. Бизнесс также начинает "делать ноги". Еще пара месяцев такой ситуации и или ДНР население само вынесет или ДНР придется укреплять власть с помощью штыков. Стоит понимать что со слов брата действует третья сила. Те самые афганцы и десантники которые не идут к Стрелкову, организовались и на местах, кое где с милицией, пытаются следить за порядком. В случае
3) После инаугурации Порошенко хочет озвучить свое видение выхода из кризиса.

Среди игроков.
1) ЕС и США заинтересованы в деэскалации. Против вхождения в РФ, но федерализация или нет - их не так волнует.
2) Судя по всему РФ не хочет присоединения к себе новых областей. Прочуствованы реальные затраты на Крым. С учетом не только прокормить, но и так что народ не роптал - т.е. сделать так чтоб уровень бул выше чем на Украине - очень дорого. Уровень поддержки населения не тот. Санкции западом подготовлены. Какие никакие, но отмобилизованные войска Украины есть на территории. В общем . РФ устроит федерализация или другой вариант вечного конфликта на Донбассе, либо в крайнем случае внеблоковый статус Украины.
3) Насчет ДНР и ЛНР сложно сказать. Во первых не понятно насколько един этот конгломерат. С учетом всего что ими наговорено и сделано у верхушки только два варианта - независимость или вхождение в РФ.
4) Украина отделения Донбасса категорически не приемлет. Есть лояльное население аграрных районов. И отделение не приемлемо не только по экономической, но и по другой причине. В случае отделения границу с этим регионом надежно перекрыть возможности в ближайшей перспективе нет. Т.е. пресечь "экспорт сепаратизма" - никак. Против федерализации Украина категорически против. Насчет второго официального вопрос более сложный. Но на общеукраинском референдуме он вряд ли пройдет.

Без поддержки Р и местных олигархов ДНР обречена. А если Украина не совершит нечто из ряда вон, ее не будет. Большая часть олигархов уже против. РФ, если не будет больших жертв мирного населения - не вмешается.

Украина, только за передачу местным властям больших полномочий - исполнительна власть, бюджет и муниципальная милиция. Это фактически федерализация за вычетом законодательной составляющей. Русский скорее всего будет оставлен в нынешнем статусе - регионального.

Тактически все укладывается в концепцию "разделяй и властвуй". Это можно осуществить только очень аккуратными силовыми действиями - перекрытие границ и путей финансирования и снабжения боевиков (что без согласия РФ не реально), локализация районов сосредоточения боевиков с помощью блокпостов, создание отрядов быстрого реагирования, переговоры с местным населением, элитами и незамазавшими себя кровью боевиками. Штурмы и уничтожение локальных скоплений боевиков. К сожалению способ не быстрый. При такой схеме действий все это может затянуться не на месяцы, а на годы. Мой оптимистический прогноз - полгода - год.

ИМХО весь вопрос сводится к тому, как договорится Украина и РФ. Признания Крыма РФ вряд ли дождется. ИМХО сойтись две позиции могут на том, что Украина пока не будет воевать за Крым, обойдясь судами и не будет вступать в НАТО. Такая "заморозка" ситуации лет на 5-10 вполне устроит обе стороны. К тому времени либо ишак сдохнет, либо падишах. И всё будет зависеть от успехов обоих стран на экономическом фронте.

Если рассуждать геополитически - то Украина поимела себе геморой. Патриотическая истерика помогла отмобилизовать основную часть страны. Но при этом она же оттолкнула население Донбасса. При этом пролившаяся кровь разъединила и надолго. Тут лечит только терпение, время и экономическое благополучие. Резкие движения или проблемы с экономикой могут опять разжечь костер. В какой-то мере успокоению должна способствовать ратификация Римского статута. Это требование ЕМНИП заложено в ассоциацию. Это ИМХО единственный способ объективный способ расследования и признания его результатов обоими сторонами - по Майдану, Одессе, Мариуполю. Возможно Славянску и Луганску (хотя ИМХО здесь римский суд не захочет вмешиваться)

При этом у Украины есть и ряд плюсов. Вы долго говорили что Украина это не государство, а территория. Дерево свободы периодически нужно удобрять кровью патриотов и тиранов. Украина получила свою кровь. Если все пойдет как я описал (а слитая в СМИ информация о дорожной карте от Порошенко говорит что у него такое же видение), то на выходе получится государство. С патриотичным населением с активной гражданской позицией, наличием явного недруга, реальным пониманием необходимости наличия собственной армии и жизненной необходимости реформ и экономического роста. При этом позиция РФ может только сыграть на руку. ИМХО в ЕС на текущем уровне нам вступать нельзя. А прагматичные отношения с РФ при наличии финансовой поддержки Запада с его длинными дешевыми деньгами с завязкой на реформы - это вполне реально.

Если рассуждать геополитически то РФ поимела себе геморой. На ее границах появилось государство, рычаги влияния на которое пообломались. Раньше это можно было делать с помощью пророссийского населения, которое составляло 50% + 1 акцию. Без Крыма и при сливе Донбасса, доля этого населения значительно уменьшится. Украина начинает отращивать зубы. Не знаю не обломают ли их дальше, но так ведутся сейчас переговоры с Газпромом мне нравится :). В кои то веки решили подать в суд. И в кои-то веки, что не слыханно, Газпром не хочет туда идти и предлагает договариваться.

Плюс ЕС всерьез задумался о энергетической безопасности. ИМХО все может прийти к не хорошему для РФ сценарию. Южный поток будет заморожен, контроль над украинской ГТС будет передан ЕС и закупки газа будут осуществляться на границе РФ/Украина по единой для всей Европы цене. Даже частичная реализация этого сценария снизит возможность влияния РФ на отдельные страны ЕС, ну и на Украину заодно.

Свой кусок гемороя поимели и ЕС с США. Толкнув РФ в объятия Китая, они лишь ускорили только процесс становления Китая на уровень США. Лет через 10-20 в мире уже будет как минимум два геополитических центра - США и Китай. Выживет ли при этом ЕС или останется таким же болотом как сейчас - большой вопрос.
   29.029.0
Это сообщение редактировалось 06.06.2014 в 22:09
06.06.2014 22:56, ZaKos: +1: За труд
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
энди>> О естественном фашизме
Fakir> Кстати, этот Носиков, оказывается, не гнушается передёргом.

Я тут заставил себя посмотреть несколько передач Киселёва и Соловьёва, и теперь гораздо лучше понимаю, почему украинцы кричат о зомбированности россиян. В самом деле, совершенно постыдная пропаганда и передёргивание.

Чтобы было понятнее - я не говорю, что участники Авиабазы с "антихунтовской" позицией зомбированы такого рода типчиками с российского ТВ. Я не вижу оснований не верить, скажем, Алдану или Роме, когда они говорят, что не смотрят зомбоящик. Но маразм от К&C в самом деле ужасает.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
1 33 34 35 36 37 338

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru