[image]

Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 68 69 70 71 72 337
+
+2
-
edit
 

userg

старожил
★★★
Bredonosec>> ...права мстить за убийство своих друзей, семей, любимых?
Meskiukas> Само собой! Он как и Vale искренне желает смерти "ватникам"!
Ну почему надо обязательно месть, желание смерти сторонним, США и проч. либер смешать в кучу? Это ведь не связанные вещи.
   11.011.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
userg> Это ведь не связанные вещи.
Увы Сергован, у этих ребят так! :( Они за печеньку, да просто за ласковый взгляд посла маму родную на колбасу пустят. :F
   30.030.0
+
+1
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
Beholder44> Вы не представляете, что будет тогда с Украиной.
примерно так, победу вознесут на небесный уровень, полное форматирование страны под новую политику враждебности к РФ, через 1-2 года можно выступать на кубань, если совсем крышу снесет

Вцелом политически киев станет центром противодействия москве с усилением присутствия США\НАТО и обьединением вокруг себя стран-марионеток (грузия, молдавия), на начальном этапе могут попытаться качнуть кавказ-вариантов очень много, ничего хорошего. В экономике - ГТС под контролем США, также и ЮВУ где плантации шельфового газа которым США будут вытеснять РФ с газового рынка ЕС итд. по мелочам, крайне враждебная граничащая страна с ~ 30-40 млн. населения
   30.030.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

userg

старожил
★★★
Meskiukas> Увы Сергован, у этих ребят так! :( Они за печеньку, да просто за ласковый взгляд посла маму родную на колбасу пустят. :F
На Украине и до послов с печеньками особой любви к Московии не было. Чему обижаться? Пусть маму родную на колбасу пускают, зачем ползти с советами?
   11.011.0
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
3X> ... крайне враждебная граничащая страна с ~ 30-40 млн. населения

Это потому что такой план американского обкома или бандеровцы (их уже 30-40 млн., я правильно понимаю?) козни строят? Так выходит? Действия РФ, ее СМИ и населения здесь конечно совсем ни при чем будут...
   30.030.0
19.06.2014 23:35, Runoske: +1: 30 млн. и все за. Поэтому ваша страна сейчас осталась 1 на 1 с Европой и США.
CA AndreySe #19.06.2014 23:12  @sas1975kr#19.06.2014 23:01
+
+11
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
sas1975kr>Действия РФ, ее СМИ и населения здесь конечно совсем ни при чем будут...
Можно по пунктам разложить,чем виновата Россия?Особый вопрос чем виноваты СМИ,неужели тем что ведут репортажи из мест боев?Ну а к населению какие претензии?
   30.030.0
+
+10
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
sas1975kr> Это потому что такой план американского обкома или бандеровцы
абсолютно верно
sas1975kr> (их уже 30-40 млн., я правильно понимаю?)
неправильно, текущий пример показывают что кучка фашистов может спокойно управлять страной ( частично кроме ЮВУ) по своему усмотрению
sas1975kr> Действия РФ, ее СМИ и населения здесь конечно совсем ни при чем будут...
а при чем РФ вообще? и тем более ее СМИ и население?
беженцы с ЮВУ жалуются что СМИ РФ слишком мягко освещают ситуацию
   30.030.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

ok36

старожил
★★☆
AndreySe> ...Ну а к населению какие претензии?

Претензия только одна: оно имеет наглость населять "едину " Украину. ИМХО: если принять во внимание, что сланцевый газ на Украине планируют добывать методами малоэкологичными, ради снижения себестоимости, то присутствие населения на "убитых "территориях нецелесообразно.
   35.0.1916.15335.0.1916.153

  • Balancer [19.06.2014 23:40]: Перенос сообщений из Iltg
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
userg> зачем ползти с советами?
Да потому, что считают всех остальных "зомбированным быдлом"!
   30.030.0
UA sas1975kr #20.06.2014 00:30  @AndreySe#19.06.2014 23:12
+
-3 (+9/-12)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
AndreySe> Можно по пунктам разложить,чем виновата Россия?

1) Крым. Вы показали про-российским силам морковку. И вот они как осел за морковкой куда-то несутся, несутся... А РФ не говорит ни да ни нет. С точки зрения минимизации жертв или берите к себе или оставьте в покое.
2) Пропаганда.
3) Поддержка ополченцев оружием и добровольцами.

Я уже говорил что в ситуации, когда РФ не присоединяет к себе Донбасс, выжить Донбассу самостоятельно не возможно. Государственные структуры, как в Крыму ни подмять под себя ни заменить не могут. Могут воевать. Вот что умеют, то и делают. Т.е. вместо того чтобы решать вопрос политически, вопрос решается исключительно военным путем. На данный момент у них нет шансов. Не знаю как пойдет ситуация дальше. Но сейчас все эти 1-3 лишь увеличивают количество жертв. В итоге все равно нужно будет договариваться...

AndreySe> Особый вопрос чем виноваты СМИ,неужели тем что ведут репортажи из мест боев?

Также как и украинские СМИ они проводят агитацию и занимаются пропагандой. Хунта, фашисты, бандеровцы и т.п. Нейтральность не приветствуется. Это всё помогает манипулировать мнением собственной аудитории. Но отторгает тех, кто находится с другой стороны. Даже не играет роль правда или нет показывается. Играют роль подача и комментарии и то, что все они способствуют разжиганию войны и розни между народами РФ и Украины.

П.С. Знаете почему жители Донбасса не любят смотреть украинские СМИ? Потому что они однобоко подают картинку. И в итоге возникает отторжение. Так вот такое же отторжение идет у меня от русских СМИ. Они тоже однобоки.

AndreySe> Ну а к населению какие претензии?

Тут недавно Рома рассказывал что он определил свою сторону. Он, как и большинство россиян, на стороне ополченцев. Так уж получилось что население Украины за пределами Донбасса в большинстве своем выбрало другую сторону. Не потому что управляются Обамой, поддерживают бандеровцев, националистическую идеологию, выступают против РФ или ее населения. А просто потому что есть две стороны. И они не могут находиться на той стороне, которая убивает ребят из их городов и областей. Просто мы с вами по разные стороны. Не потому что так захотел обком. А потому что обстоятельства поставили нас перед выбором. Сыграли роль все факторы. Наша и ваша власть. И ЕС и США. Наши и ваши СМИ. И простые ребята, которые умирают с обоих сторон. Вы - за одних. Я - за других. На войне все приобретает черно-белый оттенок. Не потому что вы хороши или я плох. Просто мы с вами теперь по разные стороны. И сколько времени мы будем находиться по разные стороны и сможем ли вообще когда-то восстановить отношения до прежнего уровня решается сейчас на Донбассе. Чем больше крови, тем дольше будет происходить это восстановление. Помните об этом...
   30.030.0
21.06.2014 06:59, AGRESSOR: -1: "Не потому что так захотел обком."

Не обманывай себя. Никогда, как бы ни хотелось - будет только хуже.

+
+14
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
sas1975kr> Но сейчас все эти 1-3 лишь увеличивают количество жертв. В итоге все равно нужно будет договариваться...


Донесите эту мысль до Киева - там ведь не хотели и не хотят договариваться, а предпочитают нахрапом давить несогласных.
   24.024.0
+
-8 (+2/-10)
-
edit
 

Iama

новичок

Iama>>> Удивляет информация от укр. войск. Цельных 2 месяца уверяли, что Славянск в полном кольце, и они его только сужают....
И.Н.>> И сейчас, видимо, в том же самом уверяют. А дурачье перевозбудилось.
AndreySe> Тут вот сводку нашел,но ждем подтверждений что Ямполь и Северск оставлен хунтой.
AndreySe> Ян - Сводки, Новороссия, день двадцать шестой, 19.06.

Судя по тональности источника ("хунта", "весь город встал против оккупантов", "сбили какую там по счету сушку") информации грош цена. Стоит в одном ряду с "в Снежном уничтожено 600 кусков террористического мяса" и с тем, что КАЖДЫЙ ДЕНЬ уже 2 месяца говорят по ТСН - "ну теперь уже точно скоро штурм Славянска, террористам осталось пару дней".

Так что жди, жди подтверждения. До второго пришествия.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
БалаБОТ: Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1)
20.06.2014 00:59, asoneofus: -1: Не надо про тональности, за факты таки есть что сказать?
RU asoneofus #20.06.2014 00:55  @sas1975kr#20.06.2014 00:30
+
+6
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
sas1975kr> Так уж получилось что население Украины за пределами Донбасса в большинстве своем выбрало другую сторону. Не потому что управляются Обамой, поддерживают бандеровцев, националистическую идеологию, выступают против РФ или ее населения. А просто потому что есть две стороны. И они не могут находиться на той стороне, которая убивает ребят из их городов и областей. Просто мы с вами по разные стороны. Не потому что так захотел обком. ...

Обком это готовил долго и методично. И ведь сработало. Вы до сих пор верите - что 23 года стагнации это так, само по себе??? :)

Я вас умоляю, до этого взвешенное было - а тут мнение. Как своё собственное: жму руку, но как обобщение ...
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+5
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Iama> Судя по тональности источника ("хунта",..

Хунта — Википедия

Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора[неавторитетный источник? 25 дней]. В испаноязычных странах так называют объединения и госорганы. Изначально термин возник в Испании (исп. junta) и обозначал союз, совещательное собрание. В частности до XVI века применялся к собраниям кортесов. В 1808 году хунта из представителей светской и духовной власти избрали королём Испании брата Наполеона Жозефа Бонапарта. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Согласно толковому словарю Ожегова понимание термина «хунта» не ограничивается правительствами Латинской Америки, Испании и Португалии, а также включает реакционные террористические группировки, захватившая власть в стране при помощи военных и установившие террористическую диктатуру[6].

В современном русском языке (как и в ряде других языков мира) слово «хунта» используется в основном для обозначения военной диктатуры, установившейся в результате государственного переворота, причём не обязательно в испаноязычной стране
 


Чего не так? :eek: Власть захватили неконституционно? Террор развернули? - Форма правления на Украине: официально, согласно нормам языка ХУНТА.
   35.0.1916.11435.0.1916.114

ReST
RST_37

аксакал
★★
Iama> ... Стоит в одном ряду с "в Снежном уничтожено 600 кусков террористического мяса" и с тем, что КАЖДЫЙ ДЕНЬ уже 2 месяца говорят по ТСН - "ну теперь уже точно скоро штурм Славянска, террористам осталось пару дней".

Не 600, а 200. 200-и это 20-ать двухсотых, ну оговорились :) .
   30.030.0
+
-2 (+4/-6)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
gals> Донесите эту мысль до Киева - там ведь не хотели и не хотят договариваться, а предпочитают нахрапом давить несогласных.

Это у вас той стороны такое мнение. При котором почему-то началом диалога считается отвод всех войск с территории Донбасса. Ну-ну...

При этом первоначально речь шла о федерализации и втором государственном. Предложенный компромисс - децентрализации власти и статус регионального никто с той стороны обсуждать не стал. Раньше для этого надо было освободить здания и дальше принятие изменений в конституции и местные выборы.

Сейчас Киев пойдет на это только если восстановит контроль над границей и ополченцы сложат оружие. Учитывая что крови пролито много и амнистию убивавшим никто не даст, вариант сложить оружие для ополченцев не пройдет. А потому - кровь.
   30.030.0
+
-11 (+3/-14)
-
edit
 

Iama

новичок

Iama>> Судя по тональности источника ("хунта",..
asoneofus> Хунта — Википедия
asoneofus> Чего не так? :eek: Власть захватили неконституционно? Террор развернули? - Форма правления на Украине: официально, согласно нормам языка ХУНТА.

Хунта - правление ВОЕННЫХ!!! Понимаешь, военных.
По твоему Яценюк с Турчиновым - кадровые военные, совершившие ВОЕННЫЙ (не путать с вооруженным) переворот???

Хунта — Википедия

Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора[неавторитетный источник? 25 дней]. В испаноязычных странах так называют объединения и госорганы. Изначально термин возник в Испании (исп. junta) и обозначал союз, совещательное собрание. В частности до XVI века применялся к собраниям кортесов. В 1808 году хунта из представителей светской и духовной власти избрали королём Испании брата Наполеона Жозефа Бонапарта. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Цитата: Хунта - группа военных,.......
   35.0.1916.15335.0.1916.153
БалаБОТ: Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1)
20.06.2014 01:17, asoneofus: -1: За неумение читать википедию. Даже предусмотрительно вынес цитату.
+
+12
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
sas1975kr> Это у вас той стороны такое мнение. При котором почему-то началом диалога считается отвод всех войск с территории Донбасса. Ну-ну...

Разговаривать с самого начала надо было, а не посылать молодчиков с дубинками по городам ЮВ затыкать рот несогласным. И с Крымом тоже надо было разговаривать, а давать всяким обормотам угрожать "поездами дружбы"! А вместо этого провокационное решение рады о региональных языках.
Теперь есть то, что есть, а с учетом того, что будут рушиться промпредприятия ЮВ, на быстрое решение не стоит надеяться.
   24.024.0
UA sas1975kr #20.06.2014 01:10  @asoneofus#20.06.2014 00:55
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
asoneofus> Обком это готовил долго и методично. И ведь сработало. Вы до сих пор верите - что 23 года стагнации это так, само по себе??? :)

Вы слишком преувеличиваете влияние обкома. В этом ваша беда. США конечно с радостью помогут РФ сесть в лужу и подосрать по мелкому, но в открытую они здесь против РФ не играют. Просто пользуются ситуацией и защищают свое право быть первым. Причем Украина - не первый и даже не второй приоритет приложения их усилий. ИМХО влияние США на эту ситуацию ну от силы 10%. У ЕС - 10%. У РФ - 20%. Остальное - различные силы внутри самой Украины. Иногда эти 10% американцев бывают решающими, но отнюдь не определяющими...
   30.030.0
US Зверь #20.06.2014 01:10  @sas1975kr#20.06.2014 00:30
+
+10 (+11/-1)
-
edit
 

Зверь

опытный

sas1975kr> Так уж получилось что население Украины за пределами Донбасса в большинстве своем выбрало другую сторону. Не потому что управляются Обамой...
Обаме И не надо управлять.
Вы продались за Морковку . Что продали- свою память, свою совесть...
Самое смешное, что морковку как оказываеться никото вам и не даст. бегите ослик бегите. Ищите другую сторуну у шара.
   30.030.0
US Зверь #20.06.2014 01:12  @sas1975kr#20.06.2014 01:10
+
+11
-
edit
 

Зверь

опытный

sas1975kr> Вы слишком преувеличиваете влияние обкома. В этом ваша беда.
Нет это ваше узкое виденье мира и полное незнание мировых финансов.
   30.030.0
RU Просто Зомби #20.06.2014 01:15  @sas1975kr#20.06.2014 00:30
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

AndreySe>> Можно по пунктам разложить,чем виновата Россия?
sas1975kr> 1) Крым. Вы показали про-российским силам морковку. И вот они как осел за морковкой куда-то несутся, несутся... А РФ не говорит ни да ни нет. С точки зрения минимизации жертв или берите к себе или оставьте в покое.

Крым. После антироссийского переворота.
Всё еще сигнал: Украина, думай, что делаешь.
Морковка?
Юго-восток просто вас не хочет, независимо ни от какого Крыма.
Вступить в ЕС = слить весь промышленный Юго-запад.
Они не хотят, чтобы их "слили" и сделали безработными.
Плюс (минус?) - "украинизация".

Морковка?
Может быть.
В том, что дали пример, что можно бороться.
За себя.
За свои права и свой образ жизни.
Против тех, кто пришел его разрушить.

sas1975kr> 2) Пропаганда.
Нет пропаганды.
Есть собственная точка зрения.
Пропаганда, точнее, информационная война ведется только укроСМИ и западом, против России.

sas1975kr> 3) Поддержка ополченцев оружием и добровольцами.
Это то, в отношении чего "Крым" только лишь сигнал.
Дальше будет только хуже - если вы продолжите ваш "курс".

Вы считаете, что это мы воюем с вами против "евроинтеграции"?
Но еще Янукович, если у меня правильная информация, подписал даже целый ЗАКОН о евроинтеграции.
И Россия ему ничем в этом не препятствовала.
Равно как и вам это не препятствовало считать его "пророссийским".

Не мы воюем с вами, а вы сами бьётесь лбом в стену собственных геополитических обстоятельств.
И когда становится больно, кричите, что на вас напала Россия.

Да "выжедети", ей-богу.
   8.08.0
RU asoneofus #20.06.2014 01:15  @sas1975kr#20.06.2014 01:10
+
+8
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
sas1975kr> Вы слишком преувеличиваете влияние обкома. В этом ваша беда. ...

Моя беда в знании, объективном, подтверждённом документально, некоторых сторон жизни. Не более того. Давайте не будем: вы мне рассказывать про то как обком лишь подталкивает, а я не буду гнать ерунду и дезу про ситуацию в украине ;) ок? Мы на разном уровне информированности.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+6
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Iama> Цитата: Хунта - группа военных,.......

Хунта - для этой своры слишком благородно... Т.к. власть захватила группа вооруженных бандитов-националистов.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA sas1975kr #20.06.2014 01:33  @asoneofus#20.06.2014 01:15
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
asoneofus> ... Мы на разном уровне информированности.

Куда уж нам сиволапым-то супротив носителей сакрального знания. Все, умолкаю, не буду мешать вам вещать...
   30.030.0
1 68 69 70 71 72 337

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru