Война в Ираке (2014-2015гг)

m.0.> Полагаю что нет, одним из главных признаков отбора точно был религиозный (шиит), а вот вторым видимо была лояльность.
и откель такие глупые американские штампы? Среди боевиков сирии или ливии все были религиозными и именно каким-то племенем? Да там даже грузины и украинцы были. И чечены были. И ничего, как-то не мешало им культурное различие бабло косить.

m.0.>> Полагаю что нет, одним из главных признаков отбора точно был религиозный (шиит), а вот вторым видимо была лояльность.
Bredonosec> и откель такие глупые американские штампы? Среди боевиков сирии или ливии все были религиозными и именно каким-то племенем?

Речь шла о комплектовании иракской армии, а не о отрядах боевиков.

m.0.>>отрядам ИГИЛ придет писец, бо центр и юг страны - пустыни и полупустыни и там регуляры будут иметь большое преимущество.
At2012> Дык и Мосул и Тикрит не в горах расположены.

Речь шла именно о центре и юге, где в добавление к пустыням и полупустыням (привязка к источникам воды) и редким дорогам с твердым покрытиям - в тылу, в городах преобладание шиитского населения. И так не сильно дружественного, а после инфы о расстрелах пленных, тем более. Что же касается причин успехов ИГИЛ на севере, то полагаю военные доктора наук и академики уже строчат статьи с объяснением этого феномена. На мой взгляд - полная внезапность для власти, армии и полиции, ну и низкая боеспособность последних. Впрочем, у государства ресурсов всегда больше, чем у боевиков и время сейчас работает уже против ИГИЛ. Поживем, увидим чем этот замес кончится.

m.0.>>Скорее всего армии Ирака сейчас не хватает профессионализма, боевого опыта и мотивации
At2012> Фуад Хуссейн ... «Там, где числятся три тысячи солдат, фактически имеется только две, остальные являются несуществующими солдатами-призраками, чьё жалованье получают высокопоставленные чиновники. Когда же доходит дело до боевых действий, то из них остаются только пятьсот человек».

Короткое и точное определение коррупции в иракской армии и ее боеспособности.

m.0.> Речь шла именно о центре и юге, где в добавление к пустыням и полупустыням (привязка к источникам воды) и редким дорогам с твердым покрытиям - в тылу, в городах преобладание шиитского населения. И так не сильно дружественного, а после инфы о расстрелах пленных, тем более. Что же касается причин успехов ИГИЛ на севере, то полагаю военные доктора наук и академики уже строчат статьи с объяснением этого феномена. На мой взгляд - полная внезапность для власти, армии и полиции, ну и низкая боеспособность последних. Впрочем, у государства ресурсов всегда больше, чем у боевиков и время сейчас работает уже против ИГИЛ. Поживем, увидим чем этот замес кончится.

Я думаю они на Юг и не сунутся ограничившись взятием под контроль суннитской части страны.Просто смысла нет там почти одни шииты.Багдад другое дело хотя и в нем 2 млн шиитов проживают.
Скорее всего целый комплекс факторов которые в той или иной степени я описал выше - фактическая небоеспособность армии,наличии разветвленной агентурной сети боевиков в ее рядах,недовольство правлением шиитского руководства во главе с Малики и т .д.
Верно но ведь целые провинции переходят под их контроль,ряды пополняются,базы с оружием захватываются.Это уменьшает ресурсы властей и увеличивает их у ИГИЛ.

m.0.> Речь шла о комплектовании иракской армии, а не о отрядах боевиков.
а почему иракская армия должна комплектоваться по признакам религиозности, национальности и тупости?
Я ж говорю, штампы из голливуда.

Sergofan> Иракская армия теряет тяжелую бронетехнику:
так был уже этот кадр - туда гранату в открытый люк кинули.

Bredonosec> так был уже этот кадр - туда гранату в открытый люк кинули.

Да, точно. Нашел еще источник фото, похоже все так и есть, вот:

Грач> по факту наблюдаю некоторую оторопь США от того как складывается ситуация в Ираке
учитывая, что террористы воевали против сирии, и теперь вышли на её границы с техникой ирака....
и учитывая слова сша, что власть ирака должна смениться - я не думаю, что это нежданчик.
скорее план.

Bredonosec> учитывая, что террористы воевали против сирии, и теперь вышли на её границы с техникой ирака....
Bredonosec> и учитывая слова сша, что власть ирака должна смениться - я не думаю, что это нежданчик.
Bredonosec> скорее план.
план по Ираку у США есть, ну по крайней мере надеюсь на это, а вот в том что они планировали либо предусматривали нынешние события - сомневаюсь ... даже скорее уверен в том что не планировали и даже не предполагали ... и думаю что и на сейчас такого плана нет, как и объективной оценки ситуации и последствий ...

Sergofan> ...

Выходит война местного значения в Ираке идет во всю по меньшей мере с января этого года (6 сбитых и 60 поврежденных за это время вертушек, больше сотни абрамсов), тогда совсем непонятно как амеры проспали рывок ИГИЛ на юг и восток. То что 24-е сейчас в Ираке наиболее востребованы понятно, но боеготовы они будут после поставки даже еще не завтра, бо для этого нужны обученный технический состав и летчики, которых надо готовить. В общем, писец нечаянно подкрался.

Грач> план по Ираку у США есть, ну по крайней мере надеюсь на это, а вот в том что они планировали либо предусматривали нынешние события - сомневаюсь ... даже скорее уверен в том что не планировали и даже не предполагали ... и думаю что и на сейчас такого плана нет, как и объективной оценки ситуации и последствий ...
Ну гляди - победа сирии силами террористов - провалилась. Не вышло.
Это проблема: признавать поражение нельзя, поскольку тогда надо снова как-то договариваться с асадом, а после слов о "единственно легитимной власти сирии" в виде терров - это уже свои избиратели на смех подымут. Да и в мире падение престижа, потенциальные вассалы подумают, переходить-ли. То есть, надо как-то добить. Своих сил не хочется пользовать (да и бюджетные сокращения - экономика войны не предусматривает). А тут - есть дармовая куча оружия, есть дармовая куча людей - почему б не обьединить их? И пусть они за продажу своей нефти становятся сильнее и воюют? - Выгодно.
А то .что они шизики-фанатики - только плюс: значит гарантированно тупы как пробки и экономику не создадут, будут толкьо продавать нефть и покупать оружие. И на купленное воевать с остальными, вынуждая и тех продавать нефть и покупать оружие - словом, превращая регион в пустыню, откуда капитал бежит в сша (финансировать дефицит бюджета), гарантированно надолго неспособную возродиться, при этом мягкую для любых переговоров ресурсную тряпку.

выгода.
Просто ты рассматриваешь в плане старой 2-полярной системы, когда нужны были территории, чтоб противник не взял. Ща второго полюса нет - давно работает план "новый мировой беспорядок" - ака превращение в хаос всего мира за пределами сша.

Bredonosec> между прочим, специально для тех, кто любит пить чужую кровь
Bredonosec> Ливийский террорист взорвал самолет после того, как сша нанесли бомбовый удар, в котором погибли дети каддафи. Вы полагаете, что подобное следовало сносить с улыбкой? Скажите спасибо, что не было сделано что-то большее. Или не надо бомбить без спросу другие страны.

США нанесли бомбовый удар по Ливии за взрыв дискотеки в Берлине. Через 10 дней после этого теракта
Так что, это Ливия начала эту войну. Взрыв в Берлине - это акция, спланированная по приказу Каддафи.

А вот за взрыв самолёта Ливию не бомбили. Ибо не доказали прямой причастности ливийских ОФИЦИАЛЬНЫХ структур. ТОлько официальных лиц. Но там договорились без военных акций.


Бяка>> Запада и восставших.
Bredonosec> а вы восставших считаете самостоятельной силой?
Да. Считаю. Причём, весьма успешной силой с широкой поддержкой на местах.


Bredonosec> у польши с немцами давно было совпадение интересов И по СССР у них совпадение интересов было. Просто СССР, узнав о том, тоже заключил соглашение, немножко более выгодное - потому польша оказалась первой. А теперь ноет, что жертва.
Не пытайтесь мне доказывать то, что я Вам доказывал.
К тому же, вы полностью противоречите своим более ранним заявлениям. Вы говорили о покровительстве и подстрекательстве, а не о совпадении интересов.

Бяка>> А это ничего, что сами чехи не хотели войск СССР? Хотели бы - попросили.
Bredonosec> опять лжете? Не надоело?
Bredonosec> [spoiler|тыц]
Лжёт тут один Бредоносец. Воодушевлённо лжёт.

Bredonosec> Одновременно проводилось выдвижение вермахта к чехословацкой границе.
Это сделал СССР, в ожидании ПРОСЬБЫ О ПОМОЩИ.

Bredonosec> Это спровоцировало первый Судетский кризис.
Первый Судетский кризис был спровоцирован ранее. В самих Судетах.

Bredonosec> Гитлер перешёл к переговорам. Переговоры велись между Генлейном и чехословацким правительством при посредничестве специального представителя Великобритании лорда Ренсимена (см. Миссия Ренсимена).
Я вижу, что Вы умеете цитировать Википедию и отвечать на вопросы, которые никто не задавал.

Bredonosec> 21 мая польский посол в Париже Лукасевич заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии.
И что? Это ожидалось. В ответ на угрозу СССР денонсировать договор с Польшей 32г.
Чехословакия вовсе не жаждала помощи СССР. Она была согласно принять такую помощь от СССР только в случае предоставления аналогичной помощи от Франции и Британии.
Именно поэтому Чехословакия не обратилась к СССР за помощью, в одностороннем порядке.



Бяка>> Польша то заранее была предупреждена, что СССР, для такой помощи, нарушить договор о ненападении 32г.
Bredonosec> кто на ком стоял? потрудитесь изьясняться по-русски.
А Вы что, не поняли, что написано в импортируемом Вами тексте?
Там ведь по русски.

Или Вам на пальцах надо, с разжёвыванием?


Bredonosec> кстати, по поводу любителей крови русской :

Ну, и где там обо мне? Ведь именно меня Вы обьявили любителем русской крови.

А в том тексте говорится даже не о русской крови, а о большевизме. Который должен умереть.
Он и умер. Без всякого внешнего вмешательства. Политически сгнил.

Бяка>> Он тут у нас деньги тратил не на образование населения. Это уж точно.
m.0.> Неточно, Каддафи за счет государства полностью оплачивал учебу своих студентов в любой стране, в том числе и у нас. Но тратил деньги и на закупку оружия.
У нас * в СССР* иностранные студенты обучались по программе помоши иностранным государствам. Финансировалась она из бюджета СССР.
Деньги на закупку оружия, у НАС, Каддафи практически не тратил. Он его получил в подарок или в кредит, который списали.

Бяка>> Он немножко терроризмом занимался. То самолёт пассажирский взорвёт над Британией ...
m.0.> Темное это дело.
Раскрыли, в конце концов.

Грач>> план по Ираку у США есть, ну по крайней мере надеюсь на это,
Bredonosec> Ну гляди - ....
гляжу
Bredonosec> выгода.
Bredonosec> Просто ты рассматриваешь в плане старой 2-полярной системы, когда нужны были территории, чтоб противник не взял. Ща второго полюса нет - давно работает план "новый мировой беспорядок" - ака превращение в хаос всего мира за пределами сша.
я не исхожу из рассмотрения ситуации вс позиций 2-полярной системы, просто рассмариваю ее какая она есть … в многоходовые и многоэтажные планы США направленные на поднятие объемов длобычи нефти и ее обмена именно на амеровское оружие тоже не верю … расползание конфликта из стран победившей демократии хаоса не прогнозировали только совсем уж ангажированные, это касается всех мест третьего и мусульманского мира куда сделали инъекцию «свободы» США … я в общем даже не думаю что такова была их цель, а вот в то что они даже не думали о последствиях которые не вкладываются в их шаблон – верю ..
да и вообще говорил я не о целях и мотивах, а о результате ….
пы сы
улыбнуло упоминание о беспокой стве США насчет престижа\имиджа .... поглядина на Псаки

Bredonosec> учитывая, что террористы воевали против сирии, и теперь вышли на её границы с техникой ирака....

Насколько мне позволяют мои скромные познания в историии, могу сказать, что первое время после захвата власти террормстам из ИГИЛа будет не до Сирии

Грач> я не исхожу из рассмотрения ситуации вс позиций 2-полярной системы, просто рассмариваю ее какая она есть …
А она такова и есть.
>в многоходовые и многоэтажные планы США направленные на поднятие объемов длобычи нефти и ее обмена именно на амеровское оружие тоже не верю … расползание конфликта из стран победившей демократии хаоса не прогнозировали только совсем уж ангажированные, это касается всех мест третьего и мусульманского мира куда сделали инъекцию «свободы» США …
Вот подумай, если все знали, и сша в том числе, почему они продолжают именно в этом направлении?
задорновское "ну тупыыые" не притягиваем
Именно в том и дело, что это запланированно.
И цены на нефть тут побоку.
Тут решение краткосрочных проблем (наполнение бюджета за счет бегущих частных капиталов, которым нужна "тихая гавань" в "очень надежных бумагах" (тм)
И долгосрочных задач - в виде долгосрочного, в пределе - навсегда - исключения как можно большего числа регионов из конкуренции на высокие технологии, достойную жисть ака высокое потребление - то есть, из конкуренции за какие угодно ресурсы (человеческие, водные, земельные, ископаемые, т.д.).
Войны это решают идеальным образом. Еще со времен римлян - "разделяй и властвуй", но более эффективно сегодня, с новыми технологиями.

Грач> улыбнуло упоминание о беспокой стве США насчет престижа\имиджа .... поглядина на Псаки
псаки - для былда. У дебилизоров. Что в сша, что за бугром.
Для капитала и десижн мейкеров и так понятно, что это клоунская ширма, за которой спокойно делаются грязные дела.

Грач>> я не исхожу из рассмотрения ситуации вс позиций 2-полярной системы, просто рассмариваю ее какая она есть …
Bredonosec> А она такова и есть.
Грач>> я не исхожу из рассмотрения ситуации вс позиций 2-полярной системы, просто рассмариваю ее какая она есть …
Bredonosec> А она такова и есть.
ну кто как видит …
Bredonosec> Вот подумай, если все знали, и сша в том числе, почему они продолжают именно в этом направлении?
а они что то продолжали скажем в Ираке? они занялись следующим, потому что с того что в Ираке снять что либо политически было уже не возможно, а для того чтобы признать несостоятельность или сделать что либо реальное в части создания в Ираке процветающего государства по американским стандартом нужно чтобы перестала существовать нынешнее госудаство США и возникло нечто принципиально иное … план по Ираку был, он был реализован, план на дальнейшее не было и не будет, таков мое мнение. максимум что будет – то что не сделать не возможно в плане оперативной реакции на события …
Bredonosec> Именно в том и дело, что это запланированно.
Bredonosec> И цены на нефть тут побоку.
Сомнительно, то что это не имеет радикально принципиального значения – согласен …
Bredonosec> Тут решение краткосрочных проблем (наполнение бюджета за счет бегущих частных капиталов, которым нужна "тихая гавань" в "очень надежных бумагах" (тм)
Как реакция на оперативное течение событий – согласен, то что это было частью некоего заранее спланированного – нет …
Bredonosec> И долгосрочных задач - в виде долгосрочного, в пределе - навсегда - исключения как можно большего числа регионов из конкуренции на высокие технологии, достойную жисть ака высокое потребление - то есть, из конкуренции за какие угодно ресурсы (человеческие, водные, земельные, ископаемые, т.д.).
отчасти да, согласен … есть такая строчка в американской мечте …
Bredonosec> Войны это решают идеальным образом. Еще со времен римлян - "разделяй и властвуй", но более эффективно сегодня, с новыми технологиями.
большой, жирный денежно конфликт сейчас на основе Ближнего Востока не сваришь … вот в Европе или на тихоокеанском да, там и будут пытаться, на Укарине здесь и сейчас вовсю и пытаются
Грач>> улыбнуло упоминание о беспокой стве США насчет престижа\имиджа .... поглядина на Псаки
Bredonosec> псаки - для былда. У дебилизоров. Что в сша, что за бугром.
Bredonosec> Для капитала и десижн мейкеров и так понятно, что это клоунская ширма, за которой спокойно делаются грязные дела.
Уже писал Бяке, что это не ширма, это просто продолжение реальностей США, хоть государственных, хоть закулисных …

Грач> .. а для того чтобы признать несостоятельность или сделать что либо реальное в части создания в Ираке процветающего государства по американским стандартом нужно
да пойми, не нужно им это! Не было это целью!
А то, что они трындят - так трындеть можно много чего.
Целью ирака первоо была нефть и территории. Тогда еще был ссср, надо было отнять у него союзников. Сейчас цель - просто разрушить остатки государств в кашицу.

Грач> Как реакция на оперативное течение событий – согласен, то что это было частью некоего заранее спланированного – нет …
Это их централььная часть внешней политики во всем мире за крайние лет 10 как минимум.
"новый мировой беспорядок" мне еще в 2004 предлагали в качестве фильма поглядеть, я тогда еще думал, конспирология, а теперь все признаки показывают, что да, работа проходит именно в этом направлении.

Грач> отчасти да, согласен … есть такая строчка в американской мечте …
дык. пакс американа.

Грач> большой, жирный денежно конфликт сейчас на основе Ближнего Востока не сваришь … вот в Европе или на тихоокеанском да, там и будут пытаться, на Укарине здесь и сейчас вовсю и пытаются
ну, БВ, думаю, просто как способ додавить сирию. И ослабить иран потерей частью армии.
И отвлечь часть ресурсов рф на решение проблем там..

Грач> Уже писал Бяке, что это не ширма, это просто продолжение реальностей США, хоть государственных, хоть закулисных …
не надо думать, что они "ну тупыыыые". Шуты при дворе издревле были весьма умны. И под видом шутовства позволялось им многое, потому что чернь не видела в шуте ничего кроме шута.
Здесь тоже ширма.