[image]

Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 87 88 89 90 91 337
EU vyacheslav #03.07.2014 17:29  @Sheradenin#03.07.2014 14:00
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆

Sheradenin> А там где бандитов нет идет нормальная жизнь у людей любых национальностей - как это всегда было 23 года.

Простите, а бандиты кто? Не те ли, кто силовым путем свергнул легитимного с батоном и присвоил власть?
И не те ли, кто закидывал ментов коктейлями молотова?

И опять же, с декабря умные люди говорили, одно беззаконие порождает другое, одумайтесь.
И что я читаю сейчас от тебя? Вооруженные бандформирования, говоришь?
   28.028.0

Anika

координатор
★★☆
yacc> Это какая-то украинская логика: УНА-УНСО была образована в 1990, а виноват в 2004 году Янукович
Вообще-то прямая матушка УНА/УНСО - ОУН - была образована намного раньше.
Яныка вообще ещё на свете не было ;)
   30.030.0

EU vyacheslav #03.07.2014 17:53  @Sheradenin#03.07.2014 15:59
+
+13
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆

Sheradenin> В Украине все это время страдала только от криминала и коррупции в т.ч. и на уровне властей (Партия Регионов просто на рекорд пошла - интересно что сейчас в Крыму бывшие регионалы опять у власти и местная наивная публика очень недоумевает как так может быть, даже письма царю собрались писать)

Вот в этом месте плАчу:
Порошенко впервые получил место в Верховной раде (парламенте Украины) в 1998 году. Первоначально он был членом Социал-демократической партии Украины (объединённой) — самой лояльной к президенту Леониду Кучме политической партии в то время. Порошенко покинул СДПУ(о) в 2000 году, чтобы создать независимую левоцентристскую фракцию «Солидарность». В 2001 году Порошенко сыграл важную роль в создании Партии регионов, также лояльной к Кучме
 


Я же не зря написал, если открыть биографию любого украинского политика - реально, оторопь берет. Кто не сменил пять партий - тот лох, типа.
   28.028.0
RU Anika #03.07.2014 17:57  @Vyacheslav.#03.07.2014 17:53
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
vyacheslav> ... Кто не сменил пять партий - тот лох, типа.
Ага, ребятки тёртые...
   30.030.0
EU vyacheslav #03.07.2014 18:13  @Кот_да_Винчи#03.07.2014 14:47
+
+5
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

аксакал
★☆

К.д.В.> я вот сейчас нахожусь в зоне высочайшего дискомфорта и страдания, смешанного с отвращением, оттого что вас, майданутых, сейчас не рвут в клочья тяжелыми боеприпасами, как вы сейчас делаете со стариками, женщинами и детьми на Юго-Востоке б. Украины, и по городу-г**нюку Киiву не наносятся БШУ как вы делали в Луганске и продолжаете делать во многих других местах.
К.д.В.> Такие вот дела, товарисч.

Может хватит нести х№;ню? Тяжелые боеприпасы будут рвать в клочья таких же детей, стариков и женщин.
Россия сейчас подходит к тому, что бы выступить посредником и миротворцем, в европе созревают до состояния понимания, что бойню пора останавливать. И в переговорах есть возможность отстоять свои интересы. Тяжелыми боеприпасами никаких интересов не достигнешь. Решать вопросы силой не выходит даже у США.
   28.028.0
CA AndreySe #03.07.2014 18:17  @Vyacheslav.#03.07.2014 18:13
+
+6
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
vyacheslav> в европе созревают до состояния понимания, что бойню пора останавливать.
они доходят уже несколько месяцев и все никак не дойдут...можно узнать реальные сроки когда же наконец Европа прозреет?А то с такими темпами прозрения людей на Донбассе не останется.
Да,кстати,а где это прослеживается,в смысле прозревание?А то вроде как Европа Украине уже 1.5 лярда пообещала выделить на восстановление Донбасса.Прикольно,может подразумевалось после чистки?Не похоже на прозрение,совсем :(
   30.030.0
RU Sergofan #03.07.2014 18:27  @Беня#03.07.2014 16:51
+
+9
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Беня> Имхо, подождите мне органически интересно, что протоукры заголосят в предверии зимы, и кто следующий из областей рокош поднимет. :)

А если никто? Вот не найдется никого, кто бы смог это сделать?

Тогда страна начнет разваливаться на удельные княжества. Стремительно и неотвратимо. И танк ИС-3 покажется почти супер-оружием. Так-то в ход пойдут УАЗ с ДЩК. У кого, значит, их 5 - тот барон. А у кого один - тот шевалье безродный, герба недостойный.

Но это все "мелочи". На самом деле вопрос серьезный. На территории все еще страны 4 АЭС. И к ним, вот удивительно, проявляют интерес.

Министерство энергетики США и украинские АЭС

Ранее наш блог уже сообщал о том, что на украинские АЭС была направлена группа экспертов НАТО с целью оценки рисков их безопасности. Французский бюллетень "… // bmpd.livejournal.com
 

И что на этом фронте будет - страшно подумать. И ЧАЭС и Фукусима бахнули не при гражданской войне в стране, не при в вмешательстве иностранных спецов. А чисто из-за человеческого фактора. А его скоро будет хоть отбавляй, да еще добрые дяди в пробковых шлемах советы дают.

М-дя. Пора спецназ ГРУ потихоньку готовить, ИМХО. АЭС надо брать под свой контроль. А то на строительство укрытий, эвакуацию населения и дезактивацию и Россия и Европа потратят все что есть. И займут резанной бумаги в США.

Если кто-то считает, что это чушь - поглядите на видео из Славянска и Краматорска. ВСУ хреначат по любым целям, промышленным предприятиям в том числе. Ну вот зачем?! Что, ополченцы себе блиндаж выкопали под цистерной с аммиаком? Или в трубе котельной снайпер сидит, дымком дышит? Они вообще не понимают куда палят.
   22
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> ... на сегодня никаких, даже формальных сомнений в том что на Украине имеет место фактические проявления геноцида у меня нет ...
stas27> .... Если там ситуация ещё ухудшилась, то увы :( .
ну думаю просмотр профильных тем и СМИ даст вполне очевидное увы :(
   35.0.1916.15335.0.1916.153
RU Беня #03.07.2014 18:38  @Sergofan#03.07.2014 18:27
+
+4
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Sergofan> М-дя. Пора спецназ ГРУ потихоньку готовить, ИМХО. АЭС надо брать под свой контроль....
Имхо, договорится втихоря с немцами. И в случае неотвратимого прихода полярного лиса с ожирением, маленькими интернациональными группами выгнать с объектов укроперсонал и взять их под контроль. Думаю европиоидам это тоже интересно. А потом закрыть станции нафиг, аграрно-туристическим остаткам украины атомная энергетика, имхо ненужна.
   
RU Грач #03.07.2014 18:43  @Sheradenin#03.07.2014 14:00
+
+3
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> ... на сегодня никаких, даже формальных сомнений в том что на Украине имеет место фактические проявления геноцида у меня нет ...
Sheradenin> т.е. в Украине массово убивают людей
да ...
Sheradenin> именно по национальному признаку
нет, это не межнациональное противостояние ....
Sheradenin> и вы можете это доказать фактами не из разряда "как всем давно известно"?
безусловно ... но смысл? во множестве факты выложены в профильных темах по Украине, если вы их не видите там, то не увидите и здесь ...
Sheradenin> А я вот скажу что в Украине, как и во всем мире, убивают людей по признаку участия в вооруженных бандформированиях. Плюс к огромному сожалению есть возможные сопутствующие жертвы среди мирного населения, среди которого эти бандиты прячутся. А там где бандитов нет идет нормальная жизнь у людей любых национальностей - как это всегда было 23 года.
безусловно, в Киеве думаю нет напряга ни в кафе посидеть ни пироженок купить, хотя бандитов полно ... Киев хочет жить так ... имеет право, никто из Донбасса в Киев на танках не едет и киевлян убивать не собирается ... и не стоит все время накидывать тему противостояния русских и украинцев ... не в этом конфликт ...
   35.0.1916.15335.0.1916.153
RU Sergofan #03.07.2014 19:16  @Беня#03.07.2014 18:38
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Беня> Имхо, договорится втихоря с немцами. И в случае неотвратимого прихода полярного лиса с ожирением, маленькими интернациональными группами выгнать с объектов укроперсонал и взять их под контроль. Думаю европиоидам это тоже интересно. А потом закрыть станции нафиг, аграрно-туристическим остаткам украины атомная энергетика, имхо ненужна.

Только вот мы об этом на форуме беседуем, а "наши заокеанские партнеры" уже об этом думают. Более того - действуют. Нет, я конечно далек от мысли, что самые демократичные люди на Земле могут устроить ядерный трындец ради своего благосостояния. Но ведь удобряли землю Вьетнама дефолиантами и напалмом. Почему бы не удобрить земли Майдана ядерным дерьмецом?

Согласен что с немцами стоит обсудить. Это, похоже, единственные, кто может действовать, а не сопли жевать.
   22
+
+2
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Sergofan> Согласен что с немцами стоит обсудить. Это, похоже, единственные, кто может действовать, а не сопли жевать.
Подозреваю, что давно уж вовсю бесшумно обсуждают...
   30.030.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Anika> Подозреваю, что давно уж вовсю бесшумно обсуждают...

Скорее согласен, чем нет. Проблема-то есть. И решать ее надо.
   22
+
+3
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Беня> Можно до бесконечности пытаться сваливать вину на нашего Падишаха-Императора, долгих лет ему жизни, или на мильоны полковников ГРУ заполонивших юго-восток, но к зиме думаю самые упертые свидомиты прозреют, возмут трезубы и пойдут вопрошать организаторов этого бардака или тех кого считают организаторами.
Вячеслав ДЕМЕНТЬЕВ, доктор экономических наук, проректор Донецкого национального технического университета:

— То, что происходит на Востоке, — не антитеррористическая операция, а война
По разным данным — уже десятки тысяч беженцев, сотни жертв среди мирного населения, 40 (!) пострадавших детей. Четверо — погибли! Сколько убитых военнослужащих и сторонников ДНР точно не знает никто.
Война порождает собственные цели, независимые от ее первоначальных причин. При этом цена войны уже не имеет значения. Победа оправдывает все.Процесс войны становится самоцелью. Происходит самовоспроизводство войны. Для кого-то — это месть: кровь за кровь, смерть за смерть. Для кого-то интерес представляет сам процесс (романтика), кто-то нашел в этом смысл собственного существования, для кого-то — это чины, продвижение по службе и пр. И, наконец, на всем этом можно сделать весьма хорошие деньги. При этом сами исходные цели войны уже забыты или не столь важны. Ведь убивают одних людей, а кайф при этом ловят другие.
Хорошо сидеть в Киеве и с трибуны или за рюмкой виски рассуждать о решительных действиях, борьбе и пр.
Но ведь существует опасность того, что будет пройдена точка невозврата. К большому сожалению, врут все: россияне, украинские СМИ, Европа, американцы. Причем не просто врут, а из высших побуждений. И самое страшное в том, что люди начинают верить в ложь, которую сами и придумали.
Нужно прекратить истерику вокруг сепаратизма. Сепаратист хуже Чикатило. Последнего хотя бы судили, а сепаратиста под общий восторг можно убить (и как убить) просто так. В результате, чем больше преследуем сепаратизм, тем больше у нас сепаратистов. В начале АТО их было 1,5 тыс. чел. (данные Авакова), сейчас называют цифру 25 тыс. Голосование в Донбассе на референдуме за независимость явилось ответом на события (борьбу с сепаратизмом) в Одессе и Мариуполе.
 

Как быть с Донбассом?

Когда читатель откроет этот номер, срок объявленного президентом одностороннего прекращения огня на Донбассе уже истечет. Что за ним последует? Новое перемирие? Активная фаза антитеррористической операции? Продолжение позиционных боев? Поиск новых точек соприкосновения между враждующими сторонами и поиск новых переговорщиков? // www.ukrrudprom.ua
 
   
+
+7
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Очередная перемога. Сколько их было, а сколько еще будет?! Теперь москали будут денежки тратить на безопасность воздушных судов над Крымом. Ну а новый министр обороны пойдет на парад по земле. Ой, о чем это я?! Министр Обороны Украины сам по себе не передвигается. Он берет для этого ГАЗ-66 или зампотеха.

ИКАО оставила за Россией небо над Крымом

Международная организация гражданской авиации (ИКАО) сочла, что Россия должна обеспечивать аэронавигационное обслуживание над Крымом и территориальными водами (12-мильная зона). ИКАО предложила такой вариант как одну из обязательных составляющих в рамках возможного совместного трехстороннего решения вопроса. // lenta.ru
 
   22
+
+4
-
edit
 

TT

паникёр

vyacheslav> Может хватит нести х№;ню? Тяжелые боеприпасы будут рвать в клочья таких же детей, стариков и женщин.

Каких детей и женщин? Адресат - ЗСУ и прочая мразь.

vyacheslav> Россия сейчас подходит к тому, что бы выступить посредником и миротворцем, в европе созревают до состояния понимания, что бойню пора останавливать.

Какое нахрен созреет? Они пока не загасят повстанцев довольны не будут, мотивы у них другие неужели непонятно? Плевать им на войну и смерть гражданских, они в радости потирают руки!!! Им ничто не мешало участвовать в балканской войне, а тут какие-то русские и украинские недочеловеки гибнут в междоусобице!!! Ты не понимаешь, они наоборот радуются всему этому, пьют шампанское и считают профит.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-2
-
edit
 

vvv39

опытный

vvv39>> Гораздо проще и дешевле, фор экзампле, как эти - МОССАД. Внешняя разведка Израиля. | Антитеррор
vvv39>> ...
slab105> А че искать-то... Могу и имена разузнать- у нас страна маленькая, знаешь ли ;) Сам киллить приедешь, или наймешь кого? :)

Узнаешь - сообщи, будь ласка.
Сам в таких делах не участвую, для этого есть специально обученные люди.
Не боись - "онижедетей" обижать больно не будут, только бритвочкой по горлу и в колодец.
   35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+4
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Anika> Подозреваю, что давно уж вовсю бесшумно обсуждают...
Бо Падишах-Император шпрехает почти без акцента. Думаю в ГШ что нашем, что немецком такие планы лежат давно.
   
Это сообщение редактировалось 03.07.2014 в 20:47
+
+5
-
edit
 

poruh

опытный

Национализм начал активно разжигать именно Янык кстати - когда в 2004 году пытался построить свою программу на тему защитника русских интересов.

Боюсь, что историю не знаете как раз вы.
При каком укропрезиденте начались парады бывших эсэсовцев из дивизии "Галичина"?
Какой президент сделал героями Укропии Шухевича и Бендеру?
Вспомнили?
   
+
+5
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Sheradenin> Даже если допустить что какой-нибудь Уран или еще кто попадает сегодня в Киев, Львов или Днепропетровск на неделю.... и будет он бегать и фашистов-русофобов-нацистов днем с огнем искать и не найдет... ну лон же не дурак и (как это произошло у тебя Миша) ему внутри себя придется признать что жизнь в корне отличается от картинки которую он там себе нарисовал.
Перебор ИМХО. Нельзя судить обо всех по одной теме на одном из форумов. Россияне массово не считают, что на Украине большинство населения сбрендило настолько, что стали фашистами. Даже по ящику такое не говорят. Основная точка зрения такова, что вылезли на свет божий в заметном количестве некие "правосеки", которые и творят самые ужасные зверства. По крайней мере, примерно такая точка зрения в моём окружении. Интересно, конечно, лично съездить, но пока командировка не подвернулась.
Sheradenin> Если мирно отдавать кому попало все земли на которые у вас открывается рот то можно и вообще без территории остаться - вас бы это конечно устроило, но вот увы...
А я сегодня услышал нечто такое:

"Украинские власти сами себя загоняют в угол"

Петр Порошенко намерен как можно скорее ратифицировать соглашение об ассоциации с ЕС. Президент страны поручил украинскому МИД в кратчайшие сроки подготовить и согласовать с Евросоюзом необходимую документацию. Об этом сообщает пресс-служба Петра Порошенко. Политолог Алексей Мухин считает, что президенту Украины не стоит спешить с решением этого вопроса. // www.kommersant.ru
 

"Отметим и то, что юридическое отсутствие границ между Россией и Украиной (они просто не зафиксированы в установленном порядке в соответствующих международных инстанциях) вообще ставит под сомнение правомерность обвинения в их нарушении. Еще 7 апреля 2014 года Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун сделал соответствующее заявление, которое, кстати, не было распространено в украинских СМИ. По логике этого заявления, Украина должна спешно завершить демаркацию границ с государствами-соседями при обязательном их согласии. Требуется все оформить документально и подписать соглашения со всеми граничащими с ней государствами и лишь затем предъявлять претензии.

Россия является правопреемницей СССР (и это подтверждено решениями международных судов по спорам о собственности бывшего Союза за границей), и территория, на которой сейчас расположена Украина, является, по крайней мере, спорной. По существу, сейчас России достаточно лишь сделать заявление об этом, сославшись на заключение генсека ООН. "
Если это правда, то максимум, что Украина может предъявить России, это захват спорной территории.
   
US Иван Нью-Джерсийский #03.07.2014 21:13
+
+11
-
edit
 
Sheradenin> Подумал что можно конечно поставить эксперимент - пригласить в гости в Киев например любого оппонента на неделю или около того и забить тут денежный спор на тему найдет он или нет фашистов-русофобов в опасном количестве и если не найдет то придется публично признаваться в этом. Есть желающие? :):):)

О, вона как! Ну, в демагогию можно играть вдвоем.
Давай кто-нибудь из российских участников пригласит тебя на неделю в Россию - и ты найдешь "в опасном количестве" коррупционеров. Или признаешь публично, что в России нет коррупции, нет продажных ментов.

Вообще, похвальная демагогическая метода.
Как нынешним хохлам в рамках инфовойны избавиться от крайне неприятного ярлыка "фашист"? А очень просто, как они думают! Нужно лишь в обязательном порядке привязать термин "фашист" к весьма строгим определяющим критериям из пришлого. Свастики повсюду, гомофобия, марширующие молодчики в коричневых рубашках, всеобщая милитаризация, подавление инакомыслия (стоп! это есть...), концлагеря и массовые расстрелы (упс! Уже тоже есть). Ну, может, чего упустил из атрибутов Рейха, но суть, думаю, понятна. Термин "фашизм" обязательно по стратегии нынешнего евромайдауна-пропагандона должен включать в себя все эти атрибуты, и они должны быть хорошо видны. Зачем? А чтобы плясать от их отсутствия - раз всего этого на Украине нет, то, получается, - А-ле-оппп!!! - нет никакого фашизма! Ловкость рук и никакого мошенства.

А на деле, уважаемый бандерлог (это я не только к Шераденину), вовсе не обязательно иметь все эти атрибуты.
Фашизм - не в свастиках.
Можно ходить без свастик, был гомофилами, коричневым рубахам предпочитать пестрые вышиванки, а милитаризм замещать развалом собственной армии. Все г**но в головах, и оно определяет отношение к тем, кто не согласен жить "не по вашему", кто хочет равных прав, кто хочет иметь свою культуру и свой язык. И когда жижа в головах начинает убивать - без свастики - это все равно фашизм.
   30.030.0
Это сообщение редактировалось 03.07.2014 в 21:33

CA AndreySe #03.07.2014 21:20  @AGRESSOR#03.07.2014 21:13
+
+6
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Sheradenin>>пригласить в гости в Киев например любого оппонента на неделю
И.Н.> О, вона как! Ну, в демагогию можно играть вдвоем.
Кстати,у нас на форуме это уже вроде второе предложение?
Но вот глядя на печальный опыт MD,мне как то не хочется проверять.Я уже реально начал думать что там в водозаборе установлены американские фильтры и в малых дозах качают ништяки.При длительном пребывании и при произнесении кодового слова "майдан" мозг отключается.Я Стругацких еще с детства читал,но верил что это всего лишь фантастика,а здесь прямо как по настоящему вся страна в угаре,за исключением отдельных "выродков",которые не то воду из собственных скважин пьют,не то реально обладают выраженным генетическим отклонением вызывающим устойчивость против майдана.
Мне вот показалось или как,что MD в самом начале его вояжа на Украину говорил немного другие вещи?Может я прав,саккумулировалось?
   30.030.0
US Иван Нью-Джерсийский #03.07.2014 21:25
+
+3
-
edit
 
К.д.В.>> я вот сейчас нахожусь в зоне высочайшего дискомфорта и страдания, смешанного с отвращением, оттого что вас, майданутых, сейчас не рвут в клочья тяжелыми боеприпасами
vyacheslav> Может хватит нести х№;ню? Тяжелые боеприпасы будут рвать в клочья таких же детей, стариков и женщин.

Ну, зачем же! Киев бомбить не надо. А вот базы укровояк, лагеря правосеков и прочей нацистской братии, инфраструктуру, точечные ликвидации по типу, как израильтяне "хеллфайрами" главарей ХАМАСа и "Хезбаллы" мочат...
   30.030.0

US Иван Нью-Джерсийский #03.07.2014 21:29
+
+4
-
edit
 
AndreySe> Но вот глядя на печальный опыт MD,мне как то не хочется проверять.

"— И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался?!
— Ну, нет! Вы знаете, всё это время он искусно маскировался под порядочного человека, я ему не верю."
(с) "Бриллиантовая рука".

Да не, Миша и до поездки у Кыив огорчал взглядами.
   30.030.0
Это сообщение редактировалось 04.07.2014 в 01:44

RU Sergofan #03.07.2014 21:32  @AGRESSOR#03.07.2014 21:13
+
+4
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
И.Н.> И когда жижа в головах начинает убивать - без свастики - это все равно фашизм.

Он поймет это только тогда, когда на самом деле будет одиночными отстреливаться за последнюю банку холодных консервов для своей семьи.

Причем когда он-таки отстреляется и сбежит в "рашку-парашкку" его посты о том, что тут беженцев плохо кормят и не целуют в попку, и работу предлагают за жалкие 10 тыс деревянных в месяц будут иметь успех.

Радует то, то с ним осторожно не согласится (это только возможно) MD. И наш воен, тов. KILLO скажет что это ололо-трололо. И Alex_ii скажет что "хутин пуй", попивая пивко а Пампасах. Интернет-бойцы не спят!
   22
1 87 88 89 90 91 337

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru