MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

B.E.> она контролируется ополченцами, соответственно принадлежность Буков с большой вероятностью тоже ополченские.

А танки, с большой долей вероятности, не ополченские. Хорошо я понял, больше мне повторять не надо. Видимо, они туда телепортировались, а не двигались по "территории, контролируемой ополченцами".

B.E.> Блин, так там дофига местных, которые могли бы слить инфу

Слили тебе инфу и что? "Буки" на месте стоять всё время будут, тебя дожидаясь? Ещё раз — есть куда более важные и приоритетные цели (снабжение, к примеру), за которыми гоняться не надо, а они сами к тебе приедут — путей подвоза ограниченное количество, устроил засаду и рано или поздно, а кто-то в неё попадёт.

B.E.> А уж захватить одинокие буки - дело плевое.

Не надо уж за круглых идиотов считать укровояк. Что-то, а боевое охранение они вполне себе могут обеспечить.

B.E.> Ну не наступают Буки впереди танков и пехоты

А куда они наступали, можно уточнить??? Ты марш с наступлением не путаешь?

B.E.> для ВСУ это именно наступление или рейд по тылам противника.

Я вот так понимаю, что "наступление или рейд по тылам противника" предусматривает не просто возможность, а необходимость огневого контакта с противником. Делать такое на "Буках"... Ты вот упорно приписываешь полный дебилизм укровоякам, а потом доказываешь, что "они же не могли так поступить!" Какое "наступление"? Какой "рейд по тылам"? Обычный марш/марш-бросок из точки А в точку Б. По территории, которую якобы контролируют ополченцы? И что? Линия фронта, которую пересекать надо, есть? Нет. Мимо блок-постов ополченцев проезжать надо? Нет. Крупные группировки ополченцев поблизости есть, которые быстро могут выделить несколько мобильных групп? Нет. Так что невозможного для такого перемещения? Чуть больше внимания, осторожности, качественное боевое охранение — и всё.

[edit on]
И как только росс.десантники 600 км марш-бросок на Приштину совершили — непонятно. Это же невозможно, их же там сразу же "спалили" бы местные жители, потом доложили "куда следует", и тут же KFOR заблокировали бы дальнейшее перемещение россиян. "Это же альфа и омега" ©
[edit off]

B.E.> Ну не наступают Буки впереди танков и пехоты, это же альфа и омега. А там где они на снимках - для ВСУ это именно наступление или рейд по тылам противника.
И что же укры не требуют допуска экспертов в место пуска у ополченцев? Опроса свидетелей пуска? Может потому, что места эти под контролем укров?

В Великобритании сегодня приступают к расшифровке данных второго черного ящика разбившегося малайзийского "Боинга". На нем то, что может пролить свет на причины крушения, а именно, общение пилотов с диспетчерами. Экспертиза займет, как обещают специалисты, около 24 часов.
Накануне в центре расследования авиакатастроф Фарнборо получили данные с другого устройства. На нем были записаны технические параметры полета. Сотрудники лаборатории уже заявили, что, несмотря на внешние повреждения ящиков, внутренние блоки целы, и информация на них не пострадала. Полученные сведения британские эксперты не обнародуют, их отправят в Нидерланды, а голландские власти уже решат, что из этих данных можно предать огласке.

 

ZaKos>> Я только внимательно читаю то, что ты пишешь. Возможно тебе стоит писать чуть менее эмоционально, медленее и внимательнее?
B.E.> Ну давай разберем мою цитату.
B.E.> Где тут про тылы ВСУ? Ни слова.

А мне казалось ты обратишь внимание на то что Буков у тебя множественное число. О чём я тебя и спрашивал.

Прошу прощения за уклонение от темы. Просто захотелось поделиться. Рассматривая около 150 снимков с места катастрофы, насчитал 3 или 4 снимка, где видны стеклопластиковые соты и примерно столько же снимков, где видны элементы конструкции из углепластика. Б-777 "дримлайнер" позиционировался как первый в мире авиалайнер сделанный чуть ли не в основном из композитов. Мне, как профессионалу, интересно было увидеть характер разрушения такого планера. Но почти везде вижу металл. Углепластик горит хорошо? Никаких конспирологических теорий. Просто поделился наблюдением. При случае поинтересуюсь у людей причастных к 777, что там из композитов сейчас.

12345> Б-777 "дримлайнер" позиционировался как первый в мире авиалайнер сделанный чуть ли не в основном из композитов.

Димлайнер — это Б-787, при чём тут "Три семёрки"?

12345> Но почти везде вижу металл.

Неудивительно

9 % элементов фюзеляжа изготовлены из композитных материалов на основе углерода.

 

12345> При случае поинтересуюсь у людей причастных к 777, что там из композитов сейчас.

Тоже, что и было раньше.

ZaKos> А мне казалось ты обратишь внимание на то что Буков у тебя множественное число. О чём я тебя и спрашивал.

Так на снимке со спутника 2 СОУ Бук.

yacc> Ты бы посмотрел сначала как организуется дивизион ПЗРК и что там в составе вообще и РЛС обзора есть.

Угу. А если такой продвинутый мне про тактику ПЗРК рассказвать- заодно расскажи на какой площади дивизион ПЗРК оперирует и какая там РЛС и сколько...
yacc> Зона боев - это не непосредственное поле боя.

В данном случае зона боев- это 2-5км от передка. То есть дальность прямого выстрела или батальонных средств поддержки.

B.E.> Аэропорты по возможности блокированы, там идут бои. А тут предлагается поверить, что буки без серьезного охранения (большая колонна бы точно была заметно) спокойно проезжают на территорию ополченцев, а потом чудесным образом уезжают. А ополченцы никаких препятствий не чинят и отжать буки не пытаются.

– Это ложь. Понимаете, там нет такого понятия как линия фронта – сплошной линии окопов. Там есть опорные пункты. Наши, их. Вокруг города – наши блокпосты. Есть нейтральная территория. Мы выдвигаемся на нейтральную территорию, происходят бои, засады.

 

12345>> Б-777 "дримлайнер" позиционировался как первый в мире авиалайнер сделанный чуть ли не в основном из композитов.
V.Stepan> Димлайнер — это Б-787, при чём тут "Три семёрки"?
Дико извинюсь за свой склероз. Конечно - 787. А все же жаль, что это был не 787. Крайне интересно было бы взглянуть на разрушение композитного самолета.
Видел фото с его стат испытаний. Консоли крыльев загнулись вверх градусов на 70, а он и не думал разрушаться. Был бы на месте 777 787-ой может и дотянул бы до посадки. Если бы было кому его вести. Прекращаю офтоп.

slab105> заодно расскажи на какой площади дивизион ПЗРК оперирует и какая там РЛС и сколько...
Тема "наведение ракет ПЗРК" - там есть ссылка на учебник для командира. В пределах десятка квадратных км, расстояние между взводами порядка километра-двух.

slab105> В данном случае зона боев- это 2-5км от передка.
Это непосредственно поле боя. Туда Бук никто не потащит - даже в более глубокой глубине его спокойно накроет обычная ствольная артиллерия при стрельбе с закрытых позиций.

UPD: был неправ - это расстояние между отделениями - порядка 1.5 км.

B.E.> Ударов по позициям ВСУ заявлено украинцами не было. Так что чего им бояться и палить во все что летает, если там только их авиация? Еще раз, это не возле границы. .

энди>>> Даже американцы сейчас не рискуют кого-то обвинять
B.E.>> Ополченцев они обвиняют. Нас не рискуют.
S.I.> Уже не рискуют, когда поняли, что ящички в руках.
S.I.> И, грят ополченцы случайно, по пьяни - что выглядит полным идиотизмом при ограниченном количестве ракет - уж не дать специалистов нормальных никак не могли к трём ракетам.
S.I.> А вот у укров буков и ракет завались, что как бы намекает на другие выводы..

Солдата-срочника украинской армии Сергея Пащенко затравили в соцсетях за фотографию с ЗРК «Бук», которую он выложил на своей странице социальной сети «ВКонтакте». Более того, эту историю подхватили и некоторые западные СМИ, которые на основании одного аккаунта в соцсети сделали вывод, что Россия причастна к катастрофе рейса MH17 малайзийского Boeing.

После начала массовой травли военнослужащий удалил фото с ЗРК, однако пользователи продолжают «спамить» на его странице, оставляя там злые комментарии и фото. Сергею пишут, например, что «он уже 200-й» (имеется в виду военный код, обозначающий убитого, – RT), также в соцсетях солдату советуют «купить гроб» и предвкушают, что его «скоро повесит ФСБ».

Пользователи, которые пытаются доказать, что Сергей Пащенко – действительно солдат украинской армии, и сопровождают свои комментарии фотоподтверждениями или просто логическими выводами, также подвергаются критике и нападкам из-за того, что они «агенты ФСБ», «кацапы», «террористы» или «ватники».

Комментаторов не смутила даже фотография, где изображён Пащенко в военкомате в апреле 2013 года. «Военкомат донецкий, только что призвался, и ленточка присутствует – ветераны нам подарили», − подписал снимок военнослужащий.



Оригинал статьи: Фото солдата украинской армии на фоне ЗРК Бук в интернете

 

B.E.> Те выводы по плакату, что это видео из города подконтрольного Украине оказались полной глупостью.
а можно ссылку на эти доказательства?

D.2.> "- Ты не умничай, ты мне пальцем покажи!" © анекдот
там минимум три столба это раз,где два которые ближе?Далее,что с забором?Забор перекрасили или его нет слева вообще?А что случилось с замечательной крышей?
Да,самый главный вопрос,куда делись троллейбусные провода?На видео очень хорошо просматривается на 0.09 секунде участок этих проводов.Далее,я так понимаю,провода уходят по правой дороге,но на предлагаемых снимках и близко нет не только продолжения линии,но и вообще даже намеков на таковою.

s.P.> no comments - YouTube
s.P.> Якобы тот самый пуск. Сильно смущает большая частота кадров и отсутствие пятна от факела движка.

а место это где?

AndreySe> а место это где?

Автор ничего не указал, самостоятельно я искать не пробовал, так как есть большие сомнения в аутентичности. Сюда выложил на всякий случай - вдруг ошибаюсь, я в метеорологических КА не копенгаген.

B.E.> Reuters обнародовало аудиозапись интервью Ходаковского о «Буке» у ополченцев :: Происшествия :: Top.rbc.ru

РБК это отстойное СМИ,проплаченное и вовсю антироссийское,поддерживает АТО и прочее хохло-движение.
кстати,где само интервью?Его у нас на форуме вроде разбирали.

AndreySe> кстати,где само интервью?Его у нас на форуме вроде разбирали.

s.P.> Якобы тот самый пуск. Сильно смущает большая частота кадров и отсутствие пятна от факела движка.

Не соответствует месту, полученному из анализа снимка. По крайней мере я привязаться не смог.

S.I.> Фото солдата украинской армии на фоне ЗРК Бук в интернете

Кстати... Апрель 2014.


...если б не было так грустно.

yacc> Тема "наведение ракет ПЗРК" - там есть ссылка на учебник для командира. В пределах десятка квадратных км, расстояние между взводами порядка километра-двух.

Мне и не надо ваш учебник смотреть. Я и сам учебники писать мастер
slab105>> В данном случае зона боев- это 2-5км от передка.
yacc> Это непосредственно поле боя. Туда Бук никто не потащит - даже в более глубокой глубине его спокойно накроет обычная ствольная артиллерия при стрельбе с закрытых позиций.

Мы говорили о ПЗРК и Тунгуске, "вобчем-то". Для Бука я тоже цифири приводил- мин 5-10км (ну если приспичит) а так- 20. И верно- вне зоны "обычной ствольной артиллерии"
yacc> UPD: был неправ - это расстояние между отделениями - порядка 1.5 км.

Во- уже начинает прояснятся. А так же бы неплохо разузнать- где может находится КП и РЛС дивизиона? Почему-то мне кажется что еще чуток подальше, не?