Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме

drsvyat> Конечно не просто: без нефтянки курс рубля откорректируется в меньшую сторону, что даст для конкурентоспособности отраслей с большой степенью переработки поболее, чем "возможность 'подпирать'".

Гхм. И чем это принципиально отличается от озвученного мной 'падения на 50%'? Коррекция курса - это то же самое, что падение покупательной способности рубля. То есть человек работает столько же за меньший товарный эквивалент.

drsvyat> И многое из этого берет Европа и США? Будут весь мир завоевывать ради санкций против России - самому не смешно?

Эмбарго и запрет экспорта в зоне влияния. А она боооольшая - фактически, экспорт у нас только в среднюю Азию, и в некоторые страны СЭВ.

drsvyat> Ну блин, ты серьезно? Не находишь, что овчинка не стоит выделки?

Ну так отказ от экспорта нефти - он не в вакууме происходит. Есть и встречные санкции, предельный случай - полное эмбарго со стороны как минимум западного мира и Японии. При этом хочешь-не хочешь, а придется обходиться своими силами.

И это, заметь, в идеальном случае - когда никто ничего не ворует, не выводит за бугор, все согласованно работают над увеличением ВНП. У меня есть большие сомнения, что разъевшийся на коррупционных схемах аффилированный бизнес так вообще сможет работать.

Одно из двух. Или поляки требовали повышения объемов поставки и его не получили, или украинцы начали воровать из трубы

U235> Одно из двух. Или поляки требовали повышения объемов поставки и его не получили, или украинцы начали воровать из трубы

Первое же. Поляки запросили повышение объемов (с прицелом на то, что их 'отреверсивят' по дороге). Наши ответили, что нет технической возможности .

hcube> Первое же. Поляки запросили повышение объемов (с прицелом на то, что их 'отреверсивят' по дороге).
Поляки получают через через Белоруссию и "отреверсивить по дороге" не могут даже при всем желании.

Bell> Поляки получают через через Белоруссию и "отреверсивить по дороге" не могут даже при всем желании.
они получают по обеим трубам, ну и хотели отреверсивить по украинской а по белоруской добрать отреверсированное.

hcube> Гхм. И чем это принципиально отличается от озвученного мной 'падения на 50%'? Коррекция курса - это то же самое, что падение покупательной способности рубля. То есть человек работает столько же за меньший товарный эквивалент.
Да нет конечно!!!
Я вот не стал покупать товарного эквивалента меньше в той же степени, как упал курс гривны. Все дело во внутреннем производителе. Доля которого в России кстати выше, чем на Украине.

hcube> Эмбарго и запрет экспорта в зоне влияния. А она боооольшая - фактически, экспорт у нас только в среднюю Азию, и в некоторые страны СЭВ.

И некоторые страны БРИКС, все всмысле, ну там еще Корея, Вьетнам, Беларусь, Казахстан, и т.д. и т.п. - это несколько больше чем озвучено тобой.

hcube> Ну так отказ от экспорта нефти - он не в вакууме происходит. Есть и встречные санкции, предельный случай - полное эмбарго со стороны как минимум западного мира и Японии. При этом хочешь-не хочешь, а придется обходиться своими силами.
См. выше.

hcube> И это, заметь, в идеальном случае - когда никто ничего не ворует, не выводит за бугор, все согласованно работают над увеличением ВНП. У меня есть большие сомнения, что разъевшийся на коррупционных схемах аффилированный бизнес так вообще сможет работать.

А сейчас типа все тип топ и коррупциометр уже 10 лет как на нуле? С чего это вдруг да такие страсти. Вроде как пока наоборот динамика по коррупции отрицательная, медленно, но падает.

drsvyat> Я вот не стал покупать товарного эквивалента меньше в той же степени, как упал курс гривны. Все дело во внутреннем производителе. Доля которого в России кстати выше, чем на Украине.

Это, повторюсь, пока. Дальше же получится выравнивание рынка, и или качество местного товара будет никакое (из-за отсутствия конкуренции), или же цена подтянется.

drsvyat> А сейчас типа все тип топ и коррупциометр уже 10 лет как на нуле?

Так сейчас коррупция покрывается нефтебаксами, грубо говоря. А если их не будет - то покрывать будет нечем, а кушать она захочет как раньше.

hcube> Это, повторюсь, пока. Дальше же получится выравнивание рынка...

Вово подтянется экспорт товаров большой степени переработки, там сидит много труда, который стал дешевле. Без паники.

hcube> Так сейчас коррупция покрывается нефтебаксами, грубо говоря. А если их не будет - то покрывать будет нечем, а кушать она захочет как раньше.

Отмотай десяток лет назад, хуже не будет.

U235> или украинцы

Дружно делаем вид, что удивлены. Ага.

TT> Какое России дело до европейских заморочек? Будут настаивать - не получат газа.
А чего Россия, своим Газпромом, лезет в строительство газопроводов на территории ЕС и не хочет соблюдать правил ЕС?
Так не бывает.

Бяка> Так не бывает.

"бывает - бывает, кричали мужики" - из анекдота.

Бяка>> Так не бывает.
asoneofus> "бывает - бывает, кричали мужики" - из анекдота.

Ну, если хочется превратить жизнь в анекдот...

Интересно. Если бы Сименс захотел что либо построить в России, не соблюдая, при этом, российское законодательство в области строительства и капвложений, как, по Вашему, отреагировали бы российские официальные органы?

Бяка> А чего Россия, своим Газпромом, лезет в строительство газопроводов на территории ЕС и не хочет соблюдать правил ЕС?

Что значит лезет? Прежде чем выдавать очередной перл поинтересуйся составом учредителей и акционеров, труба не собственность Газпрома, а международного консорциума. Не нужен газ? Ну пусть так и говорят и не надо будет тратится на какие-то там трубы.

Бяка> Интересно. Если бы Сименс захотел что либо построить в России, не соблюдая, при этом, российское законодательство в области строительства и капвложений, как, по Вашему, отреагировали бы российские официальные органы?

Официальные органы были бы очень рады Там же не у всех еще виллы, машины и пр.
А вообще несоблюдение законодательства в области строительства и капвложений - сплошь и рядом. Ибо закон, что дышло...
Применительно к обсуждаемому ЮП - юридически он был основан еще до введения третьего энергопакета и поэтому формально под него не подпадает. Поэтому не надо тут корчить из себя поборника законности. Все, везде и всегда применяют такой закон, какой выгоднее.

Бяка> Интересно. Если бы Сименс захотел что либо построить в России, не соблюдая, при этом, российское законодательство
То РФ обошлась бы без сименса, а вот ради газпрома ес придётся либо поменять законодательство - либо замёрзнуть.

Бяка> Интересно. Если бы Сименс захотел что либо построить в России, не соблюдая, при этом, российское законодательство в области строительства и капвложений, как, по Вашему, отреагировали бы российские официальные органы?


Ровно так как среагировали на нарушения в нашем законодательстве: легализовали их.

Глава Минэнерго Юрий Продан: Россия ворует украинский газ. Юмор ФМ отдыхает.Как можно своровать свое? Это уже клептомания с раздвоением личности.

TT> Что значит лезет? Прежде чем выдавать очередной перл поинтересуйся составом учредителей и акционеров, труба не собственность Газпрома, а международного консорциума. Не нужен газ? Ну пусть так и говорят и не надо будет тратится на какие-то там трубы.

Очень просто.
В составе учредителей - Газпром. И его доля, между прочим, нигде меньше 50% не бывает ( там разные участки)
Газпром - газодобытчик. Газодобытчики не должны ( с определённого времени) владеть газовыми транспортными трубамии в ЕС.

Газодобытчик должен избавиться от данной собственности или актива.

Газром может поступить просто. Банально продать свои трубы. Любому - кто не является газодобытчиком. Хоть Аэрофлоту, Хоть Пятёрочке.

Вопрос на засыпку.
Почему акционеры Газпрома не создают торгово- транспортную организацию, чтобы формально не попадать под ограничения?

asoneofus> Ровно так как среагировали на нарушения в нашем законодательстве: легализовали их.
Тут не так обходят законы.
Свой монастырь - свои порядки.

Газпром (в лице его акционеров)- единственный газодобытчик, который не создал формально независимые газотранспортные и газоторговые организации.

Таких ленивых просто обязаны бить.

Bell> Применительно к обсуждаемому ЮП - юридически он был основан еще до введения третьего энергопакета и поэтому формально под него не подпадает.

Попадает. Все газодобытчики, что продают газ в ЕС, попадают под новые действующие правила.

Условия были оглашены. Надо было просто подготовиться.

Бяка> Вопрос на засыпку.
Бяка> Почему акционеры Газпрома не создают торгово- транспортную организацию, чтобы формально не попадать под ограничения?

Ты состав его акционеров хоть раз изучал ради интереса?

Черномор™> Ты состав его акционеров хоть раз изучал ради интереса?

Рассматривал.
Всё равно, это не даёт ответа на поставленный вопрос. Почему ОАО не "предохранилось"?

Бяка> Всё равно, это не даёт ответа на поставленный вопрос. Почему ОАО не "предохранилось"?

Nord Stream AG — швейцарская компания, созданная для управления газопроводом Nord Stream (ранее — Северо-Европейский газопровод). Штаб-квартира располагается в городе Цуг (Швейцария). У Газпрома действительно 51% (что вообщем-то логично и справедливо, самые сложные участки и бОльшая протяженность проходят по российской территории и в международных водах, труба ведь не сама проложилась, за ее постройку кто-то заплатил). Но даже если будет 49% или предприятие будет разделено на несколько предприятий или будет независимый оператор с российской стороны, ты думаешь что-то изменится? Все равно возникнут аналогичные требования. Причина вполне понятна, хотят чтобы Украина и дальше оставалась на трубе. С тем же успехом претензии можно предъявить саудовской или катарской государственным нефтяным компаниям или сразу Statoil? Но не предъявляют! И не предъявят никогда. Почему бы тогда BMW или Opel в России не предъявить? Мол а че это у вас 100% акций? А давайте разделим по "справедливости"! Или нет, лучше! А давайте как вы на 50% сокращайте свое производство или 50% делайте Жигули с шильдиками BMW и Opel! Тупой закон? Ну дык надо соблюдать законы, ага.