drsvyat
инфо
инструменты
TT
Serg Ivanov
Грач
Adamkus
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn3/images/104217/43/128x128-crop/1042174314.jpg)
Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме
Теги:
B.E.> И на сколько лет его хватит? До ВВП не доходит, что такими действиями он четко дает понять Европе, что нужно искать альтернативу, пусть и дороже?
Какие действия? Европу Газпром не шантажировал и думаю не будет шантажировать прекращением поставок газа. Не путай фантазии Сергея Иванова с реальностью.
По поводу падения давления в польской трубе, то во-первых, думаю все в допустимых пределах, а во-вторых реверсом Польша дала понять, что газа у нее избыток, так что про недостаточные поставки речи не идет.
Какие действия? Европу Газпром не шантажировал и думаю не будет шантажировать прекращением поставок газа. Не путай фантазии Сергея Иванова с реальностью.
По поводу падения давления в польской трубе, то во-первых, думаю все в допустимых пределах, а во-вторых реверсом Польша дала понять, что газа у нее избыток, так что про недостаточные поставки речи не идет.
S.I.> это самое реальное оружие РФ против Запада - они могут отказаться от русской нефти, но не могут от газовой трубы.
От нефти как раз не могут, доходы от газовой трубы гораздо ниже чем от продаж нефти. В принципе даже полное прекращение функционирования украинской трубопроводной системы не приведут к катастрофе для России. Газ - 13% от нефтяных доходов. Ну станет не 13%, а 7-8% и чо? Россия рухнет?
От нефти как раз не могут, доходы от газовой трубы гораздо ниже чем от продаж нефти. В принципе даже полное прекращение функционирования украинской трубопроводной системы не приведут к катастрофе для России. Газ - 13% от нефтяных доходов. Ну станет не 13%, а 7-8% и чо? Россия рухнет?
TT> Россия рухнет?
Россия не рухнет даже при полном прекращении экспорта нефти и газа. Будет сильно хреново с проседанием жизненного уровня на 1/3, но думается катастрофы не будет, в 90-е было и хуже. Причем в течении пятилетки-двух все будет отыграно назад: нефтяной экспорт будет замещен машиностроительным.
Все аплодируют - страна слезла с нефтяной иглы. Хотя, естественно, такие эксперименты лучше не производить.
Россия не рухнет даже при полном прекращении экспорта нефти и газа. Будет сильно хреново с проседанием жизненного уровня на 1/3, но думается катастрофы не будет, в 90-е было и хуже. Причем в течении пятилетки-двух все будет отыграно назад: нефтяной экспорт будет замещен машиностроительным.
Все аплодируют - страна слезла с нефтяной иглы. Хотя, естественно, такие эксперименты лучше не производить.
это самое реальное оружие РФ против Запада - они могут отказаться от русской нефти, но не могут от газовой трубы.
TT> От нефти как раз не могут, доходы от газовой трубы гораздо ниже чем от продаж нефти.
В том то и дело..
От нефти - легко, танкеры откуда угодно привезут, потому и цена по всему миру одна. И это главная статья дохода РФ. Достаточно снять санкции с Ирана и наложить на РФ.
А вот от газа - фиг. В Европе он по 300, а в Азии - по 500. Труба-с рулит.
Поэтому так и дерутся за маршруты трубы, хоть в Сирии/Ираке хоть в Чёрном море..
Поэтому и логично для РФ увязать поставки трубопроводного газа с санкциями по нефти. Нет покупок нефти - нет поставок газа.
Лучше дискутировать в профильной теме
TT> От нефти как раз не могут, доходы от газовой трубы гораздо ниже чем от продаж нефти.
В том то и дело..
От нефти - легко, танкеры откуда угодно привезут, потому и цена по всему миру одна. И это главная статья дохода РФ. Достаточно снять санкции с Ирана и наложить на РФ.
А вот от газа - фиг. В Европе он по 300, а в Азии - по 500. Труба-с рулит.
Поэтому так и дерутся за маршруты трубы, хоть в Сирии/Ираке хоть в Чёрном море..
Поэтому и логично для РФ увязать поставки трубопроводного газа с санкциями по нефти. Нет покупок нефти - нет поставок газа.
Лучше дискутировать в профильной теме
Россия, Украина, газ... [5] [Serg Ivanov#11.09.14 16:23]
Почему «Газпром» ограничил Польше поставки газа. Операция "Принуждение к аверсу" 10 сентября польская нефтегазовая госкомпания PGNiG опубликовала на своём сайте новость, суть которой: за прошедшие два дня «Газпром» заметно снизил поставки газа в Польшу (на 24% и 20%) по сравнению с заказанными объёмами. Одновременно стало известно, что Польша прекратила как минимум на несколько дней реверсные поставки газа на Украину. Причинно-следств енная связь здесь очевидная. Дальше же начались спекуляции.…// Украина и Крым
drsvyat> Все аплодируют - страна слезла с нефтяной иглы. Хотя, естественно, такие эксперименты лучше не производить.
Начал во здравие, а кончил за упокой
Начал во здравие, а кончил за упокой
«Газпром» может рассмотреть возможность поставлять газ в Европу в обход Украины
Киев перед отопительным сезоном не только не торопится решать острейшую газовую проблему, но и угрожает России санкциями. Между тем в Москве решили рассмотреть возможность отказа от поставок «голубого топлива» в страны Евросоюза через Украину. Кроме того, депутаты Госдумы РФ направили в «Газпром» официальный запрос по поводу предполагаемых реверсных газовых поставок на территорию Украины со стороны стран ЕС. // russian.rt.com
S.I.> От нефти - легко, танкеры откуда угодно привезут, потому и цена по всему миру одна. И это главная статья дохода РФ. Достаточно снять санкции с Ирана и наложить на РФ.
Санкции по нефти фикция, почти. Максимум могут снизить цену у продавца на несколько процентов, связанных с ухудшением логистики: перестала брать Европа, зато с руками оторвет Китай (бо дешевле), а в Европу пойдет та нефть, от которой отказался Китай, будет такая вот рокировка, не более.
Рынок нефти высоконкурентный, если бы из него ушел такой игрок, как Иран, он бы весьма нервно отреагировал на это событие, чего не наблюдалось, так что иранская нефть с рынка не ушла, просто изменилась логистика. Не санкции, а профанация одна: галочку поставили, санкции наложили, демократия спасена - Иран продает нефть чуть дешевле.
Санкции по нефти фикция, почти. Максимум могут снизить цену у продавца на несколько процентов, связанных с ухудшением логистики: перестала брать Европа, зато с руками оторвет Китай (бо дешевле), а в Европу пойдет та нефть, от которой отказался Китай, будет такая вот рокировка, не более.
Рынок нефти высоконкурентный, если бы из него ушел такой игрок, как Иран, он бы весьма нервно отреагировал на это событие, чего не наблюдалось, так что иранская нефть с рынка не ушла, просто изменилась логистика. Не санкции, а профанация одна: галочку поставили, санкции наложили, демократия спасена - Иран продает нефть чуть дешевле.
S.I.> Начал во здравие, а кончил за упокой
А что не так? В экономике лучше обходиться без резких движений, но и как лишить околоэкономических нытиков "нефтяной иглы", у них ломка начнется, придется что то еще выдумывать, почему все будет плохо, а местами и ужасно, а закостеневшие извилины весьма болезненно на такое реагируют
А что не так? В экономике лучше обходиться без резких движений, но и как лишить околоэкономических нытиков "нефтяной иглы", у них ломка начнется, придется что то еще выдумывать, почему все будет плохо, а местами и ужасно, а закостеневшие извилины весьма болезненно на такое реагируют
Яценюк: Киев просит ЕС устроить проверку РФ из-за проблем с реверсом
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк считает, что такие действия РФ являются "четким знаком ненадежности России как газового поставщика". // ria.ru
3X> Яценюк: Киев просит ЕС устроить проверку РФ из-за проблем с реверсом | РИА Новости
"Газпром" опроверг обвинения, заявив, что не сокращал поставки газа Польше. Позже появились разъяснения, что речь шла не о контрактных, а о запрашиваемых объемах поставок газа в Польшу. Они могут превышать контрактные, и "Газпром" не обязан их удовлетворять.
РИА Новости Яценюк: Киев просит ЕС устроить проверку РФ из-за проблем с реверсом | РИА Новости
S.I.>> это самое реальное оружие РФ против Запада.
B.E.> И на сколько лет его хватит? До ВВП не доходит, что такими действиями он четко дает понять Европе, что нужно искать альтернативу, пусть и дороже?
Так пусть ищет....Найдет революции в своем доме и участь Януковича для нынешних правителей Европы!
B.E.> И на сколько лет его хватит? До ВВП не доходит, что такими действиями он четко дает понять Европе, что нужно искать альтернативу, пусть и дороже?
Так пусть ищет....Найдет революции в своем доме и участь Януковича для нынешних правителей Европы!
- dmirg78 [11.09.2014 22:13]: Перенос сообщений из Военные действия в Донбассе
3X>> http://ria.ru/world/20140911/1023714040.html
хм возникший в результате реверса дисбаланс Россия компенсировать не будет ... хороший пинок
."Газпром" опроверг обвинения, заявив, что не сокращал поставки газа Польше. Позже появились разъяснения, что речь шла не о контрактных, а о запрашиваемых объемах поставок газа в Польшу. Они могут превышать контрактные, и "Газпром" не обязан их удовлетворять
хм возникший в результате реверса дисбаланс Россия компенсировать не будет ... хороший пинок
Нафтогаз: Украина перезимует без российского газа при условии реверса
Москва и Киев до сих пор не могут согласовать цену российского газа для Украины. РФ предлагает установить временную цену в 385 долларов за тысячу кубометров на период рассмотрения взаимных исков Газпрома и Нафтогаза. // ria.ru
3X> Нафтогаз: Украина перезимует без российского газа при условии реверса | РИА Новости
Ага. Реверса российского газа.
Ага. Реверса российского газа.
drsvyat> Россия не рухнет даже при полном прекращении экспорта нефти и газа. Будет сильно хреново с проседанием жизненного уровня на 1/3, но думается катастрофы не будет, в 90-е было и хуже.
А что в 90-е у нас было "полное прекращение"?
drsvyat> Причем в течении пятилетки-двух все будет отыграно назад: нефтяной экспорт будет замещен машиностроительным.
Вы хоть смайлики ставьте что-ли.
Ну и как бы даже при сегодняшних ценах на нефтегаз денег нехватат. "Социалку" не по сеньке раздули, да и к субсидиям приучили намертво. Знакомые бюджетники грят все надбавки какие можно херят. А надбавками по пол зп выходило. Без субсидий колхозники тупо будут скотину резать.
Не везде так конечно, но тенденция имеется.... Такие дела
А что в 90-е у нас было "полное прекращение"?
drsvyat> Причем в течении пятилетки-двух все будет отыграно назад: нефтяной экспорт будет замещен машиностроительным.
Вы хоть смайлики ставьте что-ли. Ну и как бы даже при сегодняшних ценах на нефтегаз денег нехватат. "Социалку" не по сеньке раздули, да и к субсидиям приучили намертво. Знакомые бюджетники грят все надбавки какие можно херят. А надбавками по пол зп выходило. Без субсидий колхозники тупо будут скотину резать.
Не везде так конечно, но тенденция имеется.... Такие дела
drsvyat> Россия не рухнет даже при полном прекращении экспорта нефти и газа. Будет сильно хреново с проседанием жизненного уровня на 1/3,
На 80%. Или придется практиковать массовые расстрелы ПЖиВ и аффилированных структур - то есть масштабную гражданскую войну - и даже тогда просадка будет процентов 50.
На 80%. Или придется практиковать массовые расстрелы ПЖиВ и аффилированных структур - то есть масштабную гражданскую войну - и даже тогда просадка будет процентов 50.
Лукашенко не подвел Порошенко, поставив топливо из Литвы и Польши - TUT.BY | НОВОСТИ
Белорусская нефтяная компания в последнее время поставляла в Украину топливо, произведенное не только на отечественных нефтеперерабатывающих заводах, но и зарубежных. // news.tut.byне совсем газ, но близко по теме, Бацка не подвел
hcube> На 80%. Или придется практиковать массовые расстрелы ПЖиВ и аффилированных структур - то есть масштабную гражданскую войну - и даже тогда просадка будет процентов 50.
При просадке цены нефти до 10 $ усугубленной развалом внутрисоюзной кооперации такого не наблюдалось.
Поэтому оставлю твое заявление на твоей же совести. Минусовать не буду.
При просадке цены нефти до 10 $ усугубленной развалом внутрисоюзной кооперации такого не наблюдалось.
Поэтому оставлю твое заявление на твоей же совести. Минусовать не буду.
drsvyat> При просадке цены нефти до 10 $ усугубленной развалом внутрисоюзной кооперации такого не наблюдалось.
Ага, только там были остатки СССРовской системы хозяйствования, были накоплены мобзапасы, да и аппетиты у номенклатуры были мягко говоря поменьше.
Ага, только там были остатки СССРовской системы хозяйствования, были накоплены мобзапасы, да и аппетиты у номенклатуры были мягко говоря поменьше.
E-Control: Поставки российского газа в Австрию сократились на 15%
ВЕНА, 12 сент - ПРАЙМ. Системный оператор энергетики Австрии E-Control утверждает, что объем поставок газа из России 11 сентября снизился на 15%, заявил в интервью австрийскому телевидению руководитель газового подразделения E-Contol Бернхард Пайнц. По его словам, "одно из объяснения для этого - в России происходит заполнение газовых хранилищ, поэтому меньше газа идет на транзит и экспорт в Европу". В то же время в австрийской нефтегазовой компании OMV сообщили, что "российские партнеры заранее проинформировали" о снижении объема поставок. // Дальше — 1prime.ruВЕНА, 12 сент - ПРАЙМ. Системный оператор энергетики Австрии E-Control утверждает, что объем поставок газа из России 11 сентября снизился на 15%, заявил в интервью австрийскому телевидению руководитель газового подразделения E-Contol Бернхард Пайнц.
По его словам, "одно из объяснения для этого - в России происходит заполнение газовых хранилищ, поэтому меньше газа идет на транзит и экспорт в Европу".
В то же время в австрийской нефтегазовой компании OMV сообщили, что "российские партнеры заранее проинформировали" о снижении объема поставок. В компании также спрогнозировали, что поставки из РФ могут быть ограничены и в ближайшие несколько дней.
В среду польская энергетическая компания PGNIG заявила о сокращении поставок газа из РФ за последние 2 дня на 20-24% в технических пунктах сдачи. Как следует из сообщения PGNIG, 8 сентября сокращение на 20% было зафиксировано в пунктах сдачи газа: Дроздовичи (с Украины), Кондратки (из Белоруссии) и Высокое (из Белоруссии). Во вторник, 9 сентября, сокращение составило 24%, утверждает польская компания.
В "Газпроме"GAZP -1,83% не подтвердили снижение поставок газа в Польшу. "Сообщения информационных агентств о снижении объема поставок газа "Газпромом" в адрес польской PGNIG некорректны. В настоящее время в Польшу поставляется точно такой же объем газа, как и в предыдущие дни - 23 млн куб м в сутки", - сказал представитель компании.
Из-за снижения поставок на восточном направлении Польша временно прекратила реверс газа на Украину. По словам пресс-секретаря польского оператора газотранспортных сетей компании Gaz System SA Малгожаты Польковской, "пока информации о сроках возобновления поставок нет". Тем временем, "Нафтогаз Украины" утверждает, что поставки будут ограничены до 09:00 (10:00 мск) 12 сентября.
hcube> Ага, только там были остатки СССРовской системы хозяйствования, были накоплены мобзапасы, да и аппетиты у номенклатуры были мягко говоря поменьше.
Ну тогда расскажи мне, как жителю Украины, как я без массовых расстрелов переживаю обвальное падение экспорта и падение курса с 8 до 14 грн./дол.? Какие остатки СССРовской системы хозяйствования мне помогают?
Для справки экспорт нефти и газа составляют около 50% экспорта, а его доля в ВВП - чуть более 10 %.
Нефтепродукты не учтены, о них речь не шла.
И прикол в том, что даже без нефти и газа объем экспорта на 70% закрывает объем импорта.
Ну тогда расскажи мне, как жителю Украины, как я без массовых расстрелов переживаю обвальное падение экспорта и падение курса с 8 до 14 грн./дол.? Какие остатки СССРовской системы хозяйствования мне помогают?
Для справки экспорт нефти и газа составляют около 50% экспорта, а его доля в ВВП - чуть более 10 %.
Нефтепродукты не учтены, о них речь не шла.
И прикол в том, что даже без нефти и газа объем экспорта на 70% закрывает объем импорта.
drsvyat> Для справки экспорт нефти и газа составляют около 50% экспорта, а его доля в ВВП - чуть более 10 %.
Там не все так просто. Наличие свободных денег дает возможность 'подпирать' свою промышленность, делая ее конкурентоспособной. Без этого - экспортные позиции становятся неконкурентоспособными, и провал получается куда больше номинальных 10% доли нефтянки.
drsvyat> И прикол в том, что даже без нефти и газа объем экспорта на 70% закрывает объем импорта.
Ага, и что там в экспорте? Оружие? Прикроют санкциями. Сельхозтехника? Может стать неконкурентной из-за роста цены и необеспеченности импортными запчастями. Ядерная энергетика? Где там бишь МАГАТЭ сидит?
На импорт вообще в такой ситуации рассчитывать нельзя - это точка уязвимости. Только опора на собственные ресурсы.
> без массовых расстрелов переживаю обвальное падение экспорта и падение курса с 8 до 14 грн./дол.?
Вы еще там это не прочувствовали, потому что экономика выбирает остаточные запасы. Вот через полгодика-годик - станет действительно фигово.
Там не все так просто. Наличие свободных денег дает возможность 'подпирать' свою промышленность, делая ее конкурентоспособной. Без этого - экспортные позиции становятся неконкурентоспособными, и провал получается куда больше номинальных 10% доли нефтянки.
drsvyat> И прикол в том, что даже без нефти и газа объем экспорта на 70% закрывает объем импорта.
Ага, и что там в экспорте? Оружие? Прикроют санкциями. Сельхозтехника? Может стать неконкурентной из-за роста цены и необеспеченности импортными запчастями. Ядерная энергетика? Где там бишь МАГАТЭ сидит?
На импорт вообще в такой ситуации рассчитывать нельзя - это точка уязвимости. Только опора на собственные ресурсы.
> без массовых расстрелов переживаю обвальное падение экспорта и падение курса с 8 до 14 грн./дол.?
Вы еще там это не прочувствовали, потому что экономика выбирает остаточные запасы. Вот через полгодика-годик - станет действительно фигово.
kot1967> А что в 90-е у нас было "полное прекращение"?
Есть такое слово - себестоимость, так вот, когда экспортная цена близка к ней, то что экспортируй, что не экспортируй результат один. В те годы серьезно поговаривали о прекращении добычи.
Смайлики лишние, я серьезен как ни когда.
kot1967> Ну и как бы даже при сегодняшних ценах на нефтегаз денег нехватат. "Социалку" не по сеньке раздули, да и к субсидиям приучили намертво. Знакомые бюджетники грят все надбавки какие можно херят. А надбавками по пол зп выходило. Без субсидий колхозники тупо будут скотину резать.
Хочешь жить как в Европе - привыкай, дотации на с/х обычная практика, благо его доля в ВВП не мизер, но около того - порядка 4 %, можно себе позволить.
Динамика производства с/х продукции говорит, о том, что там еще далеко до "резать скотину", скорее наоборот.
kot1967> Не везде так конечно, но тенденция имеется.... Такие дела
Поинтересуйся абсолютными цифрами.
Есть такое слово - себестоимость, так вот, когда экспортная цена близка к ней, то что экспортируй, что не экспортируй результат один. В те годы серьезно поговаривали о прекращении добычи.
Смайлики лишние, я серьезен как ни когда.
kot1967> Ну и как бы даже при сегодняшних ценах на нефтегаз денег нехватат. "Социалку" не по сеньке раздули, да и к субсидиям приучили намертво. Знакомые бюджетники грят все надбавки какие можно херят. А надбавками по пол зп выходило. Без субсидий колхозники тупо будут скотину резать.
Хочешь жить как в Европе - привыкай, дотации на с/х обычная практика, благо его доля в ВВП не мизер, но около того - порядка 4 %, можно себе позволить.
Динамика производства с/х продукции говорит, о том, что там еще далеко до "резать скотину", скорее наоборот.
kot1967> Не везде так конечно, но тенденция имеется.... Такие дела
Поинтересуйся абсолютными цифрами.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
hcube> Там не все так просто. Наличие свободных денег дает возможность 'подпирать' свою промышленность, делая ее конкурентоспособной. Без этого - экспортные позиции становятся неконкурентоспособными, и провал получается куда больше номинальных 10% доли нефтянки.
Конечно не просто: без нефтянки курс рубля откорректируется в меньшую сторону, что даст для конкурентоспособности отраслей с большой степенью переработки поболее, чем "возможность 'подпирать'".
hcube> Ага, и что там в экспорте? Оружие? Прикроют санкциями. Сельхозтехника? Может стать неконкурентной из-за роста цены и необеспеченности импортными запчастями. Ядерная энергетика? Где там бишь МАГАТЭ сидит?
И многое из этого берет Европа и США? Будут весь мир завоевывать ради санкций против России - самому не смешно?
hcube> На импорт вообще в такой ситуации рассчитывать нельзя - это точка уязвимости. Только опора на собственные ресурсы.
Ну блин, ты серьезно? Не находишь, что овчинка не стоит выделки? Подмять под себя весь шарик - еще никому не удавалось, причем все это только ради России, даже не ради второй экономики мира.
Абсурд. Это какой то очень извращенный мазохизм.
Конечно не просто: без нефтянки курс рубля откорректируется в меньшую сторону, что даст для конкурентоспособности отраслей с большой степенью переработки поболее, чем "возможность 'подпирать'".
hcube> Ага, и что там в экспорте? Оружие? Прикроют санкциями. Сельхозтехника? Может стать неконкурентной из-за роста цены и необеспеченности импортными запчастями. Ядерная энергетика? Где там бишь МАГАТЭ сидит?
И многое из этого берет Европа и США? Будут весь мир завоевывать ради санкций против России - самому не смешно?
hcube> На импорт вообще в такой ситуации рассчитывать нельзя - это точка уязвимости. Только опора на собственные ресурсы.
Ну блин, ты серьезно? Не находишь, что овчинка не стоит выделки? Подмять под себя весь шарик - еще никому не удавалось, причем все это только ради России, даже не ради второй экономики мира.
Абсурд. Это какой то очень извращенный мазохизм.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
