Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

AndreySe> если по пунктам разбираться то по сути это скорее наброс.
У нас сейчас любая констатация неудобных фактов - "наброс".

AndreySe> Каким образом должны были протолкнуть признание Крыма?
Имелось в виду "слить про-русскую часть населения бывшей Украины в обмен на гипотетически возможное признание де факто аннексии Россией Крыма".
А надо было - не сливать.

AndreySe> А Новоросию тоже Путин с россиянами должен был построить и организовать?
Да. Если Путин - президент России и работает в её геополитических интерересах. Если - нет, то и вопросов тоже нет.

AndreySe> Может Ольшанский поспешит в окопы и самолично поедет добивать укропов в котлах,а заодно Мариуполь с Киевом захватит?
Когда местные жители танки укроармии гоняли по полю "Нивами" - ничего добивать не нужно было.

AndreySe> С дивана то хорошо громить врага,умирать то не придется,а ополченцы то реально гибнут и порой десятками в день.
Хорошая отмаза. Теперь подождём ещё немного и поглядим - за что они гибли.

AndreySe> взять хоть сухопутный коридор до Крыма,ага,епт,реинкарнация маршала Тухачевского не иначе.
В виде пророссийской Новороссии - вполне себе нормальный был бы коридор.

AndreySe> Насчет соседа пылающего ненавистью...так это опоздали,года так на 23 как минимум.
Такой звериной ненависти да в таком количестве - не было ни 23 года назад, ни в 2008. Были малочисленные нацисты с ненавистью, была небольшая нелюбовь кое-где. А сейчас - вся страна с ума сошла и готова "убивать москалей". Пушечное мясо для войны с Россией ускоренно созрело за пол-года. Госдеп только за это должен памятник поставить.

dps> У нас сейчас любая констатация неудобных фактов - "наброс".
Нет,просто это громкие заявления,по сути ничем не подкрепленные.

dps> Имелось в виду "слить про-русскую часть населения бывшей Украины в обмен на гипотетически возможное признание де факто аннексии Россией Крыма".
это ты так прочитал,а я прочитал так как там написано и почему должен придумывать что там имелось ввиду?да и откуда вдруг такое видение событий,это кто то анносировал в мире или это только в интернете предполагали?

dps> А надо было - не сливать.
это как это?Вроде бы даже обсуждали,что Донбасс в нагрузке с Крыму России не потянуть,так чего не сливать то?Попросили ведь подождать с референдумом,а теперь видите ли слив.


dps> Да. Если Путин - президент России и работает в её геополитических интерересах. Если - нет, то и вопросов тоже нет.
тюю,а народ то где?Это тот самый народ который продолжал на работу ходить когда их бомбили?Те самые шахтеры в шахтах под обстрелами?Может Путину за них еще и жевать начать?Государство начинается с граждан,а не с указов президента соседней страны.


dps> Когда местные жители танки укроармии гоняли по полю "Нивами" - ничего добивать не нужно было.
сколько воды утекло,но пишет то он за сейчас,это сейчас отобрали ведь победу?Зачем же ты тогда поминаешь "голыми руками"?


dps> Хорошая отмаза. Теперь подождём ещё немного и поглядим - за что они гибли.
а мы тут вообще не при чем.Вот именно,поглядим что они построят,а пока есть свидетельства очевидцев там побывавших:"легкая анархия" ОНи за эти месяцы ничего не сделали чтобы стать государством.Вспомним историю и 17ый год,да большевики все тогда по полочкам разложили и показали что нужно делать и? Где хоть какие то результаты по построению государства?Все держится на ополченцах,военторгу и гуманитарке.


dps> В виде пророссийской Новороссии - вполне себе нормальный был бы коридор.
и где или когда он был анносирован?Может это ВВП озвучивал планы такие или это все же офисные хомячки сами себе напридумывали что было бы не плохо,ага,а реализовывать то кто будет?Солдаты РФ?Ополченцы?Сами хомячки побегут прокладывать путь и строить Новороссию?А если реалистично посмотреть сколько "лояльных" городов существует на пути до Крыма?А визг мирового сообщества реально представить последствия такого забега?Новороссию еще предстоит отвоевать,теперь уже,да и тогда после референдума у нас не было коридора до Крыма.


dps> Такой звериной ненависти да в таком количестве - не было ни 23 года назад, ни в 2008.
то есть ее можно было бы избежать если бы Путин не слил и не зассал?Вот так вот,отхватив Донбасс,введя войска,построив Новороссию,проложив путь до Крыма?А чем это можно ьеперь доказать что этой звериной ненависти не было бы?А если вспомнить Одессу,когда еще ничего не было и даже обещаний не маячило?Куда девать тот "запах свободы" которым все не могли надышаться в Киеве и по всей укропии?Куда девать фашизм,который появился не за эти полгода,а уже давно?Ведь у нас есть целая тема здесь по этому фашизму и который по стране шагает уже давно,не вчера,не полгода,а гораздо больше

Вот обещанная ссылка,особенно поражают комменты!Откуда они могли тогда знать в 2006 что так все повернется?

dps>> У нас сейчас любая констатация неудобных фактов - "наброс".
AndreySe> Нет,просто это громкие заявления,по сути ничем не подкрепленные.
Нельзя так сильно врать. Мы пока что не на Украине.
Все пункты - простая констатация фактов, подкреплённая реальностью.

AndreySe> да и откуда вдруг такое видение событий,это кто то анносировал в мире или это только в интернете предполагали?
Это моё видение событий. И это "запутинцы" отмазывались всё это время, что, мол, "Крым мы оттяпали законно, в результате референдума, а Донбасс - типа низзя". И в Женеве 17 марта всё сдали в обмен на якобы отказ (как они думали) поднимать вопрос по Крыму (в который они, по сути, попали по-глупости - "чёртов хватательный рефлекс", а знали бы заранее - слили бы сразу и тут бы писали, что "России Крым было бы не потянуть"). Но после сдачи всех позиций - вопрос зазвучал вновь (как и ожидалось).

Потому что в реальностьи всё это полная фигня. Или ты - сильный, и тогда тебе всё "зя", или же ты всё сдаёшь и тебе "всё низзя". Пошли по второму варианту? Распишитесь.

Я, кстати, могу верный признак назвать того, что Крым - не сдадут. Если туда официально зайдут российские госкорпорации, а российские же ворочиновники с рейдерами - начнут кошмарить местный мелкий и средний бизнес. До этого - можно уверенно утверждать, что статус - не определён.

А потом тут по соседству появится тема "Крым - сдали. Что дальше?"...

dps>> А надо было - не сливать.
AndreySe> это как это?
А вот так. Использовать Крым как плацдарм с непонятным статусом "мятежного региона", забросить добровольцев, подключить местных активистов, занять города от Одессы до Харькова (почти как Стрелков Славянск занял, только - с оружием), разоружить никакие на тот момент ВСУ и создать армию Новороссии.

AndreySe> Вроде бы даже обсуждали,что Донбасс в нагрузке с Крыму России не потянуть,так чего не сливать то?
Украина-банкрот - тянула почему-то. А "несливать" надо было - чтобы не получить "бандерштат" размером со всю Украину.

AndreySe> Попросили ведь подождать с референдумом,а теперь видите ли слив.
Это когда Буркхальтер приехал и про денежки намекнул?

Тогда не только с референдумом подождать попросили - ещё войска от границы отвели и выборы "Пэци" заочно признали. Только нос клоунский не нацепили почему-то. Видимо - нос не упоминался в намёке.

dps>> Да. Если Путин - президент России и работает в её геополитических интерересах. Если - нет, то и вопросов тоже нет.
AndreySe> тюю,а народ то где?Это тот самый народ который продолжал на работу ходить когда их бомбили?
А народ в тот момент был податлив, как пластилин. Кто бы что лепить начал - то бы и вышло.
Россия - самоустранилась, теперь там будет анти-Россия, а у нас - куча беженцев.

AndreySe> Может Путину за них еще и жевать начать?Государство начинается с граждан,а не с указов президента соседней страны.
Так оно с граждан и начиналось. Потом приехали другие граждане - правосеки и ультрасы, в Одессу, и сделали из неё "украинский город".

AndreySe> сколько воды утекло,но пишет то он за сейчас,это сейчас отобрали ведь победу?
Он пишет: "в апреле-сентябре 2014".

AndreySe> Зачем же ты тогда поминаешь "голыми руками"?
Потому что можно было взять "голыми руками". Неудобный факт? А что поделаешь.

AndreySe> а мы тут вообще не при чем.
Вообще-то - при чём. Мы не пришли на помощь.

AndreySe> Вот именно,поглядим что они построят,а пока есть свидетельства очевидцев там побывавших:"легкая анархия"
Была "лёгкая анархия". Потом пришёл Стрелков из Славянска - и все завизжали. Потом Стрелков внезапно куда-то делся почему-то (интересно - почему?). И снова - "лёгкая анархия".

Ничё. Скоро "бандера придёт - порядок наведёт".

AndreySe> Вспомним историю и 17ый год,да большевики все тогда по полочкам разложили и показали что нужно делать и?
У болшевиков был актив. Донбасс был зачищен ПРовцами и там было болото. Не было там спецов по госстроительству.

К тому же, события на Донбассе изначально замутил Ахметов. Потом туда вошли "кремлёвцы" - в качестве аргумента на возможных переговорах по Крыму. Потом "стрелковцы" отжали у "кремлёвцев" инициативу и начали играть в Новороссию по-настоящему. А "кремлёвцы" - выкинули "стрелковцев".

dps>> В виде пророссийской Новороссии - вполне себе нормальный был бы коридор.
AndreySe> и где или когда он был анносирован?
Вы, пардон, когда в туалет идёте - тоже где-то это анонсируете?

AndreySe> Новороссию еще предстоит отвоевать
Сами себе противоречите. Кто её будет "отвоёвывать"?

AndreySe> Солдаты РФ?Ополченцы?Сами хомячки побегут прокладывать путь и строить Новороссию?А если реалистично посмотреть сколько "лояльных" городов существует на пути до Крыма?А визг мирового сообщества реально представить последствия такого забега?

 

Сейчас, кстати, так называемое "мировое сообщество" визжит не сильно тише, только мы - ни с чем и обосрамшися.

dps>> Такой звериной ненависти да в таком количестве - не было ни 23 года назад, ни в 2008.
AndreySe> то есть ее можно было бы избежать если бы Путин не слил и не зассал? Вот так вот,отхватив Донбасс,введя войска,построив Новороссию,проложив путь до Крыма?
Вы не видите разницы между "антироссийская вся Украина" и "антироссийские остатки Украины и пророссийская Новороссия"? Сочувствую.

Войска, кстати, в больших количествах вводить не надо было - только спецов "под прикрытием", чтоб склады армейские взять да обучить добровольцев. Как майдауновские вооружённые банды возникли?

AndreySe> А чем это можно ьеперь доказать что этой звериной ненависти не было бы?
Частичной ремиссией у населения после отключения укрозомбовещания.

AndreySe> А если вспомнить Одессу,когда еще ничего не было и даже обещаний не маячило?
А что было в Одессе?

AndreySe> Куда девать тот "запах свободы" которым все не могли надышаться в Киеве и по всей укропии?
Майданили, главным образом, - в Киеве да на западенщине. "Запах свободы" держался на нациках и футбольных ультрасах (суть - тех же нациках), которые есть - школота, с промытыми "Великой Украиной-Русью" мозгами.

Сколько народу в Харькове выходило на майдан (особенно если приезжих вычеркнуть) и сколько - на антимайдан?

AndreySe> Куда девать фашизм,который появился не за эти полгода,а уже давно?
Фашизм появился как раз за эти пол-года. До этого был - нацизм.

А действительно - куда? Куда он сейчас девается?
Никуда. Потому что так и было задумано, а досадная флуктуация в виде "Новороссии" - ликвидирована. Теперь наступает пора поставки вооружений и зарубежных инструкторов, и замены бездарных укрогенералов на кого-то по-толковее. Ждём-с.

AndreySe> Вот обещанная ссылка,особенно поражают комменты!Откуда они могли тогда знать в 2006 что так все повернется?
Не нашёл ничего "поражающего". Комменты вполне соответствуют времени.

dps> Все пункты - простая констатация фактов, подкреплённая реальностью.
ну причем здесь ложь,просто все перечисленные факты это фактически гипербола автора,а не реальность.



dps> Потому что в реальностьи всё это полная фигня. Или ты - сильный, и тогда тебе всё "зя", или же ты всё сдаёшь и тебе "всё низзя". Пошли по второму варианту? Распишитесь.
эк ты загнул,в чем сила,брат?В наличии ЯО?Так оно и не поможет.Все эти месяцы ВВП по сути балансирует по лезвию и насколько я понимаю что "вертикаль власти" весьма условна и нет у него такой же полноты как у Сталина и что сильно он зависит от олигархата,а те сдадут и сольют при давлении извне поскольку сами уязвимы и никакая армия или ЯО не спасет,потому как "выгрызут" персонально,примерно как сейчас в Италии арестовали активы и собственность у Ротенберга.


dps> А вот так. Использовать Крым как плацдарм с непонятным статусом "мятежного региона", забросить добровольцев, подключить местных активистов, занять города от Одессы до Харькова (почти как Стрелков Славянск занял, только - с оружием), разоружить никакие на тот момент ВСУ и создать армию Новороссии.
это батенька тот самый поход Тухачевского на Варшаву,чем закончился мы знаем ибо на Украине уже тогда были и СБУ и аэромобильные части и как вы с ними на перегонки будете спешить заниматьгорода?Напомнить чем закончилось в Мариуполе попытка занять часть?Просто напоминаю что в городах стоят воинские части и они вооружены и при наличии приказа "открыть огонь на поражение" легко погасят любое возмущение.Это просто Славянску повезло.

dps> Украина-банкрот - тянула почему-то. А "несливать" надо было - чтобы не получить "бандерштат" размером со всю Украину.
да да,все жду с весны,когда же она упадет.Тут столько было прогнозов и по курсу гривны и по прочему,все ждемс,когда же обанкротится,а народу за это время поубивали за десять тысяч перевалило.

dps> Тогда не только с референдумом подождать попросили - ещё войска от границы отвели и выборы "Пэци" заочно признали. Только нос клоунский не нацепили почему-то. Видимо - нос не упоминался в намёке.
а что не так то,а как надо было?Войска ввести по самые гланды?Ну ну их и сейчас не ввести,ни тогда не ввести без последствий.


dps> А народ в тот момент был податлив, как пластилин. Кто бы что лепить начал - то бы и вышло.
на основании чего такие выводы то?Это он сейчас "закаленный",похоронив родных и близких.Ты послушай ополченцев что они говорят,так вот одессит записался в ополчение после 2го Мая,а не потому что Россия чего то пообещала,а шахтеры все работают и работают и в ополчение идут после гибели родных или после закрытия шахты.

dps> Так оно с граждан и начиналось. Потом приехали другие граждане - правосеки и ультрасы, в Одессу, и сделали из неё "украинский город".
ну и ?Что значит приехали,это сколько?А сколько население города?Не стыдно?

dps> Он пишет: "в апреле-сентябре 2014".
да нет,он пишет что наступление ополчения прервали прямо на взлете,а это именно сейчас.Вот только не сопоставляет численность ВСУ и численность ополчения и что,потерь не будет что ли?Идти в атаку или не идти не нам,диванным стратегам,здесь решать,не нам там погибать штурмуя города.
Кстати,хочу напомнить реальную ситуацию и расклад от толкового человека,а не шапкозакидателя
Colonel Cassad - Анализ общих перспектив предстоящего контрнаступления украинской армии в Новороссии
dps> Потому что можно было взять "голыми руками". Неудобный факт? А что поделаешь.
и много взяли голыми руками?Здания ОГА в ряде городов и все,а потом то что?Про расстрел жителей деревни которые голыми руками десантников пытались остановить напомнить?Вот с того момента и прекратились попытки голыми руками останавливать,пока кучу трупов не положили.

dps> Вообще-то - при чём. Мы не пришли на помощь.
ввести войска на территорию суверенного государства?


dps> Была "лёгкая анархия". Потом пришёл Стрелков из Славянска - и все завизжали. Потом Стрелков внезапно куда-то делся почему-то (интересно - почему?). И снова - "лёгкая анархия".
так все завизжали и чем закончилось то?Может сразу порядок навелся,государство создалось?Ну ушел в тень Ходаковский,сменилось несколько фигур и все...и это только в Донецке,а в Луганске то без перемен,так что по сути в масштабах Новоросии,а не только того места где сидел Стрелков именно анархия и была.

dps> У болшевиков был актив. Донбасс был зачищен ПРовцами и там было болото. Не было там спецов по госстроительству.
вот именно и как ты предлагаешь строить государство не имея по сути ничего?А с чего взял что это должен был ВВП обеспечить и построить?По аналогии здесь сейчас скорее 1905ый год,только который закончился вдруг победой народа,ну власть даже царизму в подметки не годится.Вот и пришел народ к власти,а построить государство не в состоянии,потому как большая часть населения из государства свалила,кто от войны,кто от сепаратизма.Остались идейные и вооруженные,но как то не получается у них строительство.

dps> Вы, пардон, когда в туалет идёте - тоже где-то это анонсируете?
так ты не путай частную жизнь с политикой целого государства.ВВП сам признался что Крым случайно упал,тогда откуда могут быть планы по коридору?Импровизация на ходу с целью сэкономить денег на мосту:Так дороже на несколько порядков выйдет в реале.Это было бы не плохо,но еще весной мы тут обсуждали и насколько я помню как минимум Николаев и Херсон это "не наши" города и никакой коридор при таком раскладе не выйдет.

dps> Сами себе противоречите. Кто её будет "отвоёвывать"?
не противоречу,теперь придется отвоевывать.

dps> Сейчас, кстати, так называемое "мировое сообщество" визжит не сильно тише, только мы - ни с чем и обосрамшися.
не преувеличивай,Новороссия в урезанном виде есть,сильно разгромленная но есть.Конституцию пишут,денежку планируют,всякие ОБСЕ вынуждены признать сей субъект,как говорится,поживем-увидим.

dps> Вы не видите разницы между "антироссийская вся Украина" и "антироссийские остатки Украины и пророссийская Новороссия"? Сочувствую.
а с чего вдруг антироссийская вся Украина?Она и тогда была поделена и сейчас,люди то остались те же,а границы между областями не являются границами для взглядов.

dps> Войска, кстати, в больших количествах вводить не надо было - только спецов "под прикрытием", чтоб склады армейские взять да обучить добровольцев. Как майдауновские вооружённые банды возникли?
и как же они возникли?Сколько времени и денег потрачено на их подготовку?


dps> Частичной ремиссией у населения после отключения укрозомбовещания.
а пророссийское население в этом не нуждалось и не нуждается,с остальной частью населения все сложно,вон спроси наших форумчан с той стороны,подтвердят.


dps> Майданили, главным образом, - в Киеве да на западенщине. "Запах свободы" держался на нациках и футбольных ультрасах (суть - тех же нациках), которые есть - школота, с промытыми "Великой Украиной-Русью" мозгами.
да что ты такое говоришь?Не хочешь посчитать количество людей в нацгвардиях,батальонах и прочем,те кто добровольно записался.Да и все отмобилизованные сейчас уже не катят как "не знали,не ведали" и прочая.А теперь добавим их родственников и миллионы сочувствующих по твиттерам и форумам.

dps> Сколько народу в Харькове выходило на майдан (особенно если приезжих вычеркнуть) и сколько - на антимайдан?
да и сколько же?Напомнить про знаменитых "300 харьковчан"?Всего триста и никто им не помог и на помощь не пришел.А теперь спроси про антимайдан в Николаеве или Херсоне,да и Одессу заткнули легко и непринужденно.

dps> Фашизм появился как раз за эти пол-года. До этого был - нацизм.
а разница есть?А сильно большая.А в Германии нацизм перерос в фашизм когда?Когда заработали печи,когда началась ВМВ,когда?А это разве принципиально в данном случае?Факельные шествия,свастика и прочие атрибуты были замечены уже давно,а сейчас это просто следующая фаза-печи заработали,да,но суть явления зародилась и существовала давно.

dps> Никуда. Потому что так и было задумано, а досадная флуктуация в виде "Новороссии" - ликвидирована. Теперь наступает пора поставки вооружений и зарубежных инструкторов, и замены бездарных укрогенералов на кого-то по-толковее. Ждём-с.
ничего не ликвидировано,посмотри реальность или подтверди фактами где ты видишь ликвидацию Новоросии.


dps> Не нашёл ничего "поражающего". Комменты вполне соответствуют времени.
как скажешь,мне было в новинку

dps>>> У нас сейчас...
...
...
.... вполне соответствуют времени.
AndreySe> ну причем здесь...
...
...
.... в новинку

dps> Такой звериной ненависти да в таком количестве - не было ни 23 года назад, ни в 2008.
Была. Причём всегда. Только слабо маскированная. И 35 лет назад вроде в шутку ОФИЦЕРЫ здоровались делая из пальцев трезуб и говоря "Слава Украине"! Получая в ответ тот же трезуб и "Героям слава"! Вот и сбросили маски и овечьи шкуры. Прав Бисмарк, ох как прав!

dps> Такой звериной ненависти да в таком количестве - не было ни 23 года назад, ни в 2008.

Было все тоже самое, правда были и периоды ремиссии. Но в целом мало изменилось, та же звериная русофобия, та же тупость и те же паразитические настроения, типа все кругом должны. Одно золото Полуботка чего стоит, абсолютный расчет на халяву. Вспомните листовки к референдуму о независимости!

korneyy> Имха по дискуссии выше слили/не слили. Единственный реальный вариант "большой Новороссии" был упущен 22 февраля. Это пресловутый "съезд", куда так и не появился Януковощ. Поддержи его тогда реально и в том числе рос. армией, то по факту получили бы раскол Украины. Был легальный президент, которому могли подчиниться куча губеров Востока + часть армии и МВД. Это был бы кусок Украины, который бы реально ориентировался на Россию. Впрочем с таким "руководством" оно надо было? Но в дипломатическом плане было бы легче на порядок и жертв бы избежали.

Трагичность ситуации заключалось в том, что Овоща на тот момент, не поддерживали нигде, он просто стал политическим трупом! Он мог бы остаться, только в случае разгона майдана и притом в самом начале (но при этом думаю тоже не долго бы продержался но за то страна бы целой осталась). Не было там просто никого, все оказались банальными ворами и пустобрёхами. Вот такая она горькая реальность.

dps> dps>> А надо было - не сливать.
AndreySe>> это как это?
dps> А вот так. Использовать Крым как плацдарм с непонятным статусом "мятежного региона", забросить добровольцев, подключить местных активистов, занять города от Одессы до Харькова (почти как Стрелков Славянск занял, только - с оружием), разоружить никакие на тот момент ВСУ и создать армию Новороссии.

Какие. блин, здравые мысли! Как отлично бы получилось: полыхающая войной 40-ка миллионная страна - это вам не Молдова и даже не Югославия - амазонки кровищи!, войска НАТО вна Украине, прямые столкновения ВС РФ с НАТО, (голубая мечта...или розовая мечта голубого?) и в результате - гигантский апокалиптический армагедец масштаба Глеба Боброва под боком у РФ лет на -дцать. Прэлэсть!!!
В каком полку служили?

Wyvern-2> Какие. блин, здравые мысли! Как отлично бы получилось:полыхающая войной 40-ка миллионная страна
С хрена бы? Чтоб "полыхать" - "дрова" нужны, а без населения и промышленности Юго-Востока всё бы довольно быстро закончилось.

Wyvern-2> войска НАТО вна Украине, прямые столкновения ВС РФ с НАТО, (голубая мечта...или розовая мечта голубого?)
Не нужно лишний раз озвучивать влажные мечты каких-то идиотов. Не было бы никаких "прямых столкновений" - было бы всё примерно как сейчас, только в гораздо меньших масштабах и крови - гораздо меньше. Санкции - примерно те же самые.

НАТО не влезло на Донбасс, и точно так же - не влезло бы ни в Харьков, ни в Одессу.

Wyvern-2> и в результате - гигантский апокалиптический армагедец масштаба Глеба Боброва под боком у РФ лет
Вот сейчас он как раз и будет, только уже - на територии РФ.

Но не вижу смысла спорить. Я, может, из какой-то параллельной вселенной пишу и у вас там, может, не обстреливают ничего, нет ни руин, ни трупов, ни двух миллионов беженцев...

(кстати, "300 харьковчан" в моей вселенной - точно не было, а "огребли" как раз - активисты евромайдана. Поэтому я лучше подожду, да почитаю - что у вас там происходить будет...)

dps> (кстати, "300 харьковчан" в моей вселенной - точно не было, а "огребли" как раз - активисты евромайдана. Поэтому я лучше подожду, да почитаю - что у вас там происходить будет...)
Да,я ошибся,то было Запорожье,но не снимает вопроса с других ранее названных городов.Так что там в твоей вселенной с Херсоном и Николаевым?Или мы их плавно обтечем и они не войдут в Новороссию?

Wyvern-2>> Какие. блин, здравые мысли! Как отлично бы получилось:полыхающая войной 40-ка миллионная страна
dps> С хрена бы? Чтоб "полыхать" - "дрова" нужны, а без населения и промышленности Юго-Востока всё бы довольно быстро закончилось.
В Чечне было 1 миллион населения, почти никакой промышленности....и почти 15 лет бесконечного кошмара и две войны.

Wyvern-2>> войска НАТО вна Украине, прямые столкновения ВС РФ с НАТО, (голубая мечта...или розовая мечта голубого?)
dps> Не нужно лишний раз озвучивать влажные мечты каких-то идиотов. Не было бы никаких "прямых столкновений" - было бы всё примерно как сейчас, только в гораздо меньших масштабах и крови - гораздо меньше. Санкции - примерно те же самые.
Да, ну?! С чего бы это?

dps> НАТО не влезло на Донбасс, и точно так же - не влезло бы ни в Харьков, ни в Одессу.
Милошевич тоже так думал, и Саддам и Каддафи.

Wyvern-2>> и в результате - гигантский апокалиптический армагедец масштаба Глеба Боброва под боком у РФ лет
dps> Вот сейчас он как раз и будет, только уже - на територии РФ.
А вот это уже чьи то явно "влажные мечты"

dps> Но не вижу смысла спорить.
Так и иди своей дорогой.

я.у.>> во вторых какой смысл идти в баптисты, если без бухла прожить не можешь?
ahs> По рождению, например.
В Днепропетровский обком ВЛКСМ он (ну баптист известный) тоже по рождению пошёл?
"Скажите какая взаимосвязь!" ©

Отличная статья(не помню кто/где запостил) "Хотят ли укрские войны" - в какой то мере ответ российским диванным Гудерианам:

И именно потому Путину во что бы то ни стало нужно сберечь эти территориальные батальоны. Чтобы они в октябре-ноябре вернулись в свои львовы, харьковы и винницы строем, грязные, злые, голодные и с оружием. И окончательно демонтировали свое полуживое укровское государство. Сами, своими руками подняли на штыки своих аваковых, ляшков и коломойских.
Гражданскую войну нельзя останавливать извне. Ее должен довоевать сам взбесившийся народ. До конца. Как бы его ни было жалко.

 

Wyvern-2> В Чечне было 1 миллион населения, почти никакой промышленности....и почти 15 лет бесконечного кошмара и две войны.
В условиях тотального предательства Кремля (когда все планы и маршруты сразу же попадали "полевым командирам", создавались коридоры для выхода боевиков, наши подразделения - бросались на убой...) - могло быть сколько угодно.

dps>> Не нужно лишний раз озвучивать влажные мечты каких-то идиотов. Не было бы никаких "прямых столкновений" - было бы всё примерно как сейчас, только в гораздо меньших масштабах и крови - гораздо меньше. Санкции - примерно те же самые.
Wyvern-2> Да, ну?! С чего бы это?
А с чего бы должно было быть наоборот?
НАТО ударило по России, когда "вежливые" в Крыму захватили Верховный Совет АРК? Нет.
НАТО ударило по России, когда были заняты ОГА на Юго-Востоке? Нет.
Эдак можно договориться, что за Башара Асада будут "прямые столкновения Россия-НАТО"...

НАТО это нафиг не впилось.

dps>> НАТО не влезло на Донбасс, и точно так же - не влезло бы ни в Харьков, ни в Одессу.
Wyvern-2> Милошевич тоже так думал, и Саддам и Каддафи.
А Саакашвили - как думал?
Милошевича и Каддафи - сдала Россия. А Саддам - был один, у него была нефть и он - "доигрался".

Wyvern-2> Wyvern-2>> и в результате - гигантский апокалиптический армагедец масштаба Глеба Боброва под боком у РФ лет
dps>> Вот сейчас он как раз и будет, только уже - на територии РФ.
Wyvern-2> А вот это уже чьи то явно "влажные мечты"
[sarcasm on] А если - страшная НАТА нападёт? Мы ж его - боимся... [sarcasm off]
Тем временем, кто-то неуловимый по ночам постреливает из ПМ водителей у нас в Подмосковье...

dps>> Но не вижу смысла спорить.
Wyvern-2> Так и иди своей дорогой.

Та функция, которую выполняют пропагандисты «хитрого плана» в происходящей мерзости, не нова в человеческой культуре. Их задача – заткнуть рот всем алармистам рассказами, что всё в порядке и под контролем, начальство обо всём позаботится, а любые признаки неминуемой катастрофы – это только видимость, для лучшего обмана врага. Не обладая конкретным знанием предмета, они перепевают друг у друга успокаивающие выдумки, изначально не имеющие ничего общего с реальностью, и в итоге убеждают друг друга и остальных. А потом наступает – у тех, кто к ним прислушивался, – похмелье и недоумение: как же так? Вроде, всё делали правильно – и такой тотальный разгром. Обманул подлый враг…

 

dps> В условиях тотального предательства Кремля (когда все планы и маршруты сразу же попадали "полевым командирам", создавались коридоры для выхода боевиков, наши подразделения - бросались на убой...) - могло быть сколько угодно.

Откуда бы в Кремле были известны планы тактического уровня, типа батальонов, рот, отдельных разведгрупп? В большинстве случаев все проще было. Причиной провалов военных в Чечне гораздо чаще были банальный непрофессионализм и недисциплинированность. Шаблонные действия военных часто легко просчитывались. Низкий уровень радиодисциплины и оснащенности средствами криптографической защиты информации позволял боевикам получать качественные и оперативные разведданные о российских силовиках посредством радиоразведки, благо сканирующие радиоприемники в те времена купить было нетрудно. Болтливость военных и их дремучесть в области контрразведывательного обеспечения своих действий сильно облегчало ведение агентурной разведки и внешнего наблюдения. Ну и, наконец, безденежье и низкий уровень морали и дисциплины позволяли разведке боевиков легко вербовать агентуру среди участвующих в боях на Кавказе военных. Вы думаете что если боевикам легко удавалось находить военных продававших им оружие и боеприпасы, то они не находили офицеров и прапорщиков с такой же легкостью продававших своих боевых товарищей? Или вы думаете, что если военные массово шныряли к местным за водкой, а то и за наркотиками, то этим не пользовалась разведка боевиков, хватая временами таких любителей за жопу и заставляя работать на себя за деньги или на шантаже, либо просто тупо захватывая их и выпытывая все, что они знали?

Sergofan>> Уважаемый, а чегой-то Вы обозвались Партос? Во-первых его имя было Портос.
Партос181818> я,как человек практичный и интелегентный,знаю не по наслышке и про Партоса Дюма

VVSFalcon> В Днепропетровский обком ВЛКСМ он (ну баптист известный) тоже по рождению пошёл?

А кто ему мог помешать?

VVSFalcon> "Скажите какая взаимосвязь!" ©

Вот и я не вижу. Хочешь - иди в ВЛКСМ, хочешь - бухай. Какие баптисты, такое и исполнение правил.

VVSFalcon>> В Днепропетровский обком ВЛКСМ он (ну баптист известный) тоже по рождению пошёл?
ahs> А кто ему мог помешать?
VVSFalcon>> "Скажите какая взаимосвязь!" ©
ahs> Вот и я не вижу. Хочешь - иди в ВЛКСМ, хочешь - бухай. Какие баптисты, такое и исполнение правил.

Не заморачивайтесь, все нормальные баптисты свалили еще при СССР в штаты по программе притеснения верующих, то что осталось редкое сборище всякого сброда. Знавал я настоящих это небо и земля с тем, что сейчас вижу.

kuzmjy> все нормальные баптисты свалили еще при СССР в штаты

Не, не все, знаю одного "баптиста по рождению", который дважды женат, не гнушается алкоголя и т.п. Его реально баптистская мама живет в нашем же городе и сильно по этому поводу страдает, несмотря на в общем-то благополучное состояние сына с не-баптистской точки зрения.

ahs> Не, не все, знаю одного "баптиста по рождению", который дважды женат, не гнушается алкоголя и т.п. Его реально баптистская мама живет в нашем же городе и сильно по этому поводу страдает, несмотря на в общем-то благополучное состояние сына с не-баптистской точки зрения.

Таких я тоже знавал предостаточно но настоящие все в основном свалили, последние где то в 95 году то, что осталось за исключением бабушек представляют жалкое пародие. По рождению..хи..хи

Wyvern-2> Отличная статья(не помню кто/где запостил) "Хотят ли укрские войны" - в какой то мере ответ российским диванным Гудерианам:

И именно потому Путину во что бы то ни стало нужно сберечь эти территориальные батальоны. Чтобы они в октябре-ноябре вернулись в свои львовы, харьковы и винницы строем...

 

"Русское молчание" v2.0?

В Латвии ему, "эксперту", конечно же виднее. Это ж Павел Дрёмов в войне нихрена не смыслит:

"Они садятся на броню, которую они сейчас отремонтируют, развёртывают танковую дивизию - хотя бы... И идут в атаку! Так как пушки мы должны - оттянуть, 120-е миномёты, которые несут хоть какую-то угрозу для танков, мы должны оттянуть. И остаться на своих позициях практически го-лы-ми. Странное перемирие. Кому оно на руку?"

 

Кстати, кто-то просил доказательства слива:

Военная делегация ВСУ выступила в блоке с прибывшим из России генерал-лейтенантом Ленцовым, который сразу и жестко взял сторону ВСУ, угрожая в случае отказа от привезенного ими плана разграничения перекрытием границы и всеми прочими привычными карами. Объяснение: Москва категорически настаивает на прекращении боевых действий в любом формате.

План разграничения простой - Украина оставляет за собой все спорные районы (восточнее Мариуполя, Волноваху, Дебальцево, Донецкий аэропорт, станицу Луганская). По их требованию первыми отвод за линию разграничения должны начать ополченцы и ни при каких обстоятельствах не открывать огонь - даже ответный. Только при соблюдении этих условий ВСУ начнет отвод своих сил, угрожая немедленно вернуться на занимаемые места в случае малейших нарушений со стороны ополчения.

Администрация в "нейтральных" районах должна быть украинской.

 

Командир, в тихом а#уе глубокой задумчивости вернувшийся с совещания, довёл то, что все уже и так слышали - укрокарта принята под давлением Москвы, стрелять только в ответ и только если совсем убивают, и вообще мир-мир-мир. Мдяя... Ребята, конечно, очень расстроены, особенно местные. Противно...

 

А, ну - враньё же конечно же.
Подождём ещё.

dps>Украина оставляет за собой...Донецкий аэропорт
Ага, то-то его уже почти взяли наши.