Ну вот, начинается...

drsvyat> Какие вообще были у Кравчука шансы не подписать?

Неважно, подписал бы Кравчук отказ от ядерного оружия, или не подписал бы. Все было решено за него. "Глухонемые" и их охрана полностью подчинялись Москве, и начали выполнять указания о вывозе ядерного оружия и недопущении доступа к нему представителей ВСУ. Остановить вывоз ядерного оружия из Украины и получить над ним контроль Кравчук мог только совершив вооруженное нападение на ядерно-оружейные объекты и лиц их охранявших, начав таким образом войну с Россией за обладание этим оружием, причем США в такой войне четко стали бы на сторону России, ибо в расширении клуба обладателей ядерного оружия были категорически не заинтересованы. Мало того, насколько я понимаю, при нападении на свои ядерные силы Россия и тогда вполне заявляла за собой право применить в ответ ядерное оружие.

Так что вопрос лишь стоял получит ли Украина за уже и так вывозимое ядерное оружие хоть что-то, или вообще ничего.

metalius> Не кошмарения русскоязычного населения, а САМОкошмарения русского населения. От имени всех русскоязычных, не говорите - это перебор.

"Они сами себе сожгли". Знакомо.
Сами Бронзового солдата переносили, например. Сами не дают русскому статуса государственного. Сами требуют отсутствия образования на русском.

metalius> А в чём суть самокошмарения, можно высказать в одном единственном предложении - вы, представители великой русской нации, никак не можете смириться со статусом национального меньшинства на территории, которая, по вашему глубокому убеждению, является неотъемлемой частью великой российской державы.

Для начала дайте по всей Прибалтике русским права, которые в нормальной Европе полагаются меньшинствам - вы ж Европа. С языками там, гражданством...

Не будь всех этих совершенно дебильных прищемлений - всё было бы не так плохо что в Прибалтике, что в других экс-республиках, включая Украину (и не дошло бы там до нынешнего ). Разума было бы больше, экономическая политика была бы более здравая и обоюдовыгодная - но из-за дебильных комплексов получаются одни убытки.

Fakir> Не будь всех этих совершенно дебильных прищемлений

...не было бы всех этих наци-анальных республик. Они исключительно на, из и вокруг русофобии построены, ничего больше у них за душой нет и ничего больше их граждан не скрепляет.

Алдан-3> ...не было бы всех этих наци-анальных республик. Они исключительно на, из и вокруг русофобии построены ...

Ясен пень - вначале появилась русофобия. А уж опосля в русских проснулось это самое пренебрежение к наци-анальному.

metalius> На этом всё! Точка или полный капут. Материал для какой-либо конструктивной дискуссии отсутствует.
да я знаю, что с вами, господин "положительный националист" какой-либо конструктивной дискуссии быть не может в принципе, поскольку у националиста вообще иная система понятий и ценностей, и он видит мир как нации, а не люди.
При этом категоричные необоснованные льются рекой.

действительно, обсуждать нечего, бред от начала до конца.

Dogrose> Ясен пень - вначале появилась русофобия.

Вначале появился лозунг "Америка - для американцев".

Поскольку и тогда за границей всё было хорошо (а у нас, как известно, щи да лапти), лозунг немедленно с обезьянничали с этой стороны окияна в "Россия - для русских".

И всё бы ничего - русским был любой подданный Империи ("русский человек якутского роду" (ц)), но тут очень некстати проснулось наци-анальное самосознание(тм) собственно русских, и начали они весело рядится, кто тут в империи свидомый русский, а кто не очень.

В итоге вытесненным на периферию общественной жизни "недостаточно русским" (причём даже тем, кто таки являлся этническим русским, просто неудачно размещённым территориально), было отказано в праве называть себя русскими (угу, "какой ты русский, рожа твоя чухонская!" это оно).

И вот с этого момента и началось бурное наци-анальное пробуждение окраин и образование множества ранее не бывших или не отделявших себя от РИ народов.

Но для русских бурное пробуждение их наци-анального самосознания это малая часть истории, которой Империя одно время болела, и от которой по большому счёту и сдохла.

А для наци-анальных республик русофобия (когда-то бывшая реакцией на временное умопомрачение "метрополии") так и осталась ядром, фундаментом существования.

Улавливаешь нюанс?

Bredonosec> господин "положительный националист"

Это ты metalius'а матом обложил в полемическом задоре, или таки правда?

Bredonosec>> господин "положительный националист"
Алдан-3> Это ты metalius'а матом обложил в полемическом задоре, или таки правда?
Это он сам себя так охарактеризовал когда-то. Дескать, я националист, но положительный, мой национализм правильный, а у вас неправильный.

Когда еще вейл не испортился, и хорошо помнил местные нравы, он любил нациков потроллить имитацией их заяв (что-то там про "Тишляндию" )) в процессе одного из таких дискуссов, наш "господин положительный националист" и проговорился

Adamkus> Литовцы отпустили главного следователя Минска домой
интересно, согласился сотрудничать, или не вышло запрессовать?

Бо

разбирательства по факту обнаружения патронов в автомобиле начальника УСК по г. Минску окружной прокуратурой города Вильнюса

В пункте пропуска их автомобиль подвергся углубленному досмотру, в результате которого под днищем машины обнаружили коробку с 50 патронами калибра 9 мм Luger. Вильнюсская окружная прокуратура начала досудебное расследование по делу о контрабанде патронов. В связи с этим Коноплянику и его супруге был ограничен выезд из Литовской Республики, их паспорта изъяты.

 

иначе как

Позже председатель КГБ Беларуси Валерий Вакульчик высказал надежду, что у литовской стороны хватит "здравого смысла, чтобы объективно рассмотреть этот вопрос и в кратчайшие сроки принять нормальное законное решение".

3 октября Следственный комитет Беларуси заявил о независимой проверке белорусской стороной обстоятельств инцидента в пределах своей компетенции. По результатам следователи озвучили основную версию "о совершении компрометирующих действий в отношении них со стороны третьих лиц, в том числе в связи с профессиональной деятельностью Конопляника из мести или по иным мотивам".

 

и не описать. Причем, совершенно примитивного формата.
Патроны под днищем возить - это тупизм, который может придумать только нерадивый таможенник, которому приказали "найди чего хочешь, но чтоб арестовать!"

metalius> Не кошмарения русскоязычного населения, а САМОкошмарения русского населения. От имени всех русскоязычных, не говорите - это перебор.

Давайте лучше поговорим о самокошмарении литовцев, той их части, что с утра до вечера ходит в обоссанных штанах, ожидая российской интервенции.

metalius> А в чём суть самокошмарения, можно высказать в одном единственном предложении - вы, представители великой русской нации, никак не можете смириться со статусом национального меньшинства на территории, которая, по вашему глубокому убеждению, является неотъемлемой частью великой российской державы.

Странно, почему-то в других странах, где русские меньшинство, таких проблем нет. Почему-то в Штатах, назвать которые другом России довольно-таки сложно, нет и сотой доли антирусского идиотизма, что есть в Прибалтике. Здесь можно говорить по-русски, здесь можно учить детей на русском языке, здесь можно читать книжки на русском, здесь запросто можно заказать российские телеканалы, здесь тебе никто и слова не скажет, если ты отвезешь на лето ребенка в Россию в какой-нибудь военно-патриотический лагерь или клуб. В машине у меня висит российский флажок, и никто из американцев мне ничего не говорил ни разу по этому поводу; как не говорили ничего плохого о России.

Так что давай лучше считать самокошмарением Литвы (и всей Прибалтики, в целом) то, что она не может смириться с тем, что она третьесортная, совершенно зависимая от ЕС и США территория (даже не страны), а потому, по вашему глубокому убеждению, является частью Европы и должна всячески соответствовать порученным нормам отношения к России? Вы же не можете смириться со статусом убогого, ни на что не способного псевдогосударства, боитесь почему-то потерять свою самоидентичность (хотя ни СССР, ни Россия никогда не пытались никакую культуру растворить в себе, ассимилировать - наоборот, сохраняли это как богатство национальных культур), боитесь до ледяного пота отвечать за свои поганые русофобские дела - и поэтому самокошмаритесь?

metalius> О Будапештском меморандуме.

А что с ним не так? Как я уже сказал, его действие не распространяется на внутренние дела Украины. Россия не лезет во внутренние дела Украины - и меморандум этого не предписывает ни с целью защиты гос.целостности, ни с целью развала.

Dogrose>> Ясен пень - вначале появилась русофобия.
Алдан-3> Вначале появился лозунг "Америка - для американцев".
Алдан-3> ... лозунг немедленно с обезьянничали с этой стороны окияна в "Россия - для русских".
Алдан-3> В итоге вытесненным на периферию общественной жизни "недостаточно русским" (причём даже тем, кто таки являлся этническим русским, просто неудачно размещённым территориально), было отказано в праве называть себя русскими.
Алдан-3> А для наци-анальных республик русофобия (когда-то бывшая реакцией на временное умопомрачение "метрополии") так и осталась ядром, фундаментом существования.
Алдан-3> Улавливаешь нюанс?

А, то есть национальности в России зародились в первой четверти ХIX века и все они берут своё начало от русских людей. Ну, это типа как Россия – родина слонов, а русский язык – праязык всея Земли. Понятно.
Затем «недостаточно русские», те, кто оказался неудачно размещенными территориально, стали называть себя всякими нехорошими словами – чукчами, чухной, коряками, мордвой и прочими чуркобасурманами – и в итоге в один печальный день проснулись русофобами. Тоже понятно.
Ладно, откололись так откололись (а куда бечь, коли в русские не принимают?) и порешили сделать фундаментом своего существования эту самую русофобию. И здесь более чем понятно. Вроде ничего не перепутал и пересказал твой матерьял довольно точно.
И если говорить о нюансе, то я его понял с твоей подачи так: более успешные русские сами же и породили русофобию, сделав русофобами своих же, но менее успешных. Ну а если обобщить, то по твоей логике русофоб – это любой (индивид или целый народ) менее успешный, чем русский (индивид или народ). Парадокс, однако. Кстати, именно факт "единого русского протопредка" объясняет русофобию в европах и америках (ну не сложилось у тамошних «русских» удачно разместиться территориально) – доказательство этому многостраничные срачи с русскими американцами.

Ладно, на этом закончу. Надеюсь, ты с пониманием отнесешься к моему полушутливому опусу, как и я отнесся к твоему.

Dogrose> и все они берут

Уважаемый, а не пробовали ли вы читать оппонента, перед тем как строчить ваши филиппики?

Попробуйте, очень освежает.

Алдан-3> Уважаемый, а не пробовали ли вы читать оппонента, перед тем как строчить ваши филиппики?

Да зачем? Разоблачать - это же так легко и приятно.

Алдан-3> Уважаемый, а не пробовали ли вы...

Не просто "пробовал", то таки прочитал. И ответ свой написал в полном сознании, без принуждения и на трезвую голову. Извини, если ответ получился мимо кассы. Такое, кстати, однажды уже произошло в нашей с тобой дискусии "про якутов" - из-за "помех на линии" я поначалу действительно отвечал не в тему. Но если ты помнишь, стоило тебе объяснить мне некоторые ваши местные фишки, как все встало на свои места. В связи с вышесказанным у меня просьба сочинять свои тексты более ответственно, а не надеяться, что твой собеседник экстрасенс, читающий между строк.

Не далее как вчера столкнулся с необходимостью разобраться с понятием "энтальпия". Поиски в сети вывели меня на родственный термин "энтропия" и одну забавную дискуссию. После двух-трех обменов собственными определеними энтропии, раскритикованными оппонентом, мужики живенько перешли на личности и меряние пиписьками. Один, как оказалось, доктор физико-математических наук, а у другого аж два диплома по ядерной физике. К чести обоих после нескольких страниц обоюдных выпадов, далеких от обуждаемой темы, дядьки примирились, перешли на "ты" и как-то договорились.
Это я к тому, что если ты видишь, что диалог не клеится, дай себе труда пояснить свою позицию во второй, в третий раз, а не изображай из себя гения словесной эквилибристики. Честно сказать, перл про зарождение русофобии в твоей интерпретации вызвал у меня смешанные чувства - то ли это был шутливый текст (в итоге я так к нему и отнесся), то ли это были мысли русского шовиниста, относящегося ко всему нерусскому с высокомерным приезрением.

Dogrose> а не надеяться, что твой собеседник экстрасенс, читающий между строк

В данном случае, мой собеседник прочитал то, что не было написано.

Dogrose> то ли это были мысли русского шовиниста, относящегося ко всему нерусскому с высокомерным приезрением.
каждый понимает в меру своей испорченности )) )
Кому ближе шовинизм и национализм - понимают только его. Даже если его и нет в посте.

Алдан-3> Вначале появился лозунг "Америка - для американцев".
Хм, это ты про доктрину Монро или про что-то другое? Если первое (обычно в СССР и в РФ связывают именно с этой доктриной), то там не национализм, ИМХО.

Adamkus> В деле о браконьерском судне МИД Литвы считает правильным обвинять РФ, даже если виновата Литва

изначально обвиняли какую-то международную организацию, что-де такие сякие карты им не обновили
Вероятно, теперь получили втык, "исправились", и тявкают "куда надо"