Есть ли у доллара завтра?

hcube> Ну ужас. Ну кошмар. Но не ужас-ужас-ужас, кошмар-кошмар-кошмар ©
hcube> Конечно, до предела выживания с личным выращиванием картохи - далеко

но всё равно надо поныть.
И очень неприятно, когда предлагают сравнить уровень со странами "победившей младодемократии"


вот скажите, вы за эту (см по ссылке) сумму сегодня хоть жопу от стула оторвете?
Не?
А чего воюете за право получать именно столько?

hcube> Ну да. Для стабилизаторов грабеж населения через инфляционный налог - это смешно. Конечно же. Ведь именно население надо грабить, а не прижимать ворочиновников - это же очевидно!
еще раз, для самых нетрезвых.
Сравните доходы "победившей младодемократии" у нас (как-никак, четверть века уже как победила, сваливать на "проклятых коммуняк поздно), если хотите, можете в польше, можете в укранде, и свои собственные.
И еще раз подумайте, кто же на самом деле вор.

Bredonosec> И еще раз подумайте, кто же на самом деле вор.

А, ну да, ну да. Чиновник, который себе строит особнячок стоимостью в несколько сотен своих зарплат (которые и так раз в 50 выше средней по стране. Если не в 500) - это не вор, разумеется. Он просто очень одарен финансово.

Что же до сравнения со шпротами - нечего нам на шавок равняться. Ориентир - Главная Цитадель Демократии. Сколько там средний доход на душу населения, ась?

hcube> А, ну да, ну да. Чиновник, который себе строит особнячок стоимостью в несколько сотен своих зарплат
за сколько своих зарплат ты построил себе особнячок?

> (которые и так раз в 50 выше средней по стране. Если не в 500)
Можно указать среднюю зп чиновников и среднюю зп по стране?
Ну, прсто поглядеть, сами вы признаете, что пернули в лужу, или надо будет еще потыкать мордой в теплое.

hcube> Что же до сравнения со шпротами - нечего нам на шавок равняться. Ориентир - Главная Цитадель Демократии. Сколько там средний доход на душу населения, ась?
для того, чтоб средний доход был как в сша (кстати вы не в курсе, что там порядка 100 млн в той или иной форме получают пособия на еду?), надо грабить весь мир. А для этого государство должно быть сильным, а не слабым. Впрочем, куда вам понять столь сложные вещи )) Ваш уровень - "отнять и поделить"..

hcube> Ну да. Для стабилизаторов грабеж населения через инфляционный налог - это смешно.

Добро пожаловать в капиталистический мир, Нео. Без инфляционного налога капитализм не работает.

Ваш К.О.

Bredonosec> за сколько своих зарплат ты построил себе особнячок?

15-20 примерно. Фактически, заработал на него в режиме реального времени

Bredonosec> для того, чтоб средний доход был как в сша (кстати вы не в курсе, что там порядка 100 млн в той или иной форме получают пособия на еду?), надо грабить весь мир.

Ок. Кого грабит ЕС, где средняя ЗП - порядка 2 килоевро?

> Без инфляционного налога капитализм не работает.

Да ну? Чагой-то в Японии последние лет 30 _де_фляция? Кстати - кого Япония грабит, ась?

hcube> 15-20 примерно. Фактически, заработал на него в режиме реального времени
ну что, кровосос, будем тебя раскулачивать, как наживающегося на народном труде?
А не пожелаешь делиться с рабочим классом - на фонарь! У революции разговор короткий!

hcube> Ок. Кого грабит ЕС, где средняя ЗП - порядка 2 килоевро?
не надо мне парить про среднюю температуру по больнице.
британия - это британское содружество, в которое вообще-то входят канада, австралия, индия, зеландия, и еще куча бывших(?) колоний. Германия - ты сам сравни себя с немцами )) Да и грабят - вон, гоги описывал чудеса ценообразования сименса для российских филиалов - напр флешка на 256 КИЛО байт за 500 с лишним евро в 2011, кажется, году. Или прочие веселушки.

Максимум, на что теоретически в сопливых розовых фантазиях могли б надеяться для разрезанных на новые "удельные княжества" регионов россии их "новые либеральные правители" - это участь молдавии, прибалтов, польши, за минусом членства в ес, только ассоциации на правах колонии.
А это значит - сравнивать только с реальными.
А реально - 500 евро в зубы и будь доволен сим.

hcube> Да ну? Чагой-то в Японии последние лет 30 _де_фляция?
Нет там дефляции. Это доллар падает. Не надо в качестве системы координат и точки отсчета брать непостоянные величины. Йена давно была искусственно занижена для улучшения экспорта товаров в сша, против чего сша дико боролись, но заставить поднять курс не могли.

>Кстати - кого Япония грабит, ась?
ну, например, нас хотят. Напомнить про тошибовский реактор, который нам настойчиво впаривают в висагинас за 25 млрд евро в ценах 4-летней давности, или раза в полтора дороже российских на тот день, и хз насколько дороже сегодня?

Bredonosec> ну что, кровосос, будем тебя раскулачивать, как наживающегося на народном труде?

А я и не наживаюсь Я не управленец, я тот самый 'рабочий класс'. Свое все, не ворованное.

Bredonosec> А не пожелаешь делиться с рабочим классом - на фонарь! У революции разговор короткий!

Валяй, раскулачь. Помрешь от отравления свинцом

Bredonosec> А это значит - сравнивать только с реальными.

Пардон, а с чего бы безмерно богатой и природными ресурсами, и образованными людьми России - довольствоваться участью шпротов? Потому что житель шпротии этого хочет?

vyacheslav> В Европе мелкая инфляция, но я уже писал как выросли цены на недвижимость.

Ты написал, конечно, правду и ничего кроме правды. Но не всю правду.

Общая стоимость недвижимости в Европе растёт вовсе не такими темпами, как подорожал дом твоего знакомого. Очень много зависит от места расположения жилья. Где то цены , на вторичном рынке растут быстрее бамбука и грибов, после дождя. А есть куча мест - где они тонут немного быстрее свинцового грузила.

ahs> Ну вот тут рассказывают, что судя по курсам, мы доверяем долллару аки Вове Путину и вкладываем в него. А я что-то не вижу таких людей массово.

Суслик?! А как это "судя по курсам"?
Вообще, надо будет потом глянуть долларизацию депозитов, но данные больно поздно выходят. Народ довольно устойчиво держал 80% в рублях, теперь с переоценкой будет процентов 75, плюс добавим еще несколько процентов на тормозных паникеров.

hcube> Ок. Кого грабит ЕС, где средняя ЗП - порядка 2 килоевро?

А медианная в ЕС какая? А отношение медианной ЗП к потребительской корзине? «Приборы? — 600! — Что 600?? — А что приборы?»

Бяка> Общая стоимость недвижимости в Европе растёт вовсе не такими темпами, как подорожал дом твоего знакомого. Очень много зависит от места расположения жилья.

Здравствуйте капитан очевидность. Я привел два примера: Австрию и Германию, где рост цен на недвигу последние годы значительно превышает инфляцию и рост зарплат.

hcube> Ок. Кого грабит ЕС, где средняя ЗП - порядка 2 килоевро?

Судя по моим налогам, собственных резидентов

Привет!

ждан72>> нет ну теоретически...
ahs> Что значит "теоретически"? Практически твой дом подорожал по сравнению с кучей других вещей. И то, что это только некая возможность в твоем случае, не значит, что это плохо.
Практически я такую "возможность" с удовольствием променял бы на нормальные цены на жилье.

S.I.> http://www.gazeta.ru/business/news/2014/12/02/n_6702893.shtml
S.I.> Евразийский экономический союз намерен отказаться от доллара и евро - Известия

Перево́дный рубль (иногда «переводно́й рубль») — коллективная валюта, мера стоимости, средство платежа и накопления для организации многосторонних расчётов стран — членов Совета Экономической Взаимопомощи. Был утверждён соглашением о международных расчётах стран — членов СЭВ 22 октября 1963 года[1].
Страны СЭВ использовали переводной рубль как международную расчётную единицу с 1 января 1964. Не имел конкретно-предметной формы например, банкнот или казначейских билетов, использовался только для безналичных расчётов между странами-участницами; существовал только в виде записей на специальных счетах Международного банка экономического сотрудничества (МБЭС), Международного инвестиционного банка (МИБ), или в банках стран-участниц. К 25-летию МБЭС в 80-х годах была выпущена памятная монета-сувенир — «Переводный рубль». Имел официальное золотое содержание в 0,987412 грамма чистого золота.[1].
В национальные валюты капиталистических стран не конвертировался, на золото не обменивался, мог обмениваться на национальную валюту стран-участниц

 

hcube>> Да ну? Чагой-то в Японии последние лет 30 _де_фляция?
Bredonosec> Нет там дефляции. Это доллар падает. Не надо в качестве системы координат и точки отсчета брать непостоянные величины. Йена давно была искусственно занижена для улучшения экспорта товаров в сша, против чего сша дико боролись, но заставить поднять курс не могли.

Ты просто феноменально, чудовищно заблуждаешься. Благодаря целенаправленной политике отказа от избыточной эмиссии, йена не теряла стоимости в течении всего "потерянного десятилетия". Только благодайря этому поддерживался социальный контракт и японцы продолжали удерживать сбережения в банках (и на почте - то есть в их эквиваленте сберкассы). Если бы они допустили инфляцию, их огромный долг вызвал бы дефолт. А благодаря стабильной валюте, сбережения населения были фактически полным активом правительства. Между тем, рость скорости обращения за счет улучшения эффективности финансовой сферы вызвал дефляцию, то есть ресльное снижение цен в стране, как для потребителей, так и для предприятий. И кстати естли бы не дефляция, в условиях стагнации у них уже были бы голодные бунты.

Азономика последних лет как раз и есть политика управляемого краха с переводом японской экономики на инфляционную модель, которой пользуются все государства-банкроты вроде российского, европейского(-их), и американского. Эта политика вклюцает в себя эмиссию, инфляцию, и скачок налогов (НДС, который был 3% с момента своего введения, был увелечен до 5%, потом 8%, и до 10% со следующего года.

Соответственно на международном рынке эна росла (т.е. дефляция) по мере падения доллара (посколько Демократы и Обама эго сливали как могли при помощи гигантских дефицитов), а в последний год рухнула (то есть наступила инфляция). Это тебе любой анимешник может рассказать, и показать на собственной шкуре. Я когда начинал играть в iDOLMSTER Cinderella Girls, то WebMoney (не путать с аналогичным российским сервисом с таким же названием) давали почти 110 к одному, потом 100, 90, 85, и тут я сдался, перестал покупать. А за последние полгода уже почти 130!

В общем "давно была искусственно занижена" - просто полная чепуха и противоречит действительности. Недавно искуственно занижена, это да.

>>Кстати - кого Япония грабит, ась?
Bredonosec> ну, например, нас хотят.
Хотеть и грабить - разные вещи. Это как у академика Велихова спросили про то, хотел ли он развестись с женой.

Бяка>> Общая стоимость недвижимости в Европе растёт вовсе не такими темпами, как подорожал дом твоего знакомого. Очень много зависит от места расположения жилья.
vyacheslav> Здравствуйте капитан очевидность. Я привел два примера: Австрию и Германию, где рост цен на недвигу последние годы значительно превышает инфляцию и рост зарплат.

Про Австрию - не смогу. А про Германию - могу привести примеры как быстрого роста, так и быстрого падения стоимости недвижимости.

hcube> А я и не наживаюсь Я не управленец, я тот самый 'рабочий класс'. Свое все, не ворованное.
рабочий класс в россии зарабатывает на ДОМ за 15 месяцев?
Тогда чего ноем? Считай земля обетованна ))
В США среднее время заработка на дом - порядка полувека. У нас среднее время заработка на дом (считаем 300 тыс лт, средняя зп 1750, на жизнь минимально (при собственной квартире и обоих работающих в семье) ну, литов 800 откидывать, значит, 315 месяцев. Или 26 лет.

Или таки про рабочий класс опять соврал-с, и на самом деле кровосос наживающийся? ))

hcube> Валяй, раскулачь. Помрешь от отравления свинцом
И мы таки приходим к классической формуле:
- А давай их раскулачим!
- А давай! А если они нас?
- А нас за что?!?
©
Но принять её вам мешает шариковское мышление...

hcube> Пардон, а с чего бы безмерно богатой и природными ресурсами, и образованными людьми России
Это примерно как когда-то было в ливане? Средиземноморской швейцарии? Стране банков и туризма? ))
Или как когда-то было в Югославии?
Или как сейчас в неспроможной?
Или как в 90-х, когда такие как вы к власти пришли, было и в ссср? Да, бывшем, правильно. Когда Если такие как вы придут к власти в РФ - РФ тоже станет бывшей. Прямо с момента прихода. Через броневики на улицах, подписание соглашений о разделе сфер влияния меж бандюками или избранными послом сша будущими "народными избранниками", и последующую разруху.

zaitcev> Ты просто феноменально, чудовищно заблуждаешься. Благодаря целенаправленной политике отказа от избыточной эмиссии, йена не теряла стоимости в течении всего "потерянного десятилетия".
я не знаю, за какой именно период отсчитываешь ты, я отсчитываю за всякие 90-е плюс-минус
Что способствовало продвижению японских товаров на рынок сша (дешево ведь, намного дешевле своих), соответственно, росту экономики японии за счет штатовской.
И что, кстати, послужило ряду торговых войн, бойкотов, призывов к поцтреотизму "buy american!", заградительным пошлинам, скупкам японцами части американской промышленности для беспошлинного попадания на рынок, и т.д. В частности, автомобильные войны давно стали эпичным примером.

Кроме того, как помнится, были довольно необычные варианты ценообразования, поощрявшие экспорт: напр, японская машина в сша стоила чуть не вдвое дешевле, чем дома для своего же гражданина. И варианты реэкспорта как-то ограничивались (не помню деталей)

И призывы сша отпустить йену в свободное плавание, весьма регулярные призывы, - помню сам.

>Только благодайря этому поддерживался социальный контракт и японцы продолжали удерживать сбережения в банках (и на почте - то есть в их эквиваленте сберкассы). Если бы они допустили инфляцию, их огромный долг вызвал бы дефолт. А благодаря стабильной валюте, сбережения населения были фактически полным активом правительства.
Стоп. А как же тогда теперь этот долг не мешает проводить политику инфляции?
Он ведь только увеличился. Что-то за 200 % ввп, как помнится.

zaitcev> Это тебе любой анимешник может рассказать
не играюсь.

zaitcev> В общем "давно была искусственно занижена" - просто полная чепуха и противоречит действительности. Недавно искуственно занижена, это да.
Возможно, опять же, мы рассматриваем разные периоды времени.

zaitcev> Хотеть и грабить - разные вещи. Это как у академика Велихова спросили про то, хотел ли он развестись с женой.
и ограбят. Ты не в курсе наших смешных реалий?
1) власти приняли решение о строительстве нового, кучу реляций, рекламы в сми прокрутили, но по глупости решили подкрепить референдумом.
2) реф продули разгромно.
3) подумав, заявили, что-де "это не изменит нашего решения, проект будет продвигаться" (хоть по конституции ЛР решение референдума в течение месяца должно быть оформлено законом)
4) надысь снова посовещались, решили, что "не мой размерчик, маловато будет!" - а значит "по изменившимся обстоятельствам надо провести повторный референдум". И потом еще и еще, пока не проголосуют как надо.
5) А если заупрямятся - внесен законопроект об отказе от процедуры референдума по важнейшим вопросам. В смысле, не сделаете - мы сами примем решение. Всё равно заплатите.

>> Если бы они допустили инфляцию, их огромный долг вызвал бы дефолт.
Bredonosec> Стоп. А как же тогда теперь этот долг не мешает проводить политику инфляции?
Так потому я и назвал эту политику контролиремым крахом. Дефолт еще придет, просто Абе пытается оттянуть неизбежное откровенным грабежом населения. Не допуская инфляции, они (до Асо-Абе) продержались гораздо дольше, чем предсказывали западные обозреватели.

Crazy>> Дело в том, что это единственная жилплощадь, следовательно по Киосаки - пассив, а не актив ... Т.к. она не "работает", т.е. не зарабатывает бабло ...
vyacheslav> Мне аналогичные сказки рассказывал коллега немец, о том что инвестировать в недвижку хреново, про пассивы и активы и т.п.
Я где то написал, что я поддерживаю Киосаки??? Его выкладки к нашим реалиям имеют весьма и весьма опосредованное отношение ...
vyacheslav> С другой стороны у меня есть пример одной дамы, устроившейся в офис в Киеве к г-ну Курченко в позапрошлом году. Первым делом она купила, рассуждая таким же макаром про пассив, Рэйндж Ровер, стоимостью под сотку зелени. И сняла квартиру в центре Киева задорого. Про текущюю ситуацию объяснять, я думаю, не надо.

Конечно не надо, если баба - дура, ей мало что поможет ... Еще раз, творчество Киосаки относится совсем к другому внешнему окружению, чем у нас ... А машина - это не способ сохранения денег, а средство передвижения ... С другой стороны, в исходном посте была описана ситуация, что несмотря на увеличение стоимости квартиры, человек богаче не стал (денег больше не стало). На что я и написал, что квартира в таком варианте по Киосаки - пассив, ибо прямого бабла не приносит ... У человека понятие "богатство" видимо ассоциируется с "деньги" ...

Bredonosec> рабочий класс в россии зарабатывает на ДОМ за 15 месяцев?

Да. Прикинь - это нормально. Так и должно быть в нормальной стране. Дома - они тоже бывают разные. Мой - бюджетный. Ну, на нормальный я бы раза в 3-4 дольше зарабатывал, учитывая землю и больший размер. Но в целом - подъемно.

Bredonosec> Тогда чего ноем? Считай земля обетованна ))

Завидуешь, шпротина? Ты не забывай только, что я в мск работаю. Тут ЗП повыше, чем в целом по стране, в 2-3 раза. Я имею в виду не зарплаты топов, а именно ЗП специалистов и рабочих.

Bredonosec> В США среднее время заработка на дом - порядка полувека. У нас среднее время заработка на дом (считаем 300 тыс лт, средняя зп 1750, на жизнь минимально (при собственной квартире и обоих работающих в семье) ну, литов 800 откидывать, значит, 315 месяцев. Или 26 лет.

Ну так у них другая система. Все кредитными пузырями пропитано - ессно, что за дом ты платишь одну цену строителю и еще 2-3 цены - банку. Опять же - дома бывают разные. Плюс - у них нет проблем с маржей при купле-продаже, и мобильность населения поэтому высокая.

Bredonosec> Или таки про рабочий класс опять соврал-с, и на самом деле кровосос наживающийся? ))

Ну, я навскидку не могу назвать конкретных фигурантов, на которых бы я нажился Обычная среднерыночная ЗП за мой круг обязанностей.

Bredonosec> Но принять её вам мешает шариковское мышление...

А с фига ли ты проводишь равенство между мной и ворочиновником? Я - создал прибавочный продукт. А он - нифига не создал, кроме проблем, а деньги на строительство - спер из общака.

Bredonosec> Или как в 90-х, когда такие как вы к власти пришли, было и в ссср?

Путаешь следствие и причину. 90-е произошли потому, что некомпетентные чиновники возжелали СССР в частную собственность. А не потому, что младореформаторы захотели к власти прийти.

Bredonosec> избранными послом сша будущими "народными избранниками", и последующую разруху.

Правильно. В условиях вакуума власти именно это и будет. Возможно, правда, что народ на этот раз обозлится - а народ у нас уже ДРУГОЙ по сравнению с 90-ми. И бандюков просто по быстрому зачистят вместе с 'народными избранниками'.

hcube> Возможно, правда, что народ на этот раз обозлится - а народ у нас уже ДРУГОЙ по сравнению с 90-ми. И бандюков просто по быстрому зачистят вместе с 'народными избранниками'.
Ну да, другой. Он и на Украине другой.. Зачищают. Радуйтесь что опыты ставят на кроликах.

S.I.> Ну да, другой. Он и на Украине другой.. Зачищают. Радуйтесь что опыты ставят на кроликах.

Цинично замечу, что там недостаточно глубоко зачищают. Плюс сам зачищающий контингент - не тот. Потому и получается фигово. У большевиков вышло получше, укры зря КПУ запретили - надо было опыт перенимать