-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/07/128x128-crop/20-3536246-tracks-777.jpg)
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)
Теги:
Balancer
Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17 [Balancer#07.12.14 17:22]
99% за то, что наброс. Дмитрий/Дмитро Якоцуц нигде в контексте укроавиации не гуглится до Боинга.// Украина, Крым, Новороссия
инфо
инструменты
V.Stepan> Цитируй до конца — "могла, но вероятность такого очень мала,..".
Цифирьку вероятности приведите, плиз. А также расчёт оной цифирьки.
А то все эти "очень мала" и бла-бла-бла насчёт совпадения множества событий как-то не впечатляют...
Цифирьку вероятности приведите, плиз. А также расчёт оной цифирьки.
А то все эти "очень мала" и бла-бла-бла насчёт совпадения множества событий как-то не впечатляют...
V.Stepan
Aaz> Цифирьку вероятности приведите, плиз. А также расчёт оной цифирьки.
Расчёт упирается в одно — до сих пор нет 100% доказательств наличия СОУ у ополчения. Поэтому дальше начинается исключительно пальцесосание в стиле: "А вот внезапно СОУ появилась. А вот внезапно появился экипаж обученный. А вот внезапно СОУ ехала-ехала, внезапно остановилась — и внезапно оказалась на маршруте лайнера". Ну, и т.д., и т.п.
Расчёт упирается в одно — до сих пор нет 100% доказательств наличия СОУ у ополчения. Поэтому дальше начинается исключительно пальцесосание в стиле: "А вот внезапно СОУ появилась. А вот внезапно появился экипаж обученный. А вот внезапно СОУ ехала-ехала, внезапно остановилась — и внезапно оказалась на маршруте лайнера". Ну, и т.д., и т.п.
Это сообщение редактировалось 09.12.2014 в 10:54
- stas27 [09.12.2014 11:06]: Перенос сообщений в Холивор о гражданской войне на Украине и расколе
yacc> Нет. Радиус зоны поражения СОУ - 30 км, а радиус зоны обзора Купола - порядка 120 км.
yacc> СОУ вполне находятся в зоне передачи целеуказания Купола.
Целеуказание / целераспределение осуществляется не напрямую (СОЦ-СОУ), а через ПБУ (пункт боевого управления 9С470М1). Дальность беспроводной связи между ПБУ и СОУ - 5(пять) километров. Такая же - при связи между СОЦ и ПБУ. То есть если вытянуть цепочку СОЦ-ПБУ-СОУ, то в самом лучшем случае больше десяти километров не получится.
Кроме того, полагаю, что если бы СОЦ не просто работали в режиме обзора, но и использовали ТКС для выдачи целеуказания, то российская РТР это зафиксировала бы, и в информации МО РФ это бы непременно было упомянуто.
yacc> СОУ вполне находятся в зоне передачи целеуказания Купола.
Целеуказание / целераспределение осуществляется не напрямую (СОЦ-СОУ), а через ПБУ (пункт боевого управления 9С470М1). Дальность беспроводной связи между ПБУ и СОУ - 5(пять) километров. Такая же - при связи между СОЦ и ПБУ. То есть если вытянуть цепочку СОЦ-ПБУ-СОУ, то в самом лучшем случае больше десяти километров не получится.
Кроме того, полагаю, что если бы СОЦ не просто работали в режиме обзора, но и использовали ТКС для выдачи целеуказания, то российская РТР это зафиксировала бы, и в информации МО РФ это бы непременно было упомянуто.
V.Stepan> Расчёт упирается в одно — до сих пор нет 100% доказательств наличия СОУ у ополчения.
Понятно, никаких цифр не будет. Тогда к чему трындёж насчет "вероятность очень мала"?
Понятно, никаких цифр не будет. Тогда к чему трындёж насчет "вероятность очень мала"?
Aaz> Кроме того, полагаю, что если бы СОЦ не просто работали в режиме обзора, но и использовали ТКС для выдачи целеуказания
Можно и без ТКС. Просто нужно сообщить по той или иной связи где искать.
Можно и без ТКС. Просто нужно сообщить по той или иной связи где искать.
asoneofus> Реальное перемножение вероятностей сильно уменьшает её.
Тот же вопрос: не подскажете, что там и как перемножается - с конкретными цифрами, плиз.
Тот же вопрос: не подскажете, что там и как перемножается - с конкретными цифрами, плиз.
Aaz> Тогда к чему трындёж насчет "вероятность очень мала"?
Потому что я не могу точно посчитать вероятность появления СОУ у ополчения. Могу лишь весьма примерно оценить, опираясь на заявления Ярёмы и МО Украины о том, что их все "Буки" на местах и никуда не пропадали, что что вероятность такого события очень мала.
Ныне примерные оценки уже запрещены?
Потому что я не могу точно посчитать вероятность появления СОУ у ополчения. Могу лишь весьма примерно оценить, опираясь на заявления Ярёмы и МО Украины о том, что их все "Буки" на местах и никуда не пропадали, что что вероятность такого события очень мала.
Ныне примерные оценки уже запрещены?
V.Stepan>> Расчёт упирается в одно — до сих пор нет 100% доказательств наличия СОУ у ополчения.
Aaz> Понятно, никаких цифр не будет. Тогда к чему трындёж насчет "вероятность очень мала"?
А есть в свою очередь обоснованное (циферки и расчёты циферок
) предложение, что она достаточно велика?
Aaz> Понятно, никаких цифр не будет. Тогда к чему трындёж насчет "вероятность очень мала"?
А есть в свою очередь обоснованное (циферки и расчёты циферок
) предложение, что она достаточно велика?
V.Stepan> Ныне примерные оценки уже запрещены?
А перечислите всех поимённо. © Известный анекдот
А перечислите всех поимённо. © Известный анекдот
yacc> Можно и без ТКС. Просто нужно сообщить по той или иной связи где искать.
Это как? Ором в телефонную трубку "Вася, верти антену вон тудой и на два лаптя левее!"? Взаимная топопривязка с помощью мобильников со встроенной GPS и с передачей координат по тем же мобильникам?
Это как? Ором в телефонную трубку "Вася, верти антену вон тудой и на два лаптя левее!"?
Взаимная топопривязка с помощью мобильников со встроенной GPS и с передачей координат по тем же мобильникам?
Aaz> Кроме того, полагаю, что если бы СОЦ не просто работали в режиме обзора, но и использовали ТКС для выдачи целеуказания
СОЦ могла работать в обзорном режиме, а целеуказание на СОУ давать, например, голосом, чтобы СОУ уже сама осуществила допоиск цели и сбила её.
Aaz> использовали ТКС для выдачи целеуказания, то российская РТР это зафиксировала бы, и в информации МО РФ это бы непременно было упомянуто.
Могли и промолчать, оставив в рукаве как козырь.
СОЦ могла работать в обзорном режиме, а целеуказание на СОУ давать, например, голосом, чтобы СОУ уже сама осуществила допоиск цели и сбила её.
Aaz> использовали ТКС для выдачи целеуказания, то российская РТР это зафиксировала бы, и в информации МО РФ это бы непременно было упомянуто.
Могли и промолчать, оставив в рукаве как козырь.
ZaKos> А есть в свою очередь обоснованное (циферки и расчёты циферок ) предложение, что она достаточно велика?
Для этого не нужно цифирок. В документации на ЗРК прописан (штатно) режим автономной работы. СОУ выделяется сектор ответственности, и она в нем самостоятельно осуществляет поиск целей. Без ЦУ с СОЦ.
) предложение, что она достаточно велика? Для этого не нужно цифирок. В документации на ЗРК прописан (штатно) режим автономной работы. СОУ выделяется сектор ответственности, и она в нем самостоятельно осуществляет поиск целей. Без ЦУ с СОЦ.
V.Stepan> СОЦ могла работать в обзорном режиме, а целеуказание на СОУ давать, например, голосом, чтобы СОУ уже сама осуществила допоиск цели и сбила её.
Выше этот процесс описан...
V.Stepan> Могли и промолчать, оставив в рукаве как козырь.
Без комментариев.
Выше этот процесс описан...
V.Stepan> Могли и промолчать, оставив в рукаве как козырь.
Без комментариев.
Aaz> СОУ выделяется сектор ответственности
А кто СОУ ополчения выделил сектор ответственности? Мы же про то и говорим — надо предварительно примерно указать, где искать тот Боинг. Или экипаж СОУ должен заранее знать, ещё до выдвижения, что в такое-то время примерно тут-то по направлению оттуда-туда будет пролетать этот злосчастный Боинг.
А кто СОУ ополчения выделил сектор ответственности? Мы же про то и говорим — надо предварительно примерно указать, где искать тот Боинг. Или экипаж СОУ должен заранее знать, ещё до выдвижения, что в такое-то время примерно тут-то по направлению оттуда-туда будет пролетать этот злосчастный Боинг.
Aaz> Это как? Ором в телефонную трубку "Вася, верти антену вон тудой и на два лаптя левее!"? Взаимная топопривязка с помощью мобильников со встроенной GPS и с передачей координат по тем же мобильникам?
А что тут такого? Взаимная топопривязка - сообщить на СОЦ свои координаты. У нас же речь не идет чтобы с марша за пять минут занять позицию. И GPS не нужен - нужна карта и буссоль.
К слову - вот так ставится Бук, чтобы прикрывать Горловку и чуть завернув Боинг оказывает в зоне поиска СОУ.
Взаимная топопривязка с помощью мобильников со встроенной GPS и с передачей координат по тем же мобильникам?А что тут такого?
Взаимная топопривязка - сообщить на СОЦ свои координаты. У нас же речь не идет чтобы с марша за пять минут занять позицию. И GPS не нужен - нужна карта и буссоль.К слову - вот так ставится Бук, чтобы прикрывать Горловку и чуть завернув Боинг оказывает в зоне поиска СОУ.
Прикреплённые файлы:
V.Stepan> Потому что я не могу точно посчитать вероятность появления СОУ у ополчения.
V.Stepan> Ныне примерные оценки уже запрещены?
Ваши политологические страсти меня не волнуют. Там каждый волен нести, что ему заблагорассудится...
А вот "примерные оценки" тактико-технических параметров ЗРК (в т.ч. и вероятностей поражения в разных ситуациях) будьте добры хоть как-то обосновывать.
V.Stepan> Ныне примерные оценки уже запрещены?
Ваши политологические страсти меня не волнуют. Там каждый волен нести, что ему заблагорассудится...
А вот "примерные оценки" тактико-технических параметров ЗРК (в т.ч. и вероятностей поражения в разных ситуациях) будьте добры хоть как-то обосновывать.
V.Stepan> А кто СОУ ополчения выделил сектор ответственности?
Еще раз - меня политика не колышет. Я всего лишь показал (надеюсь, достаточно убедительно) возможность автономной работы СОУ, которую здесь, типа, опровергали.
Еще раз - меня политика не колышет. Я всего лишь показал (надеюсь, достаточно убедительно) возможность автономной работы СОУ, которую здесь, типа, опровергали.
Aaz> А вот "примерные оценки" тактико-технических параметров ЗРК (в т.ч. и вероятностей поражения в разных ситуациях) будьте добры хоть как-то обосновывать.
Ха! Так речь не о "ТТХ вообще" идёт (тут-то ни у кого сомнений нет, что технически одной СОУ под силу завалить Боинг), а применительно к конкретной ситуации со сбитым Боингом. В ВС сама по себе СОУ не работает, даже в автономном режиме — ей (а ещё точнее — дивизиону) приказывают, опираясь на какие-то свои данные, выдвинуться в такой-то район и прикрывать что-то от чего-то с таких-то направлений.
А тут одна-одинёшенька СОУ ополченцев сама себя материализовала, потом сама себе нашла экипаж, сама по себе поехала куда-то, там сама по себе назначила сектор поиска, там сама нашла цель и сама её уничтожила. Иначе как "чушь маловероятная" это назвать нельзя.
Ха! Так речь не о "ТТХ вообще" идёт (тут-то ни у кого сомнений нет, что технически одной СОУ под силу завалить Боинг), а применительно к конкретной ситуации со сбитым Боингом. В ВС сама по себе СОУ не работает, даже в автономном режиме — ей (а ещё точнее — дивизиону) приказывают, опираясь на какие-то свои данные, выдвинуться в такой-то район и прикрывать что-то от чего-то с таких-то направлений.
А тут одна-одинёшенька СОУ ополченцев сама себя материализовала, потом сама себе нашла экипаж, сама по себе поехала куда-то, там сама по себе назначила сектор поиска, там сама нашла цель и сама её уничтожила. Иначе как "чушь маловероятная" это назвать нельзя.
Aaz> Я всего лишь показал (надеюсь, достаточно убедительно) возможность автономной работы СОУ, которую здесь, типа, опровергали.
Не это здесь опровергали. Здесь опровергали "абсолютную автономность" (не знаю, как это точнее сформулировать) СОУ. Мол, СОУ сама по себе такая вундервафля, что куда хош её поставь — она всё равно тот Боинг легко найдёт и завалит, потому что умеет работать в автономном режиме. Это, мягко говоря, не так.
Не это здесь опровергали. Здесь опровергали "абсолютную автономность" (не знаю, как это точнее сформулировать) СОУ. Мол, СОУ сама по себе такая вундервафля, что куда хош её поставь — она всё равно тот Боинг легко найдёт и завалит, потому что умеет работать в автономном режиме. Это, мягко говоря, не так.
yacc> К слову - вот так ставится Бук, чтобы прикрывать Горловку и чуть завернув Боинг оказывает в зоне поиска СОУ.
"Чуть завернув" как-то не впечатляет. "Ты, чукча, рукой покажи..." (старый анекдот про подводников) Траектория МН17 уже известна.
И почему вдруг "прикрывать Горловку"? Какой в этом прикрытии сакральный смысл?
"Чуть завернув" как-то не впечатляет. "Ты, чукча, рукой покажи..." (старый анекдот про подводников)
Траектория МН17 уже известна.И почему вдруг "прикрывать Горловку"? Какой в этом прикрытии сакральный смысл?
Грузско-Зорянское, возможное расположение одного из Буков по брифингу МО РФ.
1 - 21 июля
2 - прикрываемые направления
3 - 16 июля (экскаваторы - Беларусь и КрАЗ(! - ЗСУшный?))
1 - 21 июля
2 - прикрываемые направления
3 - 16 июля (экскаваторы - Беларусь и КрАЗ(! - ЗСУшный?))
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 09.12.2014 в 12:22
ZaKos>> А есть в свою очередь обоснованное (циферки и расчёты циферок ) предложение, что она достаточно велика?
Aaz> Для этого не нужно цифирок. В документации на ЗРК прописан (штатно) режим автономной работы. СОУ выделяется сектор ответственности, и она в нем самостоятельно осуществляет поиск целей. Без ЦУ с СОЦ.
Кем выделяется? Где? Как в это "где" попала СОЦ? Откуда взялась? Куда пропала? Кем обслуживалась? С кем связь держала? Кто управлял работой? Кто принимал решение о пуске? На основании чего?
Есть на эти вопросы ответы в документации?
) предложение, что она достаточно велика? Aaz> Для этого не нужно цифирок. В документации на ЗРК прописан (штатно) режим автономной работы. СОУ выделяется сектор ответственности, и она в нем самостоятельно осуществляет поиск целей. Без ЦУ с СОЦ.
Кем выделяется? Где? Как в это "где" попала СОЦ? Откуда взялась? Куда пропала? Кем обслуживалась? С кем связь держала? Кто управлял работой? Кто принимал решение о пуске? На основании чего?
Есть на эти вопросы ответы в документации?
V.Stepan> Не это здесь опровергали. Здесь опровергали "абсолютную автономность" (не знаю, как это точнее сформулировать) СОУ. Мол, СОУ сама по себе такая вундервафля, что куда хош её поставь — она всё равно тот Боинг легко найдёт и завалит, потому что умеет работать в автономном режиме.
Ну, понятно - сначала оппоненту приписывается маразм, который он не говорил, а потом это блистательно опровергается.
V.Stepan> Это, мягко говоря, не так.
Плиз, опишите проблемы, которые могут возникнуть у СОУ при работе по сравнительно тихоходной, идущей на большой высоте (то есть "местники" не мешают обнаружению) и имеющей большую (порядка 100 кв.м) ЭПР цели.
Кроме того, вы априори считаете, что 777 был сбит преднамеренно. На чём основана эта ваша уверенность, мне сказать трудно...
Ну, понятно - сначала оппоненту приписывается маразм, который он не говорил, а потом это блистательно опровергается.
V.Stepan> Это, мягко говоря, не так.
Плиз, опишите проблемы, которые могут возникнуть у СОУ при работе по сравнительно тихоходной, идущей на большой высоте (то есть "местники" не мешают обнаружению) и имеющей большую (порядка 100 кв.м) ЭПР цели.
Кроме того, вы априори считаете, что 777 был сбит преднамеренно. На чём основана эта ваша уверенность, мне сказать трудно...
Aaz> Тот же вопрос: не подскажете, что там и как перемножается - с конкретными цифрами, плиз.
бук у ополченцев мог быть исправным или не исправным. ну пусть вероятность 0.5
он мог стоять на расcтоянии выстрела или дальше в тылу, ну пусть 0.5
он мог сканировать небо правее, левее или в нужном секторе, итого 0.33
он мог быть включенным или выключенным опять 0.5
события взаимонезависимые поэтому тупо умножаем.
0.5х0.5х0.33х0.5= 4%
как то так
для украины:
боинг находился в зоне работы трех батарей, то есть 12 машин.
буки там точно были - 1
они проводили учения/развертывание именно в этот день -1
остается только вероятность того что некий дЭбил мог нажать на кнопку или не нажать. по аналогии с блондинкой и динозавром -0.5
теперь 0.5 х12 дЭбилов итго 600%
бук у ополченцев мог быть исправным или не исправным. ну пусть вероятность 0.5
он мог стоять на расcтоянии выстрела или дальше в тылу, ну пусть 0.5
он мог сканировать небо правее, левее или в нужном секторе, итого 0.33
он мог быть включенным или выключенным опять 0.5
события взаимонезависимые поэтому тупо умножаем.
0.5х0.5х0.33х0.5= 4%
как то так
для украины:
боинг находился в зоне работы трех батарей, то есть 12 машин.
буки там точно были - 1
они проводили учения/развертывание именно в этот день -1
остается только вероятность того что некий дЭбил мог нажать на кнопку или не нажать. по аналогии с блондинкой и динозавром -0.5
теперь 0.5 х12 дЭбилов итго 600%
Это сообщение редактировалось 09.12.2014 в 12:20
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
