Про Болгарию

ZaKos>> Вы с кем-то собирались воевать? Или кто-то с вами?
a.h.> После 1989 года - не собирались, а вот с нами... кто их знает? Югославия распадалась отнюдь не мирно и всякое могло придти в ифицированные шовинизмом головы. Не случилось и Бог с ним.

На всякий случай. Понятно. А лично Вы поддерживаете такой шаг?

ZaKos>> А то что во времена СССР вам не дали пострелять в Афганистане это хорошо или плохо?
a.h.> Кто его знает? Ведь если бы постреляли, да вывели бы вверх толковых офицеров, так многие внутриполтические моменты в Болгарии могли бы повернуть на другой путь. И опять же: что выросло, то выросло.

Толковый офицер умеющий стрелять хорош на войне. Да и в целом место военного, всё же в армии. Но я так понимаю, что лично Вы одобряете, что болгары теперь ездят по миру и стреляют в тех, на кого укажут американцы? Или нет?

ZaKos>> Есть еще где-то в мире люди, которых болгары считают ещё не убитыми врагами? Ну кроме тех мест куда болгарские солдаты в американском кармане еще не ездили.
a.h.> Я, по крайней мере, смертельных врагов на сегодняшний день назвать не могу. А это обязательно, кого-либо ненавидеть?

Что бы убить? Нет. Если играешь роль цепной собаки, то кусаешь тех, на кого укажет хозяин, а не тех, кто тебе лично не нравится.

ZaKos>> В СССР, а сейчас в РФ этого небыло? Или вы сразу с 19-го века на 21-ый перевооружились только благодаря участию в НАТО?
a.h.> Технику СССР и России мы используем, как и многие из бывших соцстран. Частично пытаемся самим что-то делать, что-то берем у структур НАТО.

И давно не используете? Стали ли жить после этого лучше? Чем конкретно можете похвастать отностительно "советской" Болгарии?

a.h.> Того, что было только-только разработано в СССР после 1991 года никто нам не дал бы, даже за деньги. России в то время Болгария как союзник оказалась не нужна, как и остальные страны Варшавского договора. В таком положении как-то стремно рассчитывать на системы, с индексами, оканчивающимися на букву "Э" - сборка для туземцев НЕсоюзников. Так что пришлось бы или разрабатывать самим или найти союзников, у которых эти разработки есть.

У каждой страны из ВД своё прошлое и своя история. Не стоит например прикрываться той-же Польшой или Чехией в качестве примера. Или Венгрией.
Я так понимаю, что вы только из-за буквы "Э" всей страной в НАТО подались?

ZaKos>> Чужие самолёты летают по чужым законам и алиенами внутри? Нет. Давайте будем считать что в рамках НАТО учения ничем не отличаются от учений в рамках ВД.
a.h.> Чужие самолеты - это незнакомые пилоты на F-16, например. Сколько не отрабатывай на земле по-пешему фигуры высшего пилотажа, асом не станешь. Надо залезть в кабину самолета и взлететь, чтобы научиться пилотажу в небе. То же относится к военным учениям. Даже у богатеньких буратин типа юсовцев есть проблемы с отработкой действий против реальных МиГ-ов, а не против перекрашенных под советские юсовских же самолетах.

Т.е. если ты лично знаешь пилота, то противник он уже никой...
А летать-то вам кто запрещал или запрещает вне НАТО?

ZaKos>> Невероятно! Неужели вы считаете что без волшебного поджопника из ЕС болгары не в состоянии ничего сделать и организовать самостоятельно?
ZaKos>> Ну да. Точно. Так и считаете. Печально...
a.h.> Нет, не считаем. Ты из нас жертв выстрела в голову не делай. Реальность такова, что политики сперва думают как сделать хорошо себе и лишь после этого, если останется время, о каких-то нуждах людей могут задуматься и поработать. Если бы было наоборот, то вокруг одни утопии цвели бы.

Вы свои цитаты "нечаяно" выкинули, и теперь сами себя опровергаете? Вы их поместите там, где они были, ди и напишите свой ответ ниже. Потом мы вместе посмеёмся над тем, что получилось.

a.h.> Ты живешь в утопии, где чиновники честны и не злоупотребляют, где суд скор и всегда справедлив, где никто не продает отраву под видом продуктов и где инвалидам везде есть возможность доехать в инвалидном кресле?
a.h.> Нет?!?
a.h.> Чтож ты так?!
a.h.> А я уж поверил в сказки, читая твою критику к нам!

Мы же не будем в теме про Болгарию, сползать на тему как дела в Челябинске? Не так-ли?
Но я готов услышать и вашу критику в соотвествующей теме и там же и поговорить что и как у нас, что нравится, чем недоволен. И что по этому поводу предпринимаю.
Ну и услышать конечно пару советов.

ZaKos>> Вы же понимаете, что это всего лишь гладкая сторона многогранного кубика, остальные грани не такие приятные. А уж как выпадет конкретно Вам или вашему соседу знает только его величество случай.
a.h.> Скажем так - для выпадания этой "гладкой" стороны не нужно быть чьим-то родственником или платить невъ.е.бенные деньги, нет железной стены или стены бюрократической. Заметь как в европейских аэропортах быстро уходят через паспортный контроль после посадки пассажиры из ЕС. Отдельные условия им сделаны не для того, чтобы позлить пассажиров из стран вне союза, а чтобы людям из ЕС было удобно, чтобы их время не тратилось попусту. Это все мелочи, но они постепенно слагаются в систему, организованную и нацеленную на граждан ЕС.

Т.е. вы пытаетесь сосредоточится на плюсах. Но что-ж...

a.h.> a.h.>> Протектирование геев - тут, мягко говоря, польза очень спорная.
ZaKos>> Спорная польза.... Очень характеризует.... Очень....
a.h.> Из песни слово не выкинешь. Им потакают.

Кто? Зачем?

a.h.> Или я ошибаюсь, ибо недостаточно еще отолерастился и мне глаза колет. Всякое может быть.

Ну Вы осторожнее с самокритикой-то... До худого может довести... Мне еще бвбушка говорила: "Все пойдут с крыши прыгать и ты пойдёшь?" Здесь ПМСМ - один в один ситуация.

ZaKos>> Как впрочем ранее упоминавшаяся ранее возможность безнаказанно пострелять на стороне....
a.h.> Безнаказанно, это когда Джуба может тебе в лоб выстрелить? Мрачный юмор.
a.h.> Не у всех есть внутренние конфликты, для решения которых нужна военная авиация и танки. Суть одна - без войны, независимо удачной или нет - армия деградирует. Щегольски козыряющие и марширующие заменяют победоносно командующих.

Офигеть... Вот те на ком вы тренируетесь, вы их сами выбираете или вам кто-то подсказывает кого за ногу хватать?

ZaKos>> Ну что-ж мы все в той или иной степени продукт пропаганды нашего государства.
ZaKos>> Но вот по поводу болгар начинает создаваться впечатление, что конкретно болгар "зомбирует" уже не Болгария.
a.h.> А что ты ожидал, если российские дипломаты в разговоре между собой прямым текстом грозятся пинками загнать (в ряду других стран) Болгарию на ее место под шконкой, то как нам поверить в том, что Россия все еще нам не враг, причем цинично эксплоатирующий оставшееся у нас уважение к делам и достижениям СССР и Российской империи? И если Россия незаинтересовано молчит или лишь отдельные ее представители захлебываются в истеричных завываниях и лае против всех нерусских?
a.h.> Кого слушать и кому верить?

Не слушай, что говорят. Смотри, что делают. И помни это всегда.

a.h.> "Зомбируют", т.е. пропаганду ведут все страны. Увы, российская пропаганда на сегодняшний день лишь усиливает и потверждает антироссийскую. Результат может не нравиться, но почему в его достижении должны быть виноваты болгары/румыны/чехи/венгры и далее по списку?

Чё?!!! Как может российская пропаганда усиливать антирусские настроения?!!! Антирусские настроения создает ВАША пропаганда. ДРУГОЙ у вас нет.

a.h.> Вопрос очень непрост и с очень серьезными последствиями. А прощелкать клювом или начать выправлять ситуацию - это от вас, от русских зависит.

И что-ж такого от нас русских требуется? У Вас, может есть список? Хотя бы из нескольких пунктов? Я бы с интересом ознакомился.
Но я полагаю такого списка нет. А требования к русским по поводу выправления ситуации - это.... Да, это - ПРОПАГАНДА.

a.h.> Вот и я занялся пропагандой. Такие дела.
a.h.> Ладно, хватит о грустном:

Это не пропаганда. Это её преломление в призме вашей личности. Что собственно и представляет интерес, поскольку ознакомится с первоисточником не представляется возможным.

Грач> бог в помощь ....
Спасибо

cholev> Да уж
Какая чушь, особенно насчет виз. С таким же успехом можно написать что Болгария колония России - ведь для вьезда в Россию болгарам нужна виза.

cholev>> Да уж
alexx188> Какая чушь, особенно насчет виз. С таким же успехом можно написать что Болгария колония России - ведь для вьезда в Россию болгарам нужна виза.

Ты даже не представляешь, насколько ты прав. К сожалению.

ZaKos> На всякий случай. Понятно. А лично Вы поддерживаете такой шаг?
Тогда, в 2004 году, я был резко против. Но никому из политиков и в голову не пришло организовать референдум, как тогда хотели их избиратели. Теперь же некий скептицизм остался, но в целом отрицательное отношение к НАТО уменьшилось.

ZaKos> Толковый офицер умеющий стрелять хорош на войне.
В общем случае если офицер отстреливается лично, то контроль над ситуацией уже упущен. Обязанность офицера - командовать людьми, так чтобы не пришлось отстреливаться из личного оружия. Еще раз подчеркиваю - это в общем случае, исключения бывают, и нередко.
А из толкового офицера, умеющего не только стрелять, получались неординарные политики, на что я обратил внимание. Мустафа Ататюрк, Шарль де Голль, Александр Лебедь - все они были офицерами и политиками. Аугусто Пиночета и остальных латиноамериканских с африканскими диктаторами не привожу во избежание флейма.

Сейчас я соберу воедино несколько твоих высказываний, поскольку считаю что ответ на них должен быть один. Еще я не скопирую свои слова, если они тебе понадобятсь, их можно свободно найти чуть выше в теме.
ZaKos> .... Но я так понимаю, что лично Вы одобряете, что болгары теперь ездят по миру и стреляют в тех, на кого укажут американцы? Или нет?
ZaKos>> Есть еще где-то в мире люди, которых болгары считают ещё не убитыми врагами? Ну кроме тех мест куда болгарские солдаты в американском кармане еще не ездили.
ZaKos> Что бы убить? Нет. Если играешь роль цепной собаки, то кусаешь тех, на кого укажет хозяин, а не тех, кто тебе лично не нравится.
ZaKos> Офигеть... Вот те на ком вы тренируетесь, вы их сами выбираете или вам кто-то подсказывает кого за ногу хватать?
Все цитаты объединены одной и той же предвзятой мыслью: болгары - это цепные псы американцев и творят расстрелы и военные преступления по слову или меньше, по одному повелительному жесту. Это я и принимаю за результат вашей пропаганды.
Допустим, что о других членах НАТО ты тактично умолчал, ну скажем, потому как тема о Болгарии. Допустим, что года, в которые российские официальные лица "целовались в десны" с НАТО и ничего против выбора Болгарии не имели, так вот эти года уже забыты. Допустим, что 25 000 армия Болгарии сплошь состоит из терминаторов Т-800, чтобы представлять опасность врагам США. Допустим, что тот батальон болгар, которые были в Ираке, например, занял первое место по резне среди гражданского населения и по выносу культурных ценностей из музеев страны.
При кумулятивном выполнении всех этих допущении, я бы согласился с твоим мнением. Увы, это далеко не так. Но мнение-то есть, значить появилось оно откуда-то. ИМХО, поработала ваша пропаганда.
Истина, конечно, где-то там. Но не стоит принимать болгар за одушевленные картинки карателей из журнала "Крокодил" времен Холодной войны.
И пока мы еще занимаемся этим вопросом, я хочу спросить: В 1956 и в 1968 годах наши соцстраны были ли "бешенными цепными псами и карателями" СССР? Как ты думаешь?


a.h.>> Технику СССР и России мы используем, как и многие из бывших соцстран. Частично пытаемся самим что-то делать, что-то берем у структур НАТО.
ZaKos> И давно не используете? Стали ли жить после этого лучше?
Гм, вообще-то я пишу, что используем.
ZaKos> Чем конкретно можете похвастать отностительно "советской" Болгарии?
Очень трудно сравнить. Прошло 25 лет, многое изменилось. Не только к худшему, не только к лучшему, просто изменилось. Простой пример: сейчас многое стало доступнее, особенно связанное с технологиями, но исчез некий нюанс из отношений между людьми, который делал нас во времена социализма намного ближе друг к другу. Это непросто объяснить, но можно отчетливо ощутить тем, кто жил тогда и сейчас.
При возможности выбора, я бы не хотел вернуться в конец восмидесятых, то время для меня стало слишком чужим, но мне очень хотелось бы ввести кое-что из социализма в нынешнюю жизнь станы.

ZaKos> У каждой страны из ВД своё прошлое и своя история. Не стоит например прикрываться той-же Польшой или Чехией в качестве примера. Или Венгрией.
Да не в "прикрывании" дело! Мы с этими странами в одно и то же время оказались в одинаковой ситуации. В результате, рано или поздно, мы пришли к одним и тем же результатам - НАТО и ЕС. Это не игра в прятки, это реальная жизнь. Те, кто был частью СССР, а сейчас в НАТО, имеют свою специфику, но результат тот же. Может пора начать переоценку: почему это случилось, неужели все союзники вдруг заразились патологической русофобией?

ZaKos> Т.е. если ты лично знаешь пилота, то противник он уже никой...
Нет, не надо доводить до абсурда мои слова.

ZaKos> Вы свои цитаты "нечаяно" выкинули, и теперь сами себя опровергаете? Вы их поместите там, где они были, ди и напишите свой ответ ниже. Потом мы вместе посмеёмся над тем, что получилось.
Не нечаянно, вполне осознанно уменьшаю длину постов-портянок. Все ходы записаны. Достаточно их почитать несколькими постами выше. Но если ты думаешь, что они важны - давай, скопируй то, что тебе нужно для аргументации, и будем обсуждать.
Все таки я повторю - не надо считать нас жертвами выстрела в голову. Это може съэкономить тебе много времени.

ZaKos> Мы же не будем в теме про Болгарию, сползать на тему как дела в Челябинске? Не так-ли?
ZaKos> Но я готов услышать и вашу критику в соотвествующей теме и там же и поговорить что и как у нас, что нравится, чем недоволен. И что по этому поводу предпринимаю.
Не очень страшно, если ты напишешь: у нас, в Челябинске, - так, у вас почему не так?
Страшно, когда кто-то начинает корить других за недостатки и недоработки, страдая теми же проблемами, но "деликатно" не вспоминая об этом. Надеюсь до этого не дойдем.

ZaKos> Ну и услышать конечно пару советов.
Стараюсь не давать советов. Личный бзик.

ZaKos> Т.е. вы пытаетесь сосредоточится на плюсах. Но что-ж...
Да нет, я ругаюсь на "минусы" часто, но предаваться меланхолии с тоской по такому поводу смысла не вижу. Человек не в силах изменить весь мир, что не отменяет его возможность изменить что ему по силам. Хотя бы на растояние вытянутых рук или докуда доносится его голос. Такая вот философия.

ZaKos> Кто? Зачем?
Толерантность к геям - священная корова ЕС, ИМХО. На данном этапе.

ZaKos> Ну Вы осторожнее с самокритикой-то... До худого может довести... Мне еще бвбушка говорила: "Все пойдут с крыши прыгать и ты пойдёшь?" Здесь ПМСМ - один в один ситуация.
"Летай низенько и тихонько" - наставляла теща летчика-истребителя.
Иногда бабушки не видят, что с той, невидимой ими, стороны дома есть веревка и прыгуны увлеченно тренируют спуск дюльфером.

ZaKos> Не слушай, что говорят. Смотри, что делают. И помни это всегда.
ИМХО, не срабатывает.

ZaKos> Чё?!!! Как может российская пропаганда усиливать антирусские настроения?!!!
В трех случаях:
- когда она целенаправленно демонизирует объект или явление;
- когда она направлена на усиливание позиции "он - ублюдок, но это - НАШ ублюдок!";
- когда она отсутствует, несмотря на ее необходимость;

ZaKos> Антирусские настроения создает ВАША пропаганда. ДРУГОЙ у вас нет.
Ты очень удивишься, но в Болгарии нет настолько монолитной и согласованной пропаганды. Так что у нас официально ведется и прорусская пропаганда, правда болгарами, что несколько снижает доверие в нее. Процентов на 80, не больше Ибо нет дураков, которые не понимают, что именно тот телевизионный канал и его передачи проплачен заинтересованными в нем.

ZaKos> И что-ж такого от нас русских требуется? У Вас, может есть список? Хотя бы из нескольких пунктов? Я бы с интересом ознакомился.
Советов принципиально не могу дать ни по пунктам, ни с алинеями.
Я описываю ситуацию так, как сам ее понимаю. Никто не может гарантировать, что я прав или что я ошибаюсь, указывая на проблему. Да и требовать от вас я ничего особо не требую. Как сами решите, так и будет.
Умному достаточно, остальным - не нужно.

ZaKos> Это не пропаганда. Это её преломление в призме вашей личности. Что собственно и представляет интерес, поскольку ознакомится с первоисточником не представляется возможным.
Да ради Бога, гуглопереводчик есть, ссылки я даю часто, многие на болгарские сайты и тексты. Первоисточник просто напрашивается для ознакомления. Если есть что-то непонятное в деталях, то помогу с переводом. Не обещаю быстроту, но за точность гарантирую.

upd: убрал очепятки

ccsr>> Какая там нить - твои жалкие попытки переврать историю вызывает лишь улыбку даже у твоих соотечественников, потому что они понимают, что в этой ситуации лучше молчать, чем говорить, а то слишком явное вранье будет вредить их репутации.
tsonyo> Немножечко не так!
tsonyo> Я лично "замолчал", потому что разговор уже потерял конструктивность. Тебе пытаются сказать что-то о Болгарии.
Мне не нужны ваши слова - я сужу по фактам, а они таковы, что их нужно стыдится, а не показывать как вы всегда "любили" Россию и СССР, т.к. и так видно, что ваша "любовь" была меркантильной и преследовала корыстные цели. К сожалению наш народ слишком доверчив, вот поэтому, веря в правое дело защиты Православия и славян, наши люди гибли в вашей стране, освобождая вас, даже не подозревая, какие подлости можно будет ожидать в будущем.

tsonyo> А единственное о чем жалею - что через неделю, год, десятилетие кто-то неискушенный зайдет на страничку моей Родины на форумах Балансера и будет читать всю эту ахинею про зверюг и подлюг болгаров. Ты прости, мил человек! Дай Бог, поймешь...
И они конечно же не будут знать на чьей стороне Болгария в ХХ веке воевала в двух мировых войнах, и как потом оказывала ей "помощь" в рядах НАТО....
Впрочем вы так и не поймете, что это подлость - так уж менталитет вам турки привили.

Дай Бог, чтобы когда-нибудь и ваш народ прошёл через самоочищение и исцеления духа - может ещё не всё потеряно...

ccsr> Нехорошо прикрываться Оккамой, когда задается конкретный вопрос против кого будет воевать Болгария в составе НАТО - "марсиане" не прокатят, не тужься.
Болгария в составе НАТО однозначно будет воевать против педикулеза. Даже в мирное время. Только ты эту тайну не всем рассказывай!.. или расскажи, но не бесплатно... плату делим напополам, идет?

ccsr> Какое это имеет отношение к конкретной войне, например американцев с Сербией, где вы показали своё истинное отношение к России? При чем здесь стена? Где твоя хваленая логика?
Альтернативная вселенная - это альтернативные события, различные от случившихся в нашей. Т.е. то, что ты пишешь относится к твоей вселенной, не к реальности. Но, как я уже говорил, ты неподецки доставляешь.

ccsr> Там и советники были, и американская техника, и обучение личного состава. Про обеспечение развединформацией я даже не упоминаю - ты просто не в теме как все это бывает.
Ты мне не про десяток "Хаммеров" из нашей реальности, ты про "Абрамсы" и вертолетные десанты из юсовцев из твоей фантазии расскажи.

ccsr> Какая там нить -
Красная! Так и говорят "через тему красной нитью проходит такая-то мысль".

ccsr> твои жалкие попытки переврать историю вызывает лишь улыбку даже у твоих соотечественников, потому что они понимают, что в этой ситуации лучше молчать, чем говорить, а то слишком явное вранье будет вредить их репутации.
Если они лишь улыбаются, читая именно наше с тобой общение, то я очень разочарован собой. У них диафрагмы должны болеть от смеха!

ccsr> Нет не знаю - но какое отношение это имеет к вашему менталитету?
Этот жест имеет отношение к общению с тобой. Перед прочтением твоих постов, я вынужден снимать очки, ибо рискую их согнуть и сломать этим жестом.

ccsr> Меня уже не призовут - не парься, я свое уже отдал Родине.
Сhairborne commandos никогда не бывают бывшими, они всегда на службе страны. Иногда их можно узнать по форменным пикейным жилетам.

ccsr> И потом ты слишком наивен - Россия никому объявлять войну не будет, потому что все так быстро произойдет, что потом уже никаких войск никуда посылать не надо будет. Очнись - новые подводные лодки и РВСН избавили нас отвечать кому-то традиционным способом.
Не зарекайся. После принуждений к миру похоронки приходят так же, как и после обычной войны. Или ты имееш в виду, что Россия нападет первой, без объявления войны? O_о
Психопрограммируемый, тебя перенацеливают на Россию? Или это от безгрижия (от ума - горе) сказано?
Ну, подводные лодки и РВСН юсовцам показались недостаточны, англичанам с французами тоже... Почему бы? А, да, я вспомнил: "Ну, тупыыыыыые!"

ccsr> Вы еще больше задышите, когда вам исламские экстремисты фитиль в задницу вставят - бери пример с Франции, и помни, что они на ней не остановятся.
Ты не знаешь об этом, но экстремисты у нас отметились уже. Бомбист-самоубийца. И убил он людей, единственная вина которых была в том, что они - евреи. Так что Франция нас в этом вопросе обучать не способна.
Надеюсь, что в один хороший день мы или израильтяне, но достанем заказчика.
Можете меня осуждать, но мне очень не нравиться, когда в моей стране террористы взрывают свои бомбы.
Так что для меня это будет именно хороший день, независимо от погоды. Обещаю.

a.h.>>что как раз Форрестола мы не спрашиваем, идет?
ccsr> Нет, не идет - это он вас спрашивать не будет.
Психопрограммируемый, у ВАС он может и жив, хоть и глубокий старик, но в нашей реальности мистер Форрестол уже лет шестдесят как покоится с миром в могиле. А оттуда сложно давать советы или спрашивать.

ccsr> Считай что я тебе аванс не вовремя выдал.
(говорком прожженного торгаша)
Тогда где мои деньги, я вас спрашиваю? Если аванс выдали, то где мои деньги!?! Неужто зажилили!? Какое крохоборство, какая низость! ОБХСС на вашу голову! Два,нет! - три! раза подряд.

a.h.>> Ты утверждаешь, что в твоей альтернативной вселенной Рейган был чернокожим? Я правильно понял? А ковбоев в кино он до президентства играл? А Кольт при стрельбе набок держал как истинный гангста в перестрелке?
ccsr> Ты похоже тормозишь, и не понял, что благодаря демографии скоро основное населением США будут стоять не из англосаксов, а из латиносов, негров, азиатов и арабов, и тогда их ядерное оружие может оказаться в руках какого-нибудь исламского фанатика с черным цветом кожи, ставшим президентом. Как тебе такая перспектива - стратегическое ядерное оружие под контролем ИГИЛ?
Меньше читай Том Клэнси наночь и все устаканиться.
Кстати, а Рейган у вас все-таки чернокожий был? И черного ковбоя в кино играл?

a.h.>>У некоторых народов бытует заблуждение, что человеческая жизнь - это ценность и за нее стоит бороться.
ccsr> Мастерству флуда ты точно научился у древних римлян - это я уже понял.
Цивилизованны люди называют сее "риторикой". Увы мне, я классических лицеев не кончал, даже дипломную работу второго высшего недотянул до конца. Ну разгильдяй, я, да!
И риторику, значится, не изучал, но как мыть рИторты из жизнного опыта знаю, чисто эмпирически дошел.

ccsr> И в мыслях не было - я знаю цену им и вам, а поэтому не путаю.
Ага, зная цену - трудно спутать: "мелкие, но вчера, по 3, а эти крупные, по 5, но - сегодня" Никак не перепутаешь, да.
a.h.>> Прости, но разница между воевать в ПВО и воевать в ВВС тебе ясна? Одни летают на высоте, а друге их оттуда снимают.
ccsr> Какая разница, если советские летчики даже в небе Кореи воевали.
ROFL
Ты уверен, что разницы нет?
А рассказать о близости задач стратегической авиации и военных кинологов можешь?

a.h.>> Гм, психопрограммируемый, ты перепутал Болгарию и свою родную альтернативную вселенную. Ты не бойся, мы тебя расшифровали и вскрыли твою легенду, но ученым на опыты не сдадим. Мы же не психопрограммированные какие-то.
ccsr> Вы хуже - вы просто те, кому доверять нельзя, и это подтверждено историей ХХ века.
Ну мы же не те, что из твоей альтернативной вселенной.
Мы белые и пушистые!

a.h.> Болгария в составе НАТО однозначно будет воевать против педикулеза.
Вам и это доверить нельзя исходя из вашей истории.

a.h.> Альтернативная вселенная - это альтернативные события,...
a.h.> Ты мне не про десяток "Хаммеров" из нашей реальности,...
Чистой воды флуд - придумай что-нибудь повеселее.


a.h.> Если они лишь улыбаются, читая именно наше с тобой общение, то я очень разочарован собой. У них диафрагмы должны болеть от смеха!
Ваш "хохот" оплачен русскими жизнями - конечно теперь вы имеет "право" смеяться над тем, что они отдали жизни за ваших предшественников, пока они смеялись так же как вы, вместо того чтобы самим себя освободить.


a.h.> Не зарекайся. После принуждений к миру похоронки приходят так же, как и после обычной войны. Или ты имееш в виду, что Россия нападет первой, без объявления войны? O_о
22 июня не допустим - это хоть для начала уясни, "стратег".


a.h.> Ты не знаешь об этом, но экстремисты у нас отметились уже. Бомбист-самоубийца.
Хорошо что вы в этом Россию не обвиняете - впрочем не исключаю, что и такую версию ты подкинешь.
a.h.>И убил он людей, единственная вина которых была в том, что они - евреи. Так что Франция нас в этом вопросе обучать не способна.
А вы с таким пафосом лучше вспомните про уничтожение евреев Гитлером, которому Болгария помогала во время второй мировой. Или тот союз с фашистами вы уже забыли?

a.h.> Психопрограммируемый, у ВАС он может и жив, хоть и глубокий старик, но в нашей реальности мистер Форрестол уже лет шестдесят как покоится с миром в могиле. А оттуда сложно давать советы или спрашивать.
Это я и без тебя знаю - но ты забыл что там такие не переводятся, и некоторые дорываются до власти. Вот об этом лучше помни.

a.h.> a.h.>> Ты утверждаешь, что в твоей альтернативной вселенной Рейган был чернокожим? Я правильно понял?
Нет не правильно, что для меня давно неудивительно. С ручника снимись.

a.h.> Меньше читай Том Клэнси наночь и все устаканиться.
Да нам читали на ночь советскую сказку, что болгары нам братья, а оказалось что это совсем не так. Так что вряд ли эта сказка устаканится...
a.h.> Цивилизованны люди называют сее "риторикой".
Как бы ты не называл свое словоблудие, оно по существу им и останется. Ты так и не смог что-либо опровергнуть или дать правдивую оценку отношений Болгарии к России.

a.h.> Мы белые и пушистые!
Это вы себя такими считаете, а у нас для таких как вы есть хорошая пословица про черного кабеля...

a.h.>>И убил он людей, единственная вина которых была в том, что они - евреи. Так что Франция нас в этом вопросе обучать не способна.
ccsr> А вы с таким пафосом лучше вспомните про уничтожение евреев Гитлером, которому Болгария помогала во время второй мировой. Или тот союз с фашистами вы уже забыли?

Совершенно без пафоса несколько ссылок:

А так же:

Памятник погибшим на болгарском пароходе "Струма" 768 евреям, который торпедировала советская ПЛ Щ-213 под командованием старлея Денежко 24 февраля 1942 года (кстати, самая многочисленная гибель людей в "морской" истории Болгарии).

tsonyo> Совершенно без пафоса

Ради Бога (Христос, Могамед, Красная звезда с серпом и молотом - мне все равно) перестань нести сюда ахинею!!!

Документальное фото встречи Кери в Софии.
'Президент' Плевневлиев встречает Кери.

tsonyo> Ради Бога (Христос, Могамед, Красная звезда с серпом и молотом - мне все равно) перестань нести сюда ахинею!!!
Взывания к разуму не подействуют. Человек запрограммирован ненавидеть. Личинку фанатика с промытыми мозгами не убедить словами, поскольку наши посты основаны на фактах и знании, а его ненависть - на вере. Веру не перешибить фактами.
Я сдался и не пытаюсь что-то объяснить человеку, который не знает истории даже собственного народа, но пучиться указать место чужим народам на основе их истории. Судя по его постам в этой теме, у человека очень плохо с ориентацией в реальности. Надо бы посмотреть на его посты в другие темы, может там он более вменяем.
А здесь нам остается лишь смеяться над его словесными перлами.
Когда он чуток успокоится, надо привлечь его внимание к творчеству Достоевского, который о болгарах писал только хорошо, правда предсказатель типа Нострадамуса из него паршивый. Может хоть это перемкнет цепи в заканифоленных мозгах психопрограмируемого.

a.h.> Надо бы посмотреть на его посты в другие темы, может там он более вменяем.

Напрасные надежды. Он везде такой. Альтернативно мыслящий, да.

a.h.> А здесь нам остается лишь смеяться над его словесными перлами.

А я и не смеюсь, просто пролистываю его высесообщения, ибо информации в них нет никакой, а размеры… Вот, всё жду с нетерпением, когда же появится возможность скрывать посты, Рома давно про это говорил. ccsr — первый кандитат на применение к нему этой фичи.

Серокой> Жёлтый сайт или в Болгарии тоже с поездами задница творится?
По сути подано верно, хотя и политизировано.
Что тоже нельзя назвать ошибкой.
Если получится, на днях расспрошу одного человека о творящемся под поверхностью БДЖ.
upd: список направлений и поездов

tsonyo> Совершенно без пафоса несколько ссылок:

tsonyo> А так же:
tsonyo> Памятник погибшим на болгарском пароходе "Струма" 768 евреям, который торпедировала советская ПЛ Щ-213 под командованием старлея Денежко 24 февраля 1942 года (кстати, самая многочисленная гибель людей в "морской" истории Болгарии).
Если бы Болгария не заключала союза с гитлеровской Германией, а воевала как Сербия, то среди болгарских евреев были бы и свои герои, как это было в Красной Армии, где у них была возможность с оружием в руках защищать свою Родину. Список евреев Героев Советского Союза, не бежавших на пароходах, можешь найти в сети.

a.h.> Того, что было только-только разработано в СССР после 1991 года никто нам не дал бы, даже за деньги.
Это ложь, потому что политика Болгарии как раз и состоит в том, чтобы отказаться от сотрудничества с Россией во всех областях:

Власти Болгарии откажутся от использования российской авиационной техники, пишет со ссылкой на болгарскую газету «Труд», издание Lenta.ru. Все самолеты и вертолеты, включая истребители МиГ-21 и МиГ-29, а также шутрмовики Су-25, планируется списать до 2020 года.

По словам министра обороны Болгарии Велизара Шаламанова, стране необходимо стать независимой от российской военной техники. В болгарском военном ведомстве полагают, что для ВВС необходимо в срочном порядке приобрести по меньшей мере восемь новых истребителей иностранного производства.

 

Главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко
Мнение эксперта

Болгария не способна провести масштабное перевооружение, а заявления об отказе от российских боевых самолетов - не более чем попытка официальной Софии выслужиться перед покровителями из США, сказал РИА Новости главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко.
Так эксперт прокомментировал недавнюю публикацию болгарской газеты "Труд", согласно которой правительство Болгарии планирует до 2020 года отказаться от использования российской авиационной техники, в частности, заменить истребители МиГ-29 и бомбардировщики Су-25.
"Болгария - страна небогатая. Для неё переход от ещё советской авиационной техники на западную станет неподъемной финансовой ношей. Максимум, что они смогут себе позволить - это подержанные американские истребители F-16 первых модификаций", - считает И. Коротченко.
В то же время, он полагает, что ремонт и модернизация уже имеющихся у Болгарии российских истребителей МиГ-29 могли бы стать успешным примером бережного и рационального отношения к существующему партнерству со стороны болгарских ВС.
Говоря о политической подоплеке данного решения болгарских властей, И. Коротченко порекомендовал балканскому государству "жить по средствам": "Болгария последнее время пытается угодить США, в частности блокирует проект "Южного потока", несмотря на то, что экономически ей это совершенно не выгодно. Прежде всего, Софии нужно считать деньги, а не стремиться во что бы то ни стало понравиться вашингтонскому партнеру. Такая политика не принесет никаких оборонных или финансовых дивидендов".
МОСКВА, ОРУЖИЕ РОССИИ

 

ОРУЖИЕ РОССИИ, Каталог вооружения, военной и специальной техники

ccsr> Если бы Болгария не заключала союза с гитлеровской Германией, а воевала как Сербия...
Т.е. воевала от силы пару недель, а потом началась стрельба по своим, но с "неправильным" политическим взглядом на мир?
Примерчик-то, того, с душком.

ccsr> то среди болгарских евреев были бы и свои герои, как это было в Красной Армии, где у них была возможность с оружием в руках защищать свою Родину.
И свои носители повязок, как на картинке. И еще курган из нескольких десятков тысяч трупов в концлагерях Рейха на нашей совести.
Героизм не заканчивается на умении только махать шашкой, упиваясь собственной крутизной. Иногда надо думать и о тех, в защиту которых машешь этой шашкой.

ccsr> Список евреев Героев Советского Союза, не бежавших на пароходах, можешь найти в сети.
А вот список всех евреев - жертв концлагерей, не успевших бежать на пароходах, нельзя полностью найти. С чего бы? Неужели он настолько превосходит по размерам список героев, не?
Прокомментируй это

ccsr> Это ложь, потому что политика Болгарии как раз и состоит в том, чтобы отказаться от сотрудничества с Россией во всех областях:
А что конкретно предложила Россия Болгарии, как члену НАТО, для увеличения ее, Болгарии, боеспособности ВВС? И в какую цену?
Поясни мне, как человеку далекому от авиации, в чем цимес для нас покупать именно российскую технику?

a.h.> Поясни мне, как человеку далекому от авиации, в чем цимес для нас покупать именно российскую технику?
Поинтересуйся этим у тех, кто её закупает в России по многомиллионным контрактам.

ccsr> Поинтересуйся этим у тех, кто её закупает в России по многомиллионным контрактам.
Т.е. ты этим вопросом не интересовался, не знаешь что ответить и набросил в тему не ожидая, что попросят изъяснить твои аргументы?

a.h.> Т.е. воевала от силы пару недель, а потом началась стрельба по своим, но с "неправильным" политическим взглядом на мир?
По крайней мере честь перед потомками сохранили бы.
a.h.> Примерчик-то, того, с душком.
Вот тебе "душок":

....профессор Софийского государственного университета мирового и национального хозяйства Митко Хитов:
- Стала ли Россия для Болгарии новой империей зла после крымского референдума? Как изменилась картина мира простого человека? О чем размышляет и полемизирует экспертное сообщество? Можно ли говорить о каком-то единстве мнений восточно-европейских экспертов?

Пропаганда двух последних десятилетий идет именно в эту сторону: Россия не может не быть империей зла, и она символизирует какие-то силы мрака. Если освещаются новости из России, они всегда, без исключения, в негативном оттенке. Вот и недавно закончившиеся игры в Сочи были активно использованы в этом направлении. Даже я, регулярно посещающий вашу страну, всегда перед приездом ощущаю внутреннюю тревогу, которая рассеивается сразу по прибытии. А представляете себе молодых людей, которым все время вдалбливается, что если есть зло, то оно обязательно происходит с вашей страной. Яркий пример в этом плане - молодые украинцы, которые искренне ненавидят Россию и считают ее источником всех внутринациональных проблем. Меня все это сильно напрягает, так как я не понимаю логику таких действий.

Когда я рассказываю своим русским друзьям о действиях, направленных против образа России, обычно в ответ получаю, что все на самом деле так и есть. Вообще, русские очень сильно боготворят все, что идет с Запада, и искренне удивляются, когда им объясняют, что там такие же, а то и большие проблемы.

 

И ты предлагаешь нам это не замечать? Прошли уже это на Украине - поняли какие они "братья"...

a.h.> Т.е. ты этим вопросом не интересовался, не знаешь что ответить и набросил в тему не ожидая, что попросят изъяснить твои аргументы?
a.h.>
Тебе российский военный эксперт уже ответил, и моей вины нет в том, что ты его слов понять не смог.

ccsr>> Это ложь, потому что политика Болгарии как раз и состоит в том, чтобы отказаться от сотрудничества с Россией во всех областях:
...
a.h.> Поясни мне, как человеку далекому от авиации, в чем цимес для нас покупать именно российскую технику?

Откуда такая наивность. Несколько дней генерал-губернатор Керри заявил прямим текстом: поможем Болгарии освободится от российской зависимости- в энергетике, военной технике и так далее по списку.