Финансовые последствия для Украины

U235> Ну а западным политикам придется объяснять своим избирателям, почему они дают деньги стране не платящей по долгам.
Терзают смутные сомненья, что западный избиратель об этом и не узнает. Много он про Одессу, Мариуполь, Луганск, киевский майдан знает? Ему доведут информацию в части касающейся, типа злобный Путин хочет кредитной удавкой задушить нарождающуюся экономику евроориентированной свободной Украины.

sas70> Извините, можно долго искать месторождения углеводородов в тех же Чили.Но при фашисте Пиночете она(Чили) вроде приподнялась?
В Чили роль нефти играет медь, по которой Чили была мировым лидером с большим отрывом от всех.

sas70> Извините, можно долго искать месторождения углеводородов в тех же Чили.Но при фашисте Пиночете она(Чили) вроде приподнялась?

Не-а. По нулям. То есть сначала упала довольно глубоко в жопу, а потом через лет много, потихоньку, по паре процентов вернулась на исходные позиции.

pytnic> Что было изначально - мы намекнули на досрочность "потребовать", или нам срубили кредитный рейтинг?
Сначала намекнули, потом срубили, потом опять намекнули на более высоком уровне.. Но поле для манёвра осталось.

U235> Это даст легитимный повод к остановке всех поставок энергоносителей и электроэнергии из России
Не сработает.До момента пока с Крымом не будет альтернативной линии.А заодно представьте себе банк, который несмотря на ОЗВУЧЕННОЕ желание должника платить по долгам, но с просящего об отсрочке - перерезает электрические провода в квартиру.Какие чувства это вызовет у сторонних наблюдателей?(это по западным налогоплательщикам)

ADP> В Чили роль нефти играет медь, по которой Чили была мировым лидером с большим отрывом от всех.
А в (на) Украине это Никопольский марганец( вызывавший в своё время настолько тёплые чувства у фюрера - что он поговаривал что " с потерей никопольского марганца войну можно считать законченной") -
самое большое месторождение марганцевых руд в мире..ну и ещё там много чего есть.
Т.е чисто теоретически, ничто не мешает фашистской Украине пройти по пути фашистских Чили? В финансах по крайней мере.

я.у.> Не-а. По нулям. То есть сначала упала довольно глубоко в жопу, а потом через лет много, потихоньку, по паре процентов вернулась на исходные позиции.
А кстати, директор "Анна-ньюс" носит футболку с двухглавым имперским орлом и Пиночетом .
НО..возвращаясь к фашисту Пиночету.Сколько лет он был у власти?

sas70> самое большое месторождение марганцевых руд в мире..ну и ещё там много чего есть.
sas70> Т.е чисто теоретически, ничто не мешает фашистской Украине пройти по пути фашистских Чили?

Конкретно по марганцу мешает открытие крупных марганцевых месторождений в Африке, Бразилии и Австралии, которые вываливают на рынок марганца во многие разы больше Украины и безбожно обваливают цены. Это вам не Норникель, который, благодаря мировому раскладу по добыче своих металлов, способен подминать рынок под себя.

sas70> самое большое месторождение марганцевых руд в мире..ну и ещё там много чего есть.

Это высоконкурентный рынок, поставщиков много. В чиатурском месторождении (район Кутаиси) сосредоточено до 40 % марганцевых руд. А уж сколько этого добра должно быть в Китае.

TT> Это высоконкурентный рынок, поставщиков много. А уж сколько этого добра должно быть в Китае.

Китай как раз марганцем не богат. Не повезло им тут. Хотя может чего еще и найдут. Китайцы до сих пор приличную часть своей территории не разведали толком на предмет полезных ископаемых. Но его изрядно у нищих африканских стран и Бразилии, которые откровенно валят рыночные цены на марганец.

P.S.
Пардон, оказывается китайцы уже выдают этого марганца на-гора больше Украины, хоть и заметно уступают лидирующим на этом рынке Габону, ЮАР, Бразилии и Австралии

U235> Китай как раз марганцем не богат.

Разведали и туеву хучу добывают - больше всех. А вот Грузия могла бы и больше добывать.

TT> Разведали и туеву хучу добывают - больше всех.

Если верить этому, то по добыче марганцевого сырья с большим отрывом лидируют Габон с ЮАР, Бразилия и Австралия

Видимо по производству металлического марганца китайцы лидируют за счет привозного сырья

U235> Конкретно по марганцу мешает открытие крупных марганцевых
Конкретно по меди - Чили очень сильно демпинговал на рынке, что привело( к примеру) к закрытию медных руднков в США( а заодно к экологическому оздоровлению тамошних мест добычи )
Т.е тут вопрос экономической коньюнктуры и логистики.При наличии потенциала.
А кроме марганца и урана есть ещё титан, аллюминий и каменная соль.
Т.е (возможно) вполне себе неплохой залоговый потенциал для той же Германии? Под обеспечение кредита.

sas70> А кроме марганца и урана есть ещё титан, аллюминий и каменная соль.

Ничто из этого не стоит приличных денег. Титановые и алюминиевые руды - бросовое сырье, которое где только не копают и продают за копейки. Главный навар на этом рынке имеют производители металлических алюминия и титана.

С ураном в принципе та же фигня: основной навар имеют те, кто владеет технологиями обогащения урана и производства ядерного топлива. Украина этим не владеет и ее удел, как и прочих бедных африканцев - продавать урановый концентрат по дешевке взрослым дядям. Дорого продавать концентрат не дадут, ибо кроме шибко умных и гордых потомков древних укров есть африканцы, которые продадут за столько, за сколько скажут. Кроме того урана просто мало. И так у них месторождение не шибко большое, да еще и выработали его изрядно, если не вообще в ноль.

sas70> Конкретно по меди - Чили очень сильно демпинговал

Чилийцы хотя бы могли этим влиять на рынок, получив в итоге себе большую долю мирового рынка. А украинцам куда и против кого демпинговать? Вы на цифры добычи посмотрите, и на то, кто в лидерах. Они Габон что-ли с рынка потеснят, где у тамошних рабочих из имущества лишь набедренная повязка и пальма, в тени которой они спят, и с которой бананы срывают чтоб пожрать? Или ЮАР с Бразилией, где ситуация с издержками примерно та же? Ну может быть Австралия уйдет, но там за ней Китай, Индия, Гана, у которых климат и издержки тоже получше Украины. Если Чили, пойдя на демпинг, могли потом взять свое на объеме, вынеся с рынка конкурентов, у которых издержки больше, то единственное, чего добьется демпингом по марганцу Украина - так это получит денег еще меньше, чем получает сейчас, ничего толком не выиграв в доле на рынке, так как основные конкуренты способны опускать цену еще больше, чем Украина.

U235> Ничто из этого не стоит приличных денег.
Я не спец по этому рынку. Я по дереву(украинский дуб).Которое тоже не стоит "приличных денег" ,просто позволяет прилично зарабатывать.
НО, я о потенциале. И если мы к , примеру, говорим о том что у Украины нет технологий по обогащению урана, то может быть у Германии они есть?

U235> А украинцам куда и против кого демпинговать?
Ну, к примеру, сейчас демпингуем вместе с Украинцами на рынке клееного бруса из дуба.

sas70> НО, я о потенциале.
Потенциал есть, а реального производства нет. Так что в обозримой перспективе это не точка роста, а поглотитель капвложений, необходимых для начала роста и появления прибыли.
Короче, прям сейчас это не актуально и выход из дефолта не успеет повлиять.

Bell> Короче, прям сейчас это не актуально и выход из дефолта не успеет повлиять.
Согласен.Но это актуально для кредитования.Хотя бы под залог.
Повторюсь ,на мой личный взгляд, предъявление Россией долговых обязательств к досрочной оплате абсолютно ничего не даст в плане усложнения экономического положения Украины, и крайне затруднит возможное получение долга вообще уже в "срочной перспективе". С точки зрения же ЕС - это банальное "дожимание"
Кстати,Украина пока вполне оплачивает проценты по своему долгу..

sas70> Не сработает.До момента пока с Крымом не будет альтернативной линии.А заодно представьте себе банк, который несмотря на ОЗВУЧЕННОЕ желание должника платить по долгам, но с просящего об отсрочке - перерезает электрические провода в квартиру.Какие чувства это вызовет у сторонних наблюдателей?(это по западным налогоплательщикам)

Западные налогоплательщики поднимут справедливый вопрос к своим политикам, за каким хреном они устроили переворот на Украине и почему за это должны платить западные налогоплательщики.

vyacheslav> Западные налогоплательщики поднимут справедливый вопрос к своим политикам, за каким хреном они устроили переворот на Украине и почему за это должны платить западные налогоплательщики.
Кхм... справедливости ради замечу, что им им быстро объяснят по ящику, что это все ради священной борьбы за украинскую демократию и против России. Пипл схавает.

vyacheslav> Западные налогоплательщики поднимут справедливый вопрос к своим политикам, за каким хреном они устроили переворот на Украине и почему за это должны платить западные налогоплательщики.
А сейчас у них этот вопрос "не поднимается"?

Bell> Кхм... справедливости ради замечу, что им им быстро объяснят по ящику, что это все ради священной борьбы за украинскую демократию и против России. Пипл схавает.

А пока и задавать нечего, денег копейки они выделили. Прежде всего сами европейские политики стали понимать в какую жопу они залезли. Станут по настоящему спасать Украину - потеряют Грецию и еще какую нибудь страну. Несколькими ярдами уже не отделаться, счет перевалил за сотню. Если Сорос говорит что надо сразу 50 давать, значит в реале еще больше. Это видимо столько ему для спасения своих инвестиций надо. Россия за 23 года подарила 250 ярдов, не в кредит, а просто так. И чо эти брюссельские клоуны надеются что их кредиты смогут вытянуть эту страну? ЕС конечно большой, но финансово состоятельны лишь несколько стран, остальные сами с немаленьким бюджетным дефицитом и чтобы дать в долг сами должны у кого-то в долг взять. Короче заплатит Германия. У них есть эти бабки? Можно конечно напечатать. Но курс евро падал весь 14 год и в 15 скорее всего сравняется с баксом.

vyacheslav>> Западные налогоплательщики поднимут справедливый вопрос к своим политикам, за каким хреном они устроили переворот на Украине и почему за это должны платить западные налогоплательщики.
sas70> А сейчас у них этот вопрос "не поднимается"?

Поднимается. А с учетом того, что Европа стоит на пороге кризиса, как экономического, так и политического, последствия могут быть такими, что мало не покажется никому.

Bell> Кхм... справедливости ради замечу, что им им быстро объяснят по ящику, что это все ради священной борьбы за украинскую демократию и против России. Пипл схавает.

Не надо считать их за идиотов. Кстати, в их число вхожу и я.
А вот я отчетливо вижу риски, которые могут привести к развалу ЕС в достаточно краткосрочной перспективе.