Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Sergofan>Работал себе на ж/д, жил. Сорвался, поехал на Майдан, потом на войну.
особенно вот это место

и он навечно останется для меня братом и бОльшим родственником ,чем мои кровные родственники с Донбасса,которые привели войну в мою страну,а потом убежали,одни в Крым,одни в Россию.А бабушка одна, живя на сепаратиской территории,ездит в Артемовск за пенсией и еще выражает недовольство Украиной

 

мда,МГМ как он есть,хоть кол на голове теши,но разум отключен как ненужная опция.

Sergofan>>Работал себе на ж/д, жил. Сорвался, поехал на Майдан, потом на войну.
AndreySe> особенно вот это место
AndreySe> мда,МГМ как он есть,хоть кол на голове теши,но разум отключен как ненужная опция.

Это как слушать шизофреника (увы, есть опыт), человек делает сложнопостроенные выводы, подкрепляет их "железобетонными аргументами", но при этом опирается на совершенно абсурдный базис.
Доказать что либо такому человеку невозможно, если это не соответствует его картине мира.
Часто, пытаясь симулировать болезнь, люди утверждают, что "слышат голоса".
На самом деле больные "ЗНАЮТ" что то, что оспорить немыслимо.
Лечение может ослабить эту "упертость", но не снять полностью.
Кстати, к подобным последствиям зачастую приводит попытка применения одновременно сразу нескольких практик НЛПи, используемух кустарно.
А уж если изначально целью было "сознание раздвояется", то.....

AndreySe>> мда,МГМ как он есть,хоть кол на голове теши,но разум отключен как ненужная опция.
pytnic> Это как слушать шизофреника (увы, есть опыт), человек делает сложнопостроенные выводы, подкрепляет их "железобетонными аргументами", но при этом опирается на совершенно абсурдный базис.
pytnic> Доказать что либо такому человеку невозможно, если это не соответствует его картине мира.
Знал когда то, в 80-е, нескольких начинающих художников, деятелей искуств ...
Люди не больные, но со своим внутренним "миром". Бесполезно было что то им объяснять или доказывать. Полный тупизм. Но не могИ ему (ей) сказать что они не правы ...
Пытаюсь провести паралель между теми и свидомыми ... Много общего.
Да, никого из них уже нет в живых. Молодыми пОмерли.

pytnic>> Доказать что либо такому человеку невозможно, если это не соответствует его картине мира.
DDR> Знал когда то, в 80-е, нескольких начинающих художников, деятелей искуств ...
DDR> Люди не больные, но со своим внутренним "миром". Бесполезно было что то им объяснять или доказывать. Полный тупизм. Но не могИ ему (ей) сказать что они не правы ...
DDR> Много общего.

Завидую. Твое общение с "теми" в прошлом, а мое - в настоящем.
В Ковалевке, рядом с базой МЧС, на которой формируют "Белые Конвои", расположен областной психдиспансер.
В некоторых отделения его, как в вульгарном магазине, висят (только не смейтесь) "Уголки потребителя".
Там как положенно - Закон о психлечении, правила поведения, ну и прочая бумажная фигня.
Но самое главное - "книга жалоб и предложений"!
Какие там опусы с пожеланиями о способах содержания больных и вариантах их лечения!!!
Увы, копировать их мне позволили, но если бы их авторов посадить на место Тымчука, или других "глашатых" из Неспроможной..... то тексты были бы БОЛЕЕ красочны, и МЕНЕЕ идиотски.

DDR>> Много общего.
pytnic> Завидую. Твое общение с "теми" в прошлом, а мое - в настоящем.
Так с "такими" каждый день сталкиваюсь. У нас их много и сейчас. Тех кто остался. Более менее думающие давно в Ирландии, Англии, Германии ну и тд.

DDR>>> Много общего.
pytnic>> Завидую. Твое общение с "теми" в прошлом, а мое - в настоящем.
DDR> Так с "такими" каждый день сталкиваюсь. У нас их много и сейчас. Тех кто остался. Более менее думающие давно в Ирландии, Англии, Германии ну и тд.

Мда, как сказал заведующий отделением, "тот кто выснит КАК появляется шизофрения, и КАК становится нормой жизни в отдельно взятой стране, станет Лаутеатом Нобелевки. Причем, сразу в двух областях"

Tolka> Больше холивара богу холивара

Ай, класс!!!

Tolka> Тезисно:

Немного не так. Если оставить дистилят сути:

1)"Киевская" Русь - "техническое" название исторического периода истории Руси, введенное в научно-популярный оборот классической современной историей примерно с рубежа 18-19 века, научный термин, сейчас выходящий из из обращения. Самоназванием существовавшего в этот период древнерусского государства термин "Киевская Русь" никогда не являлся.

2)Считать период "Киевской Руси" частью непрерывной истории созданной в 20-веке новой в мировой истории государственной сущности - Украины, по причине географического тождества занимаемых ими земель - "не сон разума а трижды настоянный на ЛСД бред" ©Vale. Точно с такой же логикой можно считать Миссисипскую культуру частью непрерывной истории США.

3)Древний Киев возник задолго до древнерусской государственности, был завоеван этой государственностью и никогда не был центром принятия решений и стержнем в этой государственности. В древнерусском государстве, которое по своей сути было заведено как конфедерация равных князей,Киев всегда был объектом политики. Не он давал государственность, а древнерусские князья во Владимире, Новгороде, Ростове, Твери, Рязани и т.д. своими "столами", в том числе и "великим столом киевским" совокупно давали ему государственность как части всей страны.

Ну и для порядка, хотя и так понятно, что, естественно, за примерно тысячелетний экскурс киевской истории никакой "Украины" рядом обнаружено не было. Просто потому что это тысячелетие никакой Украины не знало, а до 20-го века, когда Украина появилась - не дошли.


Попутно парой фраз осветили один из важнейший шверпунктов всей свидомой "истории" - Галицкой великое княжение как якобы единственный полноправный наследник "Киевской Руси" и знатно потроллили тем, что документов о передаче Киева современной Украине,( в отличие от Крыма!), внезапно нет. Зато есть два всеми признанных международных договора по которым Киев передавался России, и последний что характерно - от конца советско-польской войны, то есть уже при жизни ассоциированной с РСФСР Украинской Советской Социалистической Республики ( Союза ССР еще нет).

Вот так выглядит суть. И вот так выглядит идеальное базовое изложение анти-свидомых исторических тезисов, идеальная пропаганда. Ни один тезис из написанных выше опровергнуть НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО, можно докапываться до деталей.

К сожалению без всяких свидомых у нас эксперды все это быстро, пардон май френч, засрут докапыванием до каких-нибудь ошибок Александра Скробача, не имеющих никакого отношения к сути сказанного.

Tolka>> Больше холивара богу холивара
wert> Ай, класс!!!
Tolka>> Тезисно:
wert> Немного не так. Если оставить дистилят сути:

Не добавлен, а вернее пропущен один пункт, вернее скажем так - зачем то полезли в древнюю историю
Хотя все можно сказать гораздо проще: в 1240 году н.э. город Киев был до тла разрушен войсками Батыя, практически все жители убиты. Кроме того, Батый уничтожил до 60% всего населения княжества, а остальных увел в плен - по археологическим данным после 1240 года население княжества уменьшилось более чем на порядок. И после этого, более 200 лет, территория Киевского княжества представляла собой фактически аналог нынешней Чернобыльской Зона отчуждения... В этот период территория начала постепенно заселяться - в основном беглыми из сопредельных земель, так как на тот период как раз приходится усиление закрепощения крестьянства. на нее, эту территорию, с переменным успехом претендовали то галличане, то Речь Посполитая, то шведы (чему Петр I и положил кончик). Таким образом говорить о какой то преемственности между современным "украинским" государством и населением и древним Киевским княжество нельзя даже отдаленно. Его попросту нет. Можно разве, что связать образование украинского народа с историей казачества (а так во во многом и есть) но у свидомитов сия идея имеет очень плохую репу - ибо казачество вообще, в т.ч. и днепровское и днестровское, всю дорогу служило в той или иной мере московским князьям/царям.

Tolka>>> Больше холивара богу холивара
wert>> Ай, класс!!!
Wyvern-2> Tolka>> Тезисно:
wert>> Немного не так. Если оставить дистилят сути:
Wyvern-2> Не добавлен, а вернее пропущен один пункт, вернее скажем так - зачем то полезли в древнюю историю

Для того чтобы дать базу, и ведь исследовалось три мифа: "Киевская Русь - часть Украинской истории потому что "Киевская", "украинский Древний Киев - главный город монголо-кацапов" и взаимоисключающий, "Киевская Русь" не имеет никакого отношения к истории МонголоКацапии".


Wyvern-2> Хотя все можно сказать гораздо проще: в 1240 году н.э. город Киев был до тла разрушен войсками Батыя, практически все жители убиты.

Нет

Эту временную лакуну они обходят выдавая за единственного наследника "Киевской Руси" и продолжателя Древней Украины ...- Галицкое Великое Княжение Даниилы Галицкого.

wert> Нет
wert> Эту временную лакуну они обходят выдавая за единственного наследника "Киевской Руси" и продолжателя Древней Украины ...- Галицкое Великое Княжение Даниилы Галицкого.

И в первом приближении концепция такова, всякого кто владел и правил Киевом до "москальской оккупации" записывают в Украину и украинцев.

wert> Немного не так. Если оставить дистилят сути:
Твои слова обижают Богдана Сушинского... и прочих укроисториков. А ка к же украинские кньязья, колонизировавшие угров, и тем самым создавшие москалей?

Wyvern-2>> Хотя все можно сказать гораздо проще: в 1240 году н.э. город Киев был до тла разрушен войсками Батыя, практически все жители убиты.
wert> Нет
wert> Эту временную лакуну они обходят выдавая за единственного наследника "Киевской Руси" и продолжателя Древней Украины ...- Галицкое Великое Княжение Даниилы Галицкого.

Во-1х ГВК - русское княжество входившее в Русь
Во-2х а не пытались свидомиты аппелировать к империи инков? территориально это примерно одно и то же:

Wyvern-2> Во-2х а не пытались свидомиты аппелировать к империи инков? территориально это примерно одно и то же:
Wyvern-2> http://www.encyclopaedia-russia.ru/document/other_articles/2013-1-1/galicia_volyn_principality/02.jpg

Так я уже написал выше. Как я понимаю, если объяснять совсем в общем и на пальцах, концепт таков- любая подходящая страна, контролирующая Киев с момента Батыева нашествия и до "москалей" подается как правоприемник и продолжатель общей непрерывной украинской истории, де факто ее "насильно записывают" в Украину а ее жители -в украинцев.

Элементарный пример.

То что та же самая Гетманщина 16-17 в. была тупо составной частью Польши, Речи Посполитой - никого не волнует.

Wyvern-2> Во-2х а не пытались свидомиты аппелировать к империи инков?

А вот за такую идею стоит денег потребовать. Ибо не пытались, а стоило бы

pytnic> Попали в руки труды Института истории Украины. Увы, тоько за 2008год.
pytnic> Читаю, проникаюсь, в одном уже уверен - инки нервно курят в углу.
Скоро и мы нервно курить будем, если сбудется то, что вот этот деятель наговорил еще до майдана:

Киев, Сентябрь 02 (Новый Регион, Евгений Андреев) – Менее чем за 10 лет на Украине может начаться внутренняя война, окрепнув в которой, украинцы начнут мстить РФ.

Об этом в авторской колонке для издания «Газета.уа» пишет лидер партии «Братство» Дмитрий Корчинский.
«46% украинцев готовы отстаивать независимость Украины с оружием в случае угрозы, говорится в последнем исследовании Социологической группы «Рейтинг». Больше всего желающих отстаивать независимость с Севера и Центра Украины, менее всего – с Юга», – напомнил Корчинский.
По его мнению, это очень хороший показатель для украинцев: «Он самый высокий за последние три года. В 2010 году таких соотечественников было 43 процента, в 2012 году – треть.
.....
«И те менты, которые били Юрия Луценко по голове, стали его заместителями, когда он получил должность министра. Украинцам мешает излишняя толерантность и миролюбие. Очень позорно, что за это все время мы не пристрелили одного министра образования. Но это время скоро наступит, в украинской истории не раз были мгновенные взрывы. Поэтому вполне вероятно, что менее, чем за 10 лет начнется внутренняя война – всех коммунистов закопают в Быковне, где они издевались над нашими предками. сбэушников, милиционеров и судей расстреляют», – уверен Корчинский.

Все будет хорошо, и тогда Украина вспомнит о должке Кремлю: «После этого начнется новый виток истории Украины с действительно честными правоохранителями и властью, что заботится об интересах населения. Поскольку вместе с коммунистами и нынешними стражами порядка исчезнет коррупция, взяток станет меньше, начнется экономический и культурный подъем. После этого начнется другая месть – внешняя. Украина пойдет освобождать народы, входящие в состав Российской Федерации. Рассеет ее на множество различных автономий, которые станут ориентироваться в своей политике на Киев», – предрекает лидер «Братства».

© 2013, «Новый Регион – Киев»

 

Полный текст NR2.ru:

ccsr> Скоро и мы нервно курить будем, если сбудется то, что вот этот деятель наговорил еще до майдана:
Почему скоро? Я вот уже нервно курю, пытаясь вкурить фразу

Поскольку вместе с коммунистами и нынешними стражами порядка исчезнет коррупция, взяток станет меньше

 

мой незамутненный разум полагал, что взятка=коррупция и с исчезновением одной из них, исчезает вторая. Ан нет. Коррупция исчезнет, а взяток просто станет меньше. Я уже не стал задумываться о процентном соотношении, на сколько меньше станет. Ну чтобы окончательно мозг не вывихнуть.

Android> Я вот уже нервно курю, пытаясь вкурить фразу мой незамутненный разум полагал, что взятка=коррупция и с исчезновением одной из них, исчезает вторая. Ан нет. Коррупция исчезнет, а взяток просто станет меньше.

"Элементарно, Ватсон!" © Взятка — это когда дают деньги мне, а коррупция — это когда их же дают кому-то другому. Поэтому коррупция это плохо, а взятка... ну, терпимо, в общем. Даже хорошо .

wert> То что та же самая Гетманщина 16-17 в. была тупо составной частью Польши, Речи Посполитой - никого не волнует.

Поскольку писал на ход руки без вычитки, поясню что естественно имеется в виду область Речи Посполитой с центром Киеве, на который сажали избранного в Варшаве и Варшавой Гетмана до "Вечного мира", а не русская левобережная Гетманщина после него.

xab> Пьяная обезъяна гранатой - без всякой художественно гиперболы.
Это тебя так армянские события с российским военнослужащим вдохновили?
Когда нечего сказать по делу оппоненту, унижение, это единственный аргумент...
xab> У вас там действительно сильные изменения сознания, если такое по собственной инициативе демонстрируете.
Когда общество вскрывает свои недостатки, у такого общества еще есть шанс.