-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/d/cdn.lenta.ru/images/0000/0299/000002993511/128x128-crop/pic_1365582747.jpg)
Экономика СССР
Теги:
Balancer
Kuznets> ну, можешь сделать выводы о реальном курсе рубля тогда 
Это уже 1990-й. И это «барыги». С реальным курсом рубля (который, конечно, отличался от официального) ничего общего.
Это уже 1990-й. И это «барыги». С реальным курсом рубля (который, конечно, отличался от официального) ничего общего.
инфо
инструменты
Nikita
Серокой> Нам в МИФИ распечатку стипендий выдавали с ромашкового принтера.
Ага. В НГУ старинная советская система автоматизации бухучёта до 2000-х проработала.
Ага. В НГУ старинная советская система автоматизации бухучёта до 2000-х проработала.
Kuznets>> ну, можешь сделать выводы о реальном курсе рубля тогда
Balancer> Это уже 1990-й. И это «барыги». С реальным курсом рубля (который, конечно, отличался от официального) ничего общего.
так раньше их и не было, завозились единицы, на цену там вообще никто не смотрел.
курс кстати всего раза в 2 выше реального тогда, рублей по 6 кажется доллары ходили.
Balancer> Это уже 1990-й. И это «барыги». С реальным курсом рубля (который, конечно, отличался от официального) ничего общего.
так раньше их и не было, завозились единицы, на цену там вообще никто не смотрел.
курс кстати всего раза в 2 выше реального тогда, рублей по 6 кажется доллары ходили.
Balancer> Дык, в самих США компьютеризация такого уровня только в 1980-х и началась.
Песен не надо, пожалуйста. В 1980-х у того же Northrop'а, например, уже был полный цикл автоматизированной разработки\производства для крупных проектов. В частности, на такой штуке делали B-2.
Песен не надо, пожалуйста. В 1980-х у того же Northrop'а, например, уже был полный цикл автоматизированной разработки\производства для крупных проектов. В частности, на такой штуке делали B-2.
Mishka
Balancer> Речь, таки, о крупных компаниях и мейнфреймах или о заводских цехах средней руки и персоналках?
Речь о больших компаниях и управлением всего — от склада и до процесса.
В средней руки и сегодня, и тогда (100 рабочих) особо не пользуются своими системами. Разве что приём заказов. Но это про обычные бизнесы, а не высокотехнологичные. А ЗП им многи считает ADP.
Речь о больших компаниях и управлением всего — от склада и до процесса.
В средней руки и сегодня, и тогда (100 рабочих) особо не пользуются своими системами. Разве что приём заказов. Но это про обычные бизнесы, а не высокотехнологичные. А ЗП им многи считает ADP.
Nikita> Песен не надо, пожалуйста. В 1980-х у того же Northrop'а, например …
Nikita> В частности, на такой штуке делали B-2.
Какое отношение Northrop с B-2 имеет к местным цеховым производствам?
Nikita> В частности, на такой штуке делали B-2.
Какое отношение Northrop с B-2 имеет к местным цеховым производствам?
Nikita>> Песен не надо, пожалуйста. В 1980-х у того же Northrop'а, например …
Nikita>> В частности, на такой штуке делали B-2.
Balancer> Какое отношение Northrop с B-2 имеет к местным цеховым производствам?
Я читал что еще в середине 70-х клиенты gm, ford & chrysler (напр, лизинговые компании) могли размещать заказы через электронные системы (с последующими недельными отчетами о состоянии заказа), там были системы связи типа "мейнфрейм-мейнфрейм", т.е. автоматизация уже была с обеих сторон плюс комплексирование.
Nikita>> В частности, на такой штуке делали B-2.
Balancer> Какое отношение Northrop с B-2 имеет к местным цеховым производствам?
Я читал что еще в середине 70-х клиенты gm, ford & chrysler (напр, лизинговые компании) могли размещать заказы через электронные системы (с последующими недельными отчетами о состоянии заказа), там были системы связи типа "мейнфрейм-мейнфрейм", т.е. автоматизация уже была с обеих сторон плюс комплексирование.
Nikita> В 1980-х у того же Northrop'а, например, уже был полный цикл автоматизированной разработки\производства для крупных проектов.
Сообщалось что у Антонова тоже.
Сообщалось что у Антонова тоже.
m-dva
Mishka> В средней руки и сегодня, и тогда (100 рабочих) особо не пользуются своими системами.
До 20 рабочих вообще не пользуются.
Как правило три компа;- директор ( ютуб, почта), конструктор-дизайнер( битый солид), бухгалтер ( склад, зарплаты, налоги, счета).
Бухгалтерия ведется в виртуальной реальности ( с настоящим положением дел ничего общего не имеет).
Цены на изделия назначаются по эмперическому принципу (крутизна машины заказчика, и тп), по общей формуле,- расходы+ материалы+ зарплата, умножается на 2.5 раза, и от этого берется 70% предоплаты.
Как то так.
До 20 рабочих вообще не пользуются.
Как правило три компа;- директор ( ютуб, почта), конструктор-дизайнер( битый солид), бухгалтер ( склад, зарплаты, налоги, счета).
Бухгалтерия ведется в виртуальной реальности ( с настоящим положением дел ничего общего не имеет).
Цены на изделия назначаются по эмперическому принципу (крутизна машины заказчика, и тп), по общей формуле,- расходы+ материалы+ зарплата, умножается на 2.5 раза, и от этого берется 70% предоплаты.
Как то так.
Это сообщение редактировалось 17.11.2013 в 13:48
m-dva> До 20 рабочих вообще не пользуются.
Если не хайтек. Я начинал работу в компании здесь номером 8. Они использовали компы начиная с основания.
Ну и сейчас есть конторки, котоыре вполне до 10 человек вовсю пользуются. Но опять же — хайтек, включая архитекторов, дизайнеров, разработчиков софта, железа и прочие.
m-dva> Как правило три компа;- директор ( ютуб, почта), конструктор-дизайнер( битый солид), бухгалтер ( склад, зарплаты, налоги, счета).
Битый солид? В США? Не то, чтобы нет, но крайне редко.
Если не хайтек. Я начинал работу в компании здесь номером 8. Они использовали компы начиная с основания.
Ну и сейчас есть конторки, котоыре вполне до 10 человек вовсю пользуются. Но опять же — хайтек, включая архитекторов, дизайнеров, разработчиков софта, железа и прочие.
m-dva> Как правило три компа;- директор ( ютуб, почта), конструктор-дизайнер( битый солид), бухгалтер ( склад, зарплаты, налоги, счета).
Битый солид? В США? Не то, чтобы нет, но крайне редко.
Iva> А не так, что выдача по бумажкам в одном месте, потом другие люди по этим бумажкам в другом месте вносят в АСУ.
есть такой класс систем - WMS называется, Warehouse Management System , и ЧСХ - они именно это и делают )) - склады сырья и упаковки (RAW материалов), запчастей , финишгудс - готовой продукции
а вот отгрузка 3ей стороне в фуры - как ты сказал - пришла фура на рампу, её забили, потом кнопочку нажали - прошла транзакция в САПе и пакет документов из принтера выплюнулся для водилы.
хотя сами конкретные номера паллет и SKU по бумажкам даже в этом случае никто не вбивает. кроме как если связь вдруг упала - тогда по BCP плану пишут на бумажки, что на конвеере что на складе. сколько то часов можно без связи прожить, потом начинаются убытки
есть такой класс систем - WMS называется, Warehouse Management System , и ЧСХ - они именно это и делают )) - склады сырья и упаковки (RAW материалов), запчастей , финишгудс - готовой продукции
а вот отгрузка 3ей стороне в фуры - как ты сказал - пришла фура на рампу, её забили, потом кнопочку нажали - прошла транзакция в САПе и пакет документов из принтера выплюнулся для водилы.
хотя сами конкретные номера паллет и SKU по бумажкам даже в этом случае никто не вбивает. кроме как если связь вдруг упала - тогда по BCP плану пишут на бумажки, что на конвеере что на складе. сколько то часов можно без связи прожить, потом начинаются убытки
Это сообщение редактировалось 18.11.2013 в 09:28
Сообщение было перенесено из темы ЕС посыпался..
vyacheslav> И что я подменяю? Посмел сравнить результаты рыночной и плановой системы в плане разбазаривания ресурсов?
Рыночной - когда? Плановой - когда?
Можно найти кучу примеров за и против у той и другой. В кризисы перепроизводства, когда молоко на землю лили, кофе в море, яйца запахивали, а треть страны без работы - как у рынка с разбазариванием ресурсов? Особенно наглядно - трудовых?
А у, к примеру, Союза в войну или послевоенную семилетку - велико ли разбазаривание ресурсов плановой экономике?
Нет же какого-то постоянного для той или иной системы "коэффицента разбазаривания".
Рыночной - когда? Плановой - когда?
Можно найти кучу примеров за и против у той и другой. В кризисы перепроизводства, когда молоко на землю лили, кофе в море, яйца запахивали, а треть страны без работы - как у рынка с разбазариванием ресурсов? Особенно наглядно - трудовых?
А у, к примеру, Союза в войну или послевоенную семилетку - велико ли разбазаривание ресурсов плановой экономике?
Нет же какого-то постоянного для той или иной системы "коэффицента разбазаривания".
Fakir> Можно найти кучу примеров за и против у той и другой. В
Золотые слова .Но сейчас имхо идет конвергенция этих концепций.
Золотые слова .Но сейчас имхо идет конвергенция этих концепций.
vyacheslav
CCCР конкурировал с западом по стандартам жизни до первой половины 60х. Потом пошел разрыв.
Западный мир и общество изменила контр-культурная революция 60х, предопределившая модель развития запада. В итоге, социализм в западной европе стал гораздо успешнее аналога в СССР, при этом не потеряв конкурентоспособности в экономическом плане. СССР противопоставил брежневский застой, без всякого импульса развития.
Западный мир и общество изменила контр-культурная революция 60х, предопределившая модель развития запада. В итоге, социализм в западной европе стал гораздо успешнее аналога в СССР, при этом не потеряв конкурентоспособности в экономическом плане. СССР противопоставил брежневский застой, без всякого импульса развития.
Fakir> А у, к примеру, Союза в войну или послевоенную семилетку - велико ли разбазаривание ресурсов плановой экономике?
А ты посмотри, в плане разбазаривания трудовых ресурсов, сколько населения потеряла страна до, во время, да и после войны. Если окинуть всю картину взглядом. Почему пришлось в предвоенные годы полностью аврально перестраивать промышленность, устраивать чистки и т.д., ценой огромных сверхусилий. И Сталину приходилось вникать в сугубо оперативные вопросы и заниматься конкретным микроменеджментом (как, кстати, и Путину). И сколько ресурсов мы потеряли в первые месяцы войны.
А ты посмотри, в плане разбазаривания трудовых ресурсов, сколько населения потеряла страна до, во время, да и после войны. Если окинуть всю картину взглядом. Почему пришлось в предвоенные годы полностью аврально перестраивать промышленность, устраивать чистки и т.д., ценой огромных сверхусилий. И Сталину приходилось вникать в сугубо оперативные вопросы и заниматься конкретным микроменеджментом (как, кстати, и Путину). И сколько ресурсов мы потеряли в первые месяцы войны.
vyacheslav> Западный мир и общество изменила контр-культурная революция 60х, предопределившая модель развития запада. В итоге, социализм в западной европе стал гораздо успешнее аналога в СССР, при этом не потеряв конкурентоспособности в экономическом плане. СССР противопоставил брежневский застой, без всякого импульса развития.
социализм в европе стал успешнеее благодаря тому что рядом был СССР. если бы не успешная страна с соцразвитием под боком жили хрен бы продвигались всякие социальные ништяки.
ну и СССР проиграла благодаря застою и переходу руководства от мыслей о великом к подковерной борьбе за брильянтовые запанки.
социализм в европе стал успешнеее благодаря тому что рядом был СССР. если бы не успешная страна с соцразвитием под боком жили хрен бы продвигались всякие социальные ништяки.
ну и СССР проиграла благодаря застою и переходу руководства от мыслей о великом к подковерной борьбе за брильянтовые запанки.
ждан72> социализм в европе стал успешнеее благодаря тому что рядом был СССР. если бы не успешная страна с соцразвитием под боком жили хрен бы продвигались всякие социальные ништяки.
ждан72> ну и СССР проиграла благодаря застою и переходу руководства от мыслей о великом к подковерной борьбе за брильянтовые запанки.
Я считаю по другому, социализм в Европе был следствием именно следствием революции 60х. Это революция была против элит устоявшихся, в том числе и капиталистических. Нонкоформизм, широкие социальные права для всех, ссвободная пресса, экология, гуманизм и т.д.
Интересно то, что экономика была в порядке и в США, и во Франции и в Германии.
Модель СССР отрицалась, т.к. активисты были против любых форм тоталитаризма и авторитаризма.
Фромм:
ждан72> ну и СССР проиграла благодаря застою и переходу руководства от мыслей о великом к подковерной борьбе за брильянтовые запанки.
Я считаю по другому, социализм в Европе был следствием именно следствием революции 60х. Это революция была против элит устоявшихся, в том числе и капиталистических. Нонкоформизм, широкие социальные права для всех, ссвободная пресса, экология, гуманизм и т.д.
Интересно то, что экономика была в порядке и в США, и во Франции и в Германии.
Модель СССР отрицалась, т.к. активисты были против любых форм тоталитаризма и авторитаризма.
Фромм:
Быть означает давать выражение всем задаткам, талантам и дарованиям, которыми наделен каждый из нас. Это значит преодолевать узкие рамки своего собственного «я», развивать и обновлять себя и при этом проявлять интерес и любовь к другим, желание не брать, а давать.
Fakir>> Можно найти кучу примеров за и против у той и другой. В
энди> Золотые слова .Но сейчас имхо идет конвергенция этих концепций.
...но часто складывается подозрение, что от обеих берут худшее
энди> Золотые слова .Но сейчас имхо идет конвергенция этих концепций.
...но часто складывается подозрение, что от обеих берут худшее
vyacheslav> CCCР конкурировал с западом по стандартам жизни до первой половины 60х. Потом пошел разрыв.
Ты это всерьёз?!!
vyacheslav> Западный мир и общество изменила контр-культурная революция 60х, предопределившая модель развития запада. В итоге, социализм в западной европе стал гораздо успешнее аналога в СССР, при этом не потеряв конкурентоспособности в экономическом плане. СССР противопоставил брежневский застой, без всякого импульса развития.
Застой - мелочи на фоне стартовых условий.
Уровень жизни в брежневские времена вполне рос. Ощутимо.
Про стартовые условия: на меня неизгладимое впечатление произвёл прочитанный на первом курсе роман Синклера Льюиса "Эроусмит" (кстати, вообще хороший роман; один нобелевский лауреат написал по мотивам жизни другого). И бытописательские моменты из жизни, совершенно мимоходом проскакивающие - как в районе 1910 студент-медик подрабатывает летом, протягивая сотни километров телефонных проводов по американской глуши, а потом, перед ПМВ, будучи бедным врачом в тамошней глубинке, пользуется подержанным(?) автомобилем.
"Сравните и прослезитесь".
Ты это всерьёз?!!
vyacheslav> Западный мир и общество изменила контр-культурная революция 60х, предопределившая модель развития запада. В итоге, социализм в западной европе стал гораздо успешнее аналога в СССР, при этом не потеряв конкурентоспособности в экономическом плане. СССР противопоставил брежневский застой, без всякого импульса развития.
Застой - мелочи на фоне стартовых условий.
Уровень жизни в брежневские времена вполне рос. Ощутимо.
Про стартовые условия: на меня неизгладимое впечатление произвёл прочитанный на первом курсе роман Синклера Льюиса "Эроусмит" (кстати, вообще хороший роман; один нобелевский лауреат написал по мотивам жизни другого). И бытописательские моменты из жизни, совершенно мимоходом проскакивающие - как в районе 1910 студент-медик подрабатывает летом, протягивая сотни километров телефонных проводов по американской глуши, а потом, перед ПМВ, будучи бедным врачом в тамошней глубинке, пользуется подержанным(?) автомобилем.
"Сравните и прослезитесь".
vyacheslav> А ты посмотри, в плане разбазаривания трудовых ресурсов, сколько населения потеряла страна до, во время, да и после войны.
Это не разбазаривание, свойственное социализму как системе, а совокупность обстоятельств непреодолимой силы (как война и засуха 46-го), так и тяжелейших системных ошибок (голод начала 30-х). И вообще система не сложилась еще, что в промышленности, что в экономике, что даже политическая.
vyacheslav> Почему пришлось в предвоенные годы полностью аврально перестраивать промышленность,
Потому что её, почитай, тупо не было.
"...а у нас всё держится на одной "Электросиле"" © Берия в ответ на вопрос Сахарова об успехах американской науки, 1950
Мы - и сейчас не ахти как богатая страна, а были совсем бедной. Еще раньше - почти нищей. Но почему-то не хотим этого видеть.
vyacheslav> И сколько ресурсов мы потеряли в первые месяцы войны.
Во блин, так это социализм виноват?! А французская капиталистическая - не потеряла?!
А уж все капиталистические системы в 1914-17 гг как экономны были!!!
Это не разбазаривание, свойственное социализму как системе, а совокупность обстоятельств непреодолимой силы (как война и засуха 46-го), так и тяжелейших системных ошибок (голод начала 30-х). И вообще система не сложилась еще, что в промышленности, что в экономике, что даже политическая.
vyacheslav> Почему пришлось в предвоенные годы полностью аврально перестраивать промышленность,
Потому что её, почитай, тупо не было.
"...а у нас всё держится на одной "Электросиле"" © Берия в ответ на вопрос Сахарова об успехах американской науки, 1950
Мы - и сейчас не ахти как богатая страна, а были совсем бедной. Еще раньше - почти нищей. Но почему-то не хотим этого видеть.
vyacheslav> И сколько ресурсов мы потеряли в первые месяцы войны.
Во блин, так это социализм виноват?! А французская капиталистическая - не потеряла?!
А уж все капиталистические системы в 1914-17 гг как экономны были!!!
vyacheslav>> Почему пришлось в предвоенные годы полностью аврально перестраивать промышленность,
Fakir> Потому что её, почитай, тупо не было.
Её не перестраивать пришлось, а создавать. Причем создавать даже не с нуля, а с отрицательных значений! Сначала готовить кадры которые обучат специалистов для промышленности, потом обучать этих специалистов, и параллельно строить эту промышленность. Перед войной у нас во всем авиапроме страны инженеров было столько же, сколько у одного Вилли Мессершмитта.
Fakir> Потому что её, почитай, тупо не было.
Её не перестраивать пришлось, а создавать. Причем создавать даже не с нуля, а с отрицательных значений! Сначала готовить кадры которые обучат специалистов для промышленности, потом обучать этих специалистов, и параллельно строить эту промышленность. Перед войной у нас во всем авиапроме страны инженеров было столько же, сколько у одного Вилли Мессершмитта.
vyacheslav> СССР противопоставил брежневский застой, без всякого импульса развития.
Да Брежнев тут вообще ни при чём, это примерно как Обама сейчас у американцев. Кукурузник экономику развалил на самом деле. Просто инерция у общества большая, не сразу вылезло.
Та же фигня у американцев, кстати: семибанкирщину ввели сто лет назад, а икаться стало только сейчас.
Да Брежнев тут вообще ни при чём, это примерно как Обама сейчас у американцев. Кукурузник экономику развалил на самом деле. Просто инерция у общества большая, не сразу вылезло.
Та же фигня у американцев, кстати: семибанкирщину ввели сто лет назад, а икаться стало только сейчас.
Fakir> Застой - мелочи на фоне стартовых условий.
Fakir> Уровень жизни в брежневские времена вполне рос. Ощутимо.
Ну я согласен, прямое сравнение систем вне исторического контекста некорректно. Ну тогда упираемся в философию и верования. Или можно сравнивать частности.
Fakir> Уровень жизни в брежневские времена вполне рос. Ощутимо.
Ну я согласен, прямое сравнение систем вне исторического контекста некорректно. Ну тогда упираемся в философию и верования. Или можно сравнивать частности.
DustyFox> Перед войной у нас во всем авиапроме страны инженеров было столько же, сколько у одного Вилли Мессершмитта.
Зато в 80х были огромные НИИ в которых по 20.000 человек работало.
Зато в 80х были огромные НИИ в которых по 20.000 человек работало.
AXT> Да Брежнев тут вообще ни при чём, это примерно как Обама сейчас у американцев. Кукурузник экономику развалил на самом деле. Просто инерция у общества большая, не сразу вылезло.
Ну да, в историческом контексте инерция играет большую роль.
В СССР была проблема с тем, что идеология довлела над природой человека и входила с ней в проиворечие. Философское развитие остановилось на уровне хождения около трупа лукича. С таким подходом, мотивации на большие свершения, раскрытие человеческого потенциала явно не хватало.
Ну да, в историческом контексте инерция играет большую роль.
В СССР была проблема с тем, что идеология довлела над природой человека и входила с ней в проиворечие. Философское развитие остановилось на уровне хождения около трупа лукича. С таким подходом, мотивации на большие свершения, раскрытие человеческого потенциала явно не хватало.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 17.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
