-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/c2/c2n/128x128-crop/3bFRXqr.png)
Атеизм головного мозга
История одного студентаТеги:
Anarky
Balancer> Очень натянуто выходит. Я вижу гладкую линию на всём ряду перехода от простейших статусных алгоритмических реакций до высшей нервной деятельности. Так что, как ни крути, границу придётся проводить искусственно.
Ну то есть если полностью смоделировать все процессы, протекающие в мозге, можно получить сознание? В принципе действительно не вижу никакого принципиального препятствия и в таком случе границу провести нельзя.
Balancer> А есть ещё и чисто психологический момент. Эдакий «эмоциональный тест Тьюринга»...
Ну тут ты скорее мучаешь спроецированный на себя образ, который использует твои нейроны
Мне так было например жалко убивать некоторых даже примитивных NPC типа тех, что в первой Готике
Ну то есть если полностью смоделировать все процессы, протекающие в мозге, можно получить сознание? В принципе действительно не вижу никакого принципиального препятствия и в таком случе границу провести нельзя.
Balancer> А есть ещё и чисто психологический момент. Эдакий «эмоциональный тест Тьюринга»...
Ну тут ты скорее мучаешь спроецированный на себя образ, который использует твои нейроны
Мне так было например жалко убивать некоторых даже примитивных NPC типа тех, что в первой Готике
инфо
инструменты
ED> ...то тебе (как неверующему) по идее пофигу, чего там Бог по этому поводу наговорил.
Абсолютно. Хотя законо защите птах божьих об оскорблении чувств верующих вносит коррективу.
ED> А если ты нарушаешь божьи заповеди именно В СВЯЗИ с твоим неверием, то почему такое выборочное отношение к ним?
Не в связи. Мне просто не важно, что об этом думает религия.
ED>"Если Бога нет, то ВСЁ можно". Не так ли?
Так. Наказания после смерти, или божьей кары при жизни не будет. Но кара коллектива и совести будет вполне конкретная.
ED> Да не очень. Этот тезис (про всё можно) из арсенала верующих.
Щютка же
Абсолютно. Хотя закон
ED> А если ты нарушаешь божьи заповеди именно В СВЯЗИ с твоим неверием, то почему такое выборочное отношение к ним?
Не в связи. Мне просто не важно, что об этом думает религия.
ED>"Если Бога нет, то ВСЁ можно". Не так ли?
Так. Наказания после смерти, или божьей кары при жизни не будет. Но кара коллектива и совести будет вполне конкретная.
ED> Да не очень. Этот тезис (про всё можно) из арсенала верующих.
Щютка же
Anarky> Не в связи. Мне просто не важно, что об этом думает религия.
Так я потому и зацепился, что ты ранее написал
>И в связи с этим...
Теперь ясно. То просто неудачный оборот речи был.
Так я потому и зацепился, что ты ранее написал
>И в связи с этим...
Теперь ясно. То просто неудачный оборот речи был.
Balancer> Т.е. у мыши (16 млн. нейронов) «души» ещё нет, у крысы (22-55 млн. по разным источникам) — самые зачатки.
Похоже, что самоосознание и ощущение боли это разные процессы. Мышь обладает очень сложной нервной системой — позвоночное, как-никак, и не абы какое, а аж млекопитающее — эволюционно поздний организм. Ей уже доступны очень разнообразные ощущения, по сравнению, скажем, с кишечнополостными, у которых реакция может формироваться напрямую, минуя ЦНС, т.к. нету таковой вообще. А поведением мыши командует головной мозг посредством мотивирующих стимулов-ощущений. Пусть там полно инстинктов и разума нет, но и такой комок материи уже ощущает понятные нам боль, голод, страх, холод и т.п., так что и мышь можно заставить сильно страдать. Понижать надо планку.
Похоже, что самоосознание и ощущение боли это разные процессы. Мышь обладает очень сложной нервной системой — позвоночное, как-никак, и не абы какое, а аж млекопитающее — эволюционно поздний организм. Ей уже доступны очень разнообразные ощущения, по сравнению, скажем, с кишечнополостными, у которых реакция может формироваться напрямую, минуя ЦНС, т.к. нету таковой вообще. А поведением мыши командует головной мозг посредством мотивирующих стимулов-ощущений. Пусть там полно инстинктов и разума нет, но и такой комок материи уже ощущает понятные нам боль, голод, страх, холод и т.п., так что и мышь можно заставить сильно страдать. Понижать надо планку.
AntiMat> Понижать надо планку.
Земноводные и пресмыкающиеся ещё проще и тоже чувствуют боль.
Земноводные и пресмыкающиеся ещё проще и тоже чувствуют боль.
AntiMat> Похоже, что самоосознание и ощущение боли это разные процессы.
Технически — да. Но очень тесно связанные. Если есть реакция на болевой раздражитель (те самые NPC), но не сознания, которым ты понимаешь силу этой боли и глубину страдания, то как-то уже и не так страшно. Червяк, вон, тоже испытывает реакцию на боль. Что не мешает рыбакам насаживать его на крючок.
AntiMat> Пусть там полно инстинктов и разума нет, но и такой комок материи уже ощущает понятные нам боль, голод, страх, холод и т.п., так что и мышь можно заставить сильно страдать. Понижать надо планку.
Так я и говорю — строгой границы нет Каждый проводит её для себя сам. Так что лично я стараюсь без нужды никого не мучить...
Технически — да. Но очень тесно связанные. Если есть реакция на болевой раздражитель (те самые NPC), но не сознания, которым ты понимаешь силу этой боли и глубину страдания, то как-то уже и не так страшно. Червяк, вон, тоже испытывает реакцию на боль. Что не мешает рыбакам насаживать его на крючок.
AntiMat> Пусть там полно инстинктов и разума нет, но и такой комок материи уже ощущает понятные нам боль, голод, страх, холод и т.п., так что и мышь можно заставить сильно страдать. Понижать надо планку.
Так я и говорю — строгой границы нет
Каждый проводит её для себя сам. Так что лично я стараюсь без нужды никого не мучить...
Ахтиар_15
Сообщение было перенесено из темы Бориса Немцова застрелили вечером 27 февраля в самом центре Москвы.
Cиамский> Я вообще атеист.
Атеист это тот кто ВЕРИТ, что Бога нет. Знать то наверняка это он никак не может?
Атеист это тот кто ВЕРИТ, что Бога нет. Знать то наверняка это он никак не может?
А.1.> Атеист это тот кто ВЕРИТ, что Бога нет.
А лысый это цвет волос?
А лысый это цвет волос?
Во что верят на форумах Авиабазы? Опрос верите ли Вы в Бога или его отсутствие?
~~~Balancer> И, вообще, ты сильно промахнулся. На форумах у нас атеистов — меньшинство. Если по вашему мнению атеисты это те, кому не принципиальна их позиция по отношению к идеи существования Бога и веры в него, то это не верно, для таких здесь просто интереса нет. Большинство здесь как раз те, кто принципиально с позиций науки не допускает существование Бога, а веру в не существующее рассматривает в лучшем случае как заблуждение, в худшем просто болезнь. Но если вы говорите о тех, кто, даже…// Национальный и религиозный вопросы
AGRESSOR
Cиамский>> Я вообще атеист.
А.1.> Атеист это тот кто ВЕРИТ, что Бога нет.
Атеист это тот, кто верит, что он обизян. Вот лично я уважаю из право в это верить и не оспариваю даже их взгляды.
К сожалению, уровень культуры многих из них не позволяет надеяться на взаимное уважение.
А.1.> Атеист это тот кто ВЕРИТ, что Бога нет.
Атеист это тот, кто верит, что он обизян. Вот лично я уважаю из право в это верить и не оспариваю даже их взгляды.
К сожалению, уровень культуры многих из них не позволяет надеяться на взаимное уважение.
Cиамский>>> Я вообще атеист.
А.1.>> Атеист это тот кто ВЕРИТ, что Бога нет.
AGRESSOR> Атеист это тот, кто верит, что он обизян.
Это тот, кого совершенно не трогают ваши попытки троллить))) тем более на религиозную тему)))
Вы и "обизяны" мне не интересны.
А.1.>> Атеист это тот кто ВЕРИТ, что Бога нет.
AGRESSOR> Атеист это тот, кто верит, что он обизян.
Это тот, кого совершенно не трогают ваши попытки троллить))) тем более на религиозную тему)))
Вы и "обизяны" мне не интересны.
Это сообщение редактировалось 10.03.2015 в 06:42
Cиамский> Это тот, кого совершенно не трогают ваши попытки троллить)))
Ну, так проходите мимо. Зачем отвечаете?
Ну, так проходите мимо. Зачем отвечаете?
Cиамский>> Я вообще атеист.
А.1.> Атеист это тот кто ВЕРИТ, что Бога нет.
Опять старая песня. Тот, кто верит, что Бога нет — это антитеист. Ну, в крайнем случае, воинствующий атеист. Буквальный смысл греческой приставки а- оказывает не на отрицание, а на отсутствие. Атеист — это тот, кто не нуждается в Боге. Что совсем не то же самое, что вера в отстутствие. Я — атеист. Но я не верю в отсутствие Бога. Мне просто не нужна эта вера, как и вера в наличие Бога. У меня нет ни доказательств, ни потребности в вере ни в то, ни в другое.
А.1.> Атеист это тот кто ВЕРИТ, что Бога нет.
Опять старая песня. Тот, кто верит, что Бога нет — это антитеист. Ну, в крайнем случае, воинствующий атеист. Буквальный смысл греческой приставки а- оказывает не на отрицание, а на отсутствие. Атеист — это тот, кто не нуждается в Боге. Что совсем не то же самое, что вера в отстутствие. Я — атеист. Но я не верю в отсутствие Бога. Мне просто не нужна эта вера, как и вера в наличие Бога. У меня нет ни доказательств, ни потребности в вере ни в то, ни в другое.
- Balancer [10.03.2015 10:57]: Перенос сообщений из Бориса Немцова застрелили вечером 27 февраля в самом центре Москвы
AGRESSOR> Атеист это тот, кто верит, что он обизян.
Тут тоже неверно. В то, что произошли от обезьян, верят и многие верующие. Кто не воспринимает Библию как тупую инструкцию «мир создан за 7 дней».
AGRESSOR> К сожалению, уровень культуры многих из них не позволяет надеяться на взаимное уважение.
К сожалению, в этом танце участвуют две стороны.
Тут тоже неверно. В то, что произошли от обезьян, верят и многие верующие. Кто не воспринимает Библию как тупую инструкцию «мир создан за 7 дней».
— Ну, дружище, ты меня удивляешь. Я имею в виду, ну, что ты ведь мусульманин — я думал, это означает, что ты креационист.
— Ой, не надо. — Саркар поморщился. — Я не настолько глуп, чтобы игнорировать палеонтологическую летопись. — Он помолчал. — Тебя воспитывали как христианина, хотя ты и не придаешь этому значения. Твоя религия учит, что мы были созданы по образу и подобию Бога. Разумеется, это же просто смешно — к чему Богу, например, пупок. Для меня «созданы по его образу» в принципе означает всего-навсего, что Он задал критерии отбора — образ цели, — и мы воплотились именно в ту форму, которая и была угодна.
// Роберт Сойер, «Смертельный эксперимент»
AGRESSOR> К сожалению, уровень культуры многих из них не позволяет надеяться на взаимное уважение.
К сожалению, в этом танце участвуют две стороны.
AGRESSOR> Атеист это тот, кто верит, что он обизян.
Даже не касаясь неправильной формулировки (у нас с приматами общий предок), никогда не понимал, почему это считается верующими оскорбительным? Развитие жизни и вообще явление эволюции(не только биологической) это же вещь, удивительнее и круче, чем всякие творения неизвестно кем за 7 дней.
Даже не касаясь неправильной формулировки (у нас с приматами общий предок), никогда не понимал, почему это считается верующими оскорбительным? Развитие жизни и вообще явление эволюции(не только биологической) это же вещь, удивительнее и круче, чем всякие творения неизвестно кем за 7 дней.
Cиамский>>> Я вообще атеист.
А.1.>> Атеист это тот кто ВЕРИТ, что Бога нет.
Balancer> Я — атеист. Но я не верю в отсутствие Бога. Мне просто не нужна эта вера, как и вера в наличие Бога.
Вот вот))) Почему то многие спорщики не допускают мысли, что есть люди, которым пофиг.
Спорщикам надо абсолютно всех записать в противоположные лагеря...
Кто-то любит... эклеры))) кто-то не любит.
Кто-то вообще не знает что это такое, и не испытывает потребности забивать голову не нужной ему информацией)))
А.1.>> Атеист это тот кто ВЕРИТ, что Бога нет.
Balancer> Я — атеист. Но я не верю в отсутствие Бога. Мне просто не нужна эта вера, как и вера в наличие Бога.
Вот вот))) Почему то многие спорщики не допускают мысли, что есть люди, которым пофиг.
Спорщикам надо абсолютно всех записать в противоположные лагеря...
Кто-то любит... эклеры))) кто-то не любит.
Кто-то вообще не знает что это такое, и не испытывает потребности забивать голову не нужной ему информацией)))
Balancer> Червяк, вон, тоже испытывает реакцию на боль. Что не мешает рыбакам насаживать его на крючок.
Некорректное выражение. Реакция червяка несомненна, но вовсе не факт - и даже скорее всего не факт - что это реакция именно на боль, что о ней вообще можно говорить применительно к червяку.
Кстати, со школы, с урока биологии запомнилось утверждение, что и рыбы боли не чувствуют. До сих пор толком не понимаю, на чём оно основано, но.
Некорректное выражение. Реакция червяка несомненна, но вовсе не факт - и даже скорее всего не факт - что это реакция именно на боль, что о ней вообще можно говорить применительно к червяку.
Кстати, со школы, с урока биологии запомнилось утверждение, что и рыбы боли не чувствуют. До сих пор толком не понимаю, на чём оно основано, но.
Fakir> До сих пор толком не понимаю, на чём оно основано, но.
возможно, что типы рецепторов явно различаются.
возможно, что типы рецепторов явно различаются.
Balancer>> Я — атеист. Но я не верю в отсутствие Бога. Мне просто не нужна эта вера, как и вера в наличие Бога.
Cиамский> Вот вот))) Почему то многие спорщики не допускают мысли, что есть люди, которым пофиг.
Тут даже «пофиг» — неточное выражение. Мне, например, не пофиг. Для меня это вопрос, вызывающий практический интерес в виде всякого флуда, игр разума и т.п. И уж тем более мне не пофиг, когда рядом появляется воинствующий верующий любого толка, религиозный или антирелигиозный
Cиамский> Вот вот))) Почему то многие спорщики не допускают мысли, что есть люди, которым пофиг.
Тут даже «пофиг» — неточное выражение. Мне, например, не пофиг. Для меня это вопрос, вызывающий практический интерес в виде всякого флуда, игр разума и т.п.
И уж тем более мне не пофиг, когда рядом появляется воинствующий верующий любого толка, религиозный или антирелигиозный
Fakir> Некорректное выражение. Реакция червяка несомненна, но вовсе не факт - и даже скорее всего не факт - что это реакция именно на боль
А что такое «боль»? Именно в не антропоцентричном определении? Похоже, у нас с тобой просто терминология разная. Для меня «боль» — это реакция нервной системы на опасный раздражитель, сигнализирующих о повреждениях и побуждающий к действиям, ведущим к минимизации этих повреждений.
Fakir> Кстати, со школы, с урока биологии запомнилось утверждение, что и рыбы боли не чувствуют. До сих пор толком не понимаю, на чём оно основано, но.
Скорее на антропоцентричном определении боли как «эмоциональном переживании». Тут, да, рыб можно вычеркнуть как не имеющих антропоцентричных эмоций.
А что такое «боль»?
Именно в не антропоцентричном определении? Похоже, у нас с тобой просто терминология разная. Для меня «боль» — это реакция нервной системы на опасный раздражитель, сигнализирующих о повреждениях и побуждающий к действиям, ведущим к минимизации этих повреждений.Fakir> Кстати, со школы, с урока биологии запомнилось утверждение, что и рыбы боли не чувствуют. До сих пор толком не понимаю, на чём оно основано, но.
Скорее на антропоцентричном определении боли как «эмоциональном переживании». Тут, да, рыб можно вычеркнуть как не имеющих антропоцентричных эмоций.
AGRESSOR> Атеист это тот, кто верит, что он обизян.
А ты уже выучил символ своей веры? А у тебя уже есть справкаот психиатора что ты верующий?
А ты уже выучил символ своей веры? А у тебя уже есть справка
Anarky> Даже не касаясь неправильной формулировки (у нас с приматами общий предок), никогда не понимал, почему это считается верующими оскорбительным?
По той же причине по которой обезьяна негативно реагирует на свое отражение в зеркале.
PS: Общий предок людей о обезьян был больше похож на людей.
По той же причине по которой обезьяна негативно реагирует на свое отражение в зеркале.
PS: Общий предок людей о обезьян был больше похож на людей.
Kosh> PS: Общий предок людей о обезьян был больше похож на людей.
Пруфы, если не сложно, для выделенного можно узреть? А также, увидеть расшифровку того, что ты понимаешь под "людьми". В смысле, как ты различаешь "людей" и "нелюдей".
Пруфы, если не сложно, для выделенного можно узреть? А также, увидеть расшифровку того, что ты понимаешь под "людьми". В смысле, как ты различаешь "людей" и "нелюдей".
HolyBoy> Пруфы, если не сложно, для выделенного можно узреть?
Ищи где то здесь: Эволюция человека. Происхождение человечества - Антропогенез.РУ
Ищи где то здесь: Эволюция человека. Происхождение человечества - Антропогенез.РУ
vyacheslav
Wyvern-2> состояние души, при котором покаяние становится невозможным
Это такое явление, когда душа умирает, при том, что человек продолжает жить физически.
И сейчас это очень актуально, особенно для западной цивилизации. Творцы кричат об этом. Триер меланхолию снял про это. Коэны в Фарго показали ступенчатый механизм распада души. Начиная с полиционерки, которая бегает за преступниками, вместо того, что бы заботиться о ребенке, потом идет папаша, для которого бизнес и деньги это все, далее следует дочь с зятем, готовые ограбить родственничка, и заканчивается все совсем уж отморозками. Ну а Триер в меланхолии просто объявил конец.
Это такое явление, когда душа умирает, при том, что человек продолжает жить физически.
И сейчас это очень актуально, особенно для западной цивилизации. Творцы кричат об этом. Триер меланхолию снял про это. Коэны в Фарго показали ступенчатый механизм распада души. Начиная с полиционерки, которая бегает за преступниками, вместо того, что бы заботиться о ребенке, потом идет папаша, для которого бизнес и деньги это все, далее следует дочь с зятем, готовые ограбить родственничка, и заканчивается все совсем уж отморозками. Ну а Триер в меланхолии просто объявил конец.
Kosh> Ищи где то здесь: Эволюция человека. Происхождение человечества - Антропогенез.РУ
Ок, смотрю, скажем, тут: Ископаемые полуобезьяны: адапоиды и омомисовые - Антропогенез.РУ
Покажи, пожалуйста, какой из представленных предковых видов "больше похож на людей". Повторяю вопросы: с какого момента начинаются "люди"? Как отличаешь "людей" и "нелюдей"?
Ок, смотрю, скажем, тут: Ископаемые полуобезьяны: адапоиды и омомисовые - Антропогенез.РУ
Покажи, пожалуйста, какой из представленных предковых видов "больше похож на людей". Повторяю вопросы: с какого момента начинаются "люди"? Как отличаешь "людей" и "нелюдей"?
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 21.12.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.12.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
