[image]

Есть ли у доллара завтра?

 
1 23 24 25 26 27 76
+
-
edit
 
S.I.> Устойчивая относительно чего?

относительно других валют.
   45.0.2454.8545.0.2454.85
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Устойчивая относительно чего?
Iva> относительно других валют.
А другие валюты неустойчивые относительно чего? :)
..Замкнутый круг получается. ©
Как можно мерить устойчивость одних бумажек относительно других бумажек?
Единственные настоящие деньги - золото/серебро. Доказано 4000-ми лет денежных отношений.
А так - периодически возникал разный эрзац в разных местах. Прянности, тюльпаны и т.п. Доллар - один из таких.
   45.0.2454.8545.0.2454.85
RU Кот_да_Винчи #06.09.2015 14:28  @Iva#06.09.2015 10:44
+
-
edit
 
К.д.В.>> опять двадцать пять. Либо юань либо евро. Корзина валют и наднациональная валюта.
Iva> Заведомо нереальны оба.

сарказма не разглядел?

Iva> Корзина - посмотрите, что стало с корзиной рупия+юань+бразильский реал.

а давай посмотрим на евро/доллар в 1998-2000 гг? а потом в 2001-2007?

ы?

Iva> По наднациональной - не договорятся. Нужна взаимозависимость экономик на уровне Европы - только тогда начнут. И при этом куча проблем - смотрите Европу и евро.

поживем - увидим. Пока что видно что желание договариваться есть, поскольку штаты реально всех задолбали.
   11.011.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> А вот изгнание доллара из системы мировой торговли - химерические мечты. При той географии мировой торговли, которая есть сейчас.

Полное - на ближайшие время - невозможно, да никто об этом и не говорит.
Но частное, хоть начать - почему нет?
   28.028.0
RU Fakir #06.09.2015 16:58  @Кот_да_Винчи#06.09.2015 10:07
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
К.д.В.> только этой "устойчивой валюты" в разы больше чем товаров на рынке. Отсюда и трежеря и триллиардные долги.

Ерунда полная. Каких товаров? На каком рынке?
Мировая торговля огромна, + собственно американский ВНП. Потому и. Именно поэтому можно увеличить долларовую массу чуть ли не на четверть - а долларовая инфляция этого и не заметит. Во всяком случае, заметит совершенно не в степени эмиссии.
   28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235>> Почему Китай должен покупать у России нефть и газ за доллары? Какое отношение доллар США имеет к торговым отношениям между нашими странами?
Iva> Потому что это самая устойчивая валюта.

И что?! :eek:

Iva> Вы хотите продавать за рубли? мы заключили контракт год назад. Смотрим на курсы ЦБ РФ тогда и сейчас. ...
Iva> появится валюта, более устойчива, чем доллар - все с радостью перезаключат контракты в ней. А пка такой нет и не видно.

Да что за ерунду вы говорите?! Ну причём это вообще?!!

Кто мешает прописывать в контракте хоть доллары, хоть золотые дублоны, хоть куны и резаны с ногатами - а рассчитываться национальными валютами (или любыми другими, лишь бы не долларом) по курсу на день оплаты?! Всё, любая проблема "неустойчивости", если она вас беспокоит, устраняется полностью. А доллар устраняется из расчёта.
Ценники в "у.е." никоим образом не вводят доллар в оборот, и никакой халявы для эмитента доллара из этого не вытекает, пока расплачиваются в рублях.
   28.028.0
RU hcube #06.09.2015 17:21  @Serg Ivanov#06.09.2015 13:39
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★★
S.I.> Единственные настоящие деньги - золото/серебро. Доказано 4000-ми лет денежных отношений.

Золото тоже не абсолютная единица, потому что у нее нет гибкого приспособления к емкости рынка, и поэтому курс может колбасить что туда, что туда.

Собственно, абсолютного мерила по любому нет, потому что относительное изменение стоимости есть в любом случае - технология меняет соотношение стоимостей, поэтому никакого абсолютного продукта - металл, зерно, мясо, энергия - нету. Все меняется.
   45.0.2454.8545.0.2454.85
Fakir> Ценники в "у.е." никоим образом не вводят доллар в оборот, и никакой халявы для эмитента доллара из этого не вытекает, пока расплачиваются в рублях.

А тут другой момент возникает. Как в ССР было валюта такой-то категории. Доллар - первой, польский злот - четвертой?, вьетнамский донг - вне категорий :)
т.е. нужен вашему контрагенту рубль?
Берем 10 китайских партнеров

List of the largest trading partners of China - Wikipedia, the free encyclopedia

The figures do not include foreign direct investment, but only trade in goods and services. This list was released on January 10, 2014 and reflects the volume of trade in 2013. Total trade values are in billions of USD. Notable changes compared to 2011 include India dropping out of the list and Malaysia joining the list at 8th place. The largest Chinese partners in billions of US Dollars for 2011 are as follows: As of 2013 EU - Chinese trade makes the EU the largest trading partner of China and China the second largest trading partner of the EU. China is a dominant trading partner of many countries. // Дальше — en.wikipedia.org
 

и видим, что Китай больше продает в Индию, чем там покупает. А в Бразилии и РФ больше покупает, чем продает.
Так вот большой вопрос - нужны ли бразильской компании в оплату ее товаров индийские рупии?

смотрим на 10 торговых партнеров Бразилии

И видим - не нужны им индийские рупии. А нужны доллары, евро, что-то что возьмет Аргентина ( как полагаю это будут доллары :) ).

Так что пока доллары готовы брать все, а индийские рупии мало кто. И это еще одно свойство, которое необходимо для резервной валюты.

Это называется экономические взаимосвязи :)
Вы же в шахматы не играете, думая на полхода. Почему в экономике все так мыслят? Обрываю процесс до ответа системы?
   45.0.2454.8545.0.2454.85

Mr.Z

опытный

Fakir> Ценники в "у.е." никоим образом не вводят доллар в оборот, и никакой халявы для эмитента доллара из этого не вытекает, пока расплачиваются в рублях.
Ну не всё ж так просто. А с ЗВР что делать? Подавляющая часть ЗВР России хранится в долларах, евро и ценных бумагах проклятых капиталистов. Было бы возможно отказаться от доллара - отказались бы. Тогда вспоминаем логику Iva: "Год назад перегнали ЗВР в китайские юани. Смотрим курс ЦБ РФ ... и т.д." с теми же самыми выводами. Объективно бакс сейчас - мировая резервная валюта, наиболее устойчивая и наименее подверженная риску обрушения.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> и видим, что Китай больше продает в Индию, чем там покупает. А в Бразилии и РФ больше покупает, чем продает.
Iva> Так вот большой вопрос - нужны ли бразильской компании в оплату ее товаров индийские рупии?

Ну и что? очевидные же вещи. Это не проблема, а проблемка. Тривиальный вариант - использовать нацвалюты в объёма взаимно сбалансированного обмена, избыток/недостаток выплачивать в другой валюте, в крайнем случае в долларах.

Да, нужен будет некий орган и взаимный учёт. Но, напомню, до Первой Мировой примерно то же самое вытворяли, причём с золотом.


Iva> Так что пока доллары готовы брать все, а индийские рупии мало кто. И это еще одно свойство, которое необходимо для резервной валюты.

Так для этого и можно использовать международные центры типа БРИКС и создаваемых банков. Учитываются объёмы торговли между участниками, подбиваются балансы, и смотрится - чем лучше погасить дисбаланс. Может, долларом, может, золотом, может, Индия и Россия, у которых будет ненулевой Nx, согласятся на юань. И т.п.

Собственно что-то типа заимствований раннего МВФ и прочих идей 50-х. Поскольку не в рамках всего мира, а некоего экономико-политического блока с общими интересами - должно быть чуть проще. Да и объёмы меньше, и цели пока не столь тотальные.
   28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mr.Z> Ну не всё ж так просто. А с ЗВР что делать?

А это завист от ответа на вопрос - зачем мы держим ЗВР, чего от них хотим?
   28.028.0
MD Serg Ivanov #06.09.2015 18:38  @Fakir#06.09.2015 18:34
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> Да, нужен будет некий орган и взаимный учёт. Но, напомню, до Первой Мировой примерно то же самое вытворяли, причём с золотом.
И до ПМВ не было мировых экономических кризисов - какое интересное совпадение..
   45.0.2454.8545.0.2454.85

Mr.Z

опытный

Fakir> А это завист от ответа на вопрос - зачем мы держим ЗВР, чего от них хотим?
Ну, например, ФНБ и резервный фонд. В чём предлагаешь их хранить?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А это завист от ответа на вопрос - зачем мы держим ЗВР, чего от них хотим?
Mr.Z> Ну, например, ФНБ и резервный фонд. В чём предлагаешь их хранить?

Это не ответ, это названия.
   28.028.0
RU Fakir #06.09.2015 19:05  @Serg Ivanov#06.09.2015 18:38
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> И до ПМВ не было мировых экономических кризисов - какое интересное совпадение..

Оптимистичное утверждение. Очень мягко говоря.
   28.028.0
Это сообщение редактировалось 06.09.2015 в 19:14
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠☠☠
S.I.> И до ПМВ не было мировых экономических кризисов - какое интересное совпадение..

До ПМВ этих кризисов было много и часто. И царствовал его величество британский фунт и золото. После ПМВ фунт покатился по наклонной плоскости. Доллар еще долго будет главной резервной валютой, так исторически ложилось в 1945 году, когда на США приходилось более 50% экономики Земли. А в финансовой сфере 75%! Сейчас экономика США сильно сдала, но доллар остается признаваемым всеми удобным платежным средством, он обеспечивается не сколько экономикой США, сколько согласием других стран обеспечивать его своей экономикой. Свойство резервной валюты в том что она эмитируется сверх потребностей внутреннего денежного обращения, и в этом объеме не используется в денежном обороте США, а обращается за границей США другими странами во взамиорасчетах. США получают эмиссионный доход от своей валюты, выпуская долларов чуть больше чем необходимо и покупают на них всяческие ништяки, фактически за резанную бумагу, такова плата за миссию США по обеспечению мировой торговли. Если американцы сами накосячат и чрезмерно злоупотребят своими правами или произойдет какое-то мировое потрясения, то доллар уйдет так же как британский фунт в анналы истории.
   45.0.2454.8545.0.2454.85
Это сообщение редактировалось 06.09.2015 в 19:23

Mr.Z

опытный

Fakir> Это не ответ, это названия.
Назначения фондов в свободном доступе.

Фонд национального благосостояния является частью средств федерального бюджета. Фонд призван стать частью устойчивого механизма пенсионного обеспечения граждан Российской Федерации на длительную перспективу. Целями Фонда национального благосостояния являются обеспечение софинансирования добровольных пенсионных накоплений граждан Российской Федерации и обеспечение сбалансированности (покрытие дефицита) бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации.

Резервный фонд является частью средств федерального бюджета. Фонд призван обеспечивать выполнение государством своих расходных обязательств в случае снижения поступлений нефтегазовых доходов в федеральный бюджет.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Внимание, вопрос: и что мешает эти фонды держать в рублях? ЗАЧЕМ именно их держать в долларах?
   28.028.0

Mr.Z

опытный

Fakir> Внимание, вопрос: и что мешает эти фонды держать в рублях? ЗАЧЕМ именно их держать в долларах?
Вот тут у меня большие сомнения. Как это - держать ЗВР в рублях? Рублей мы сами можем сколько угодно напечатать.
   

Mr.Z

опытный

Fakir>> Внимание, вопрос: и что мешает эти фонды держать в рублях? ЗАЧЕМ именно их держать в долларах?
Mr.Z> Вот тут у меня большие сомнения. Как это - держать ЗВР в рублях? Рублей мы сами можем сколько угодно напечатать.
Штаты, надо полагать, ЗВР в виде баксов штабелями на чёрный день не хранят. По мере необходимости допечатывают.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Внимание, вопрос: и что мешает эти фонды держать в рублях? ЗАЧЕМ именно их держать в долларах?
Mr.Z> Вот тут у меня большие сомнения. Как это - держать ЗВР в рублях? Рублей мы сами можем сколько угодно напечатать.

Блин. Ну я ж не зря спрашивал - КАКИЕ запасы/резервы, с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?

Вы сами заговорили о ФНБ и пр. Привели цитату. Ну и нафига в этих случаях валюта, золото и пр.?

"Фонд национального благосостояния является частью средств федерального бюджета."

Федеральный бюджет РФ по определению в рублях. Расшифровывая на пальцах - все налоговые поступления идут в рублях, все эти фонды, грубо говорят, хранятся на случай дефицита бюджета, который - сюрприз! - всегда будет в рублях и ни в чём ином.

Mr.Z> Как это - держать ЗВР в рублях? Рублей мы сами можем сколько угодно напечатать.

Собственно налицо полное непонимание основ современной макроэкономики - и теории и практики. Не можем сколько угодно. Даже ФРС по отмашке ихнего пердизента просто так не может, каждый раз с конгрессом бодаются и монетой в триллион долларов грозить приходится.

На пальцах - такие фонды для того и нужны (в том числе), чтобы нацвалюта не эмитировалась бесконтрольно "по нужде", не разгоняла инфляцию и пр.


Так что мы снова возвращаемся к вопросу - что же такое ЗВР, и зачем, с какой целью государству иметь некий запас в иностранной валюте или там золоте?
   28.028.0

Mr.Z

опытный

Fakir> "Фонд национального благосостояния является частью средств федерального бюджета."
Fakir> Федеральный бюджет РФ по определению в рублях. Расшифровывая на пальцах - все налоговые поступления идут в рублях, все эти фонды, грубо говорят, хранятся на случай дефицита бюджета, который - сюрприз! - всегда будет в рублях и ни в чём ином.
Думаю, что логика простая. Государство считает доллар более устойчивой валютой, чем рубль. К тому же деньги из резервного фонда понадобятся в случае падения цен на нефть и, соответственно, падения рубля. Выгоднее хранить в баксах, а при необходимости продавать их на бирже и финансировать бюджет. Ну и практика показывает, что если бы год назад ФНБ и резервный фонд перевели в рубли, то сейчас от них осталась бы половина.
Mr.Z>> Как это - держать ЗВР в рублях? Рублей мы сами можем сколько угодно напечатать.
Fakir> Собственно налицо полное непонимание основ современной макроэкономики - и теории и практики. Не можем сколько угодно.
:) Да понимаю, что не "сколько угодно".
Ну а как ты представляешь механизм формирования ФНБ/РФ в рублях? Получили 3 года назад гору баксов, продав дорогую нефть; выбросили баксы на рынок, загнав рубль бог знает куда вверх (что нехорошо для экономики), купили дорогой рубль; пришло время, нефть упала, рубль упал - мы "раздаём пенсионерам" дешёвый рубль и "выполняем расходные обязательства государства", для чего видимо придётся частично покупать подорожавшую валюту?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mr.Z> Получили 3 года назад гору баксов, продав дорогую нефть; выбросили баксы на рынок, загнав рубль бог знает куда вверх

Зачем выбрасывать 1) все баксы 2) сразу 3) на общедоступный валютный рынок?
   28.028.0

TT

паникёр

☠☠☠☠
Mr.Z> Думаю, что логика простая. Государство считает доллар более устойчивой валютой, чем рубль.

Логика еще проще, иностранная валюта нужна для обеспечения международной торговли России, отсюда все эти фонды. Потому как курс рубля удержать не сложно, есть украинский рецепт - тупо убить весь импорт и курс рубля можно держать железным.
   45.0.2454.8545.0.2454.85

Mr.Z

опытный

Mr.Z>> Получили 3 года назад гору баксов, продав дорогую нефть; выбросили баксы на рынок, загнав рубль бог знает куда вверх
Fakir> Зачем выбрасывать 1) все баксы 2) сразу 3) на общедоступный валютный рынок?
Моё предложение заканчивается знаком вопроса. Давай твой вариант, я же и спросил: "Ну а как ты представляешь...?".
Если "не все баксы" и "не сразу" - то эти фонды уже не будут полностью рублёвыми, верно?
   
1 23 24 25 26 27 76

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru