[image]

Турка воевать

труды диванных архистратигов
 
1 18 19 20 21 22 55
NO m-dva #18.12.2015 16:33  @Serg Ivanov#18.12.2015 14:39
+
-2
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
S.I.>. Нужно признать, что в нынешних условиях турецкие политики просто не могут признять свою «ошибку»,
Это далеко не "ошибка".
Турецкие политики постоянно крутятся в Брюсселях и всяких там НАТО, прекрасно орентируясь в настроениях западных элит, и совершенно сознательно идут на конфликт с РФ. Как говорится,- следуют в общем тренде.
   
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
m-dva> Как говорится,- следуют в общем тренде.

да походу отстают они от общего тренда. долго думают. в политике надо играть на опережение а не следовать в кильватере.
   43.043.0
GB Serg Ivanov #18.12.2015 17:25  @m-dva#18.12.2015 16:33
+
+4
-
edit
 
m-dva> Турецкие политики постоянно крутятся в Брюсселях и всяких там НАТО, прекрасно орентируясь в настроениях западных элит, и совершенно сознательно идут на конфликт с РФ. Как говорится,- следуют в общем тренде.
Не знаю где там они крутятся, но с военно-политической стороны лучшего подарка РФ турки сделать не могли бы. Западные элиты в акуе от турецкой самодеятельности..
Аж Керри примчался.
Судя по событиям, последовавшим за атакой на Су-24, ясно, что этой операцией турки «развязали руки» российскому президенту Владимиру Путину. Ведь до этого происшествия Кремль находился под сильным давлением США и некоторых европейских стран: от него требовали бомбардировать исключительно «Исламское государство», а не отряды, сотрудничающие с западными союзниками.
Но через день после нападения на самолет артиллерия Дамаска и российская авиация на протяжении восьми часов обстреливали области, где находятся отряды туркменов, расстрелявших российского пилота, когда он спускался на парашюте. Несмотря на то, что они близки к Анкаре и в их рядах против сирийского президента Башара Асада воюет множество турецких граждан — ультраправых националистов из организации «Серые волки», никто ничего России не возразил, когда российский президент Владимир Путин с помощью армии Дамаска и собственной авиации сводил с ними счеты.
Такая же тишина воцарилась, когда 25 ноября российская авиация уничтожила турецкий якобы гуманитарный конвой, направлявшийся в область, населенную сирийскими туркменами. Но сколько заявлений и осуждающих комментариев появилось бы, если бы это был конвой с продуктами питания или если бы этому событию не предшествовал инцидент с российским самолетом и убийством пилота.
 

Непосредственным результатом инцидента с российским Су-24 было значительное укрепление российских сил в Сирии, что серьезно угрожает британским и американским воздушным силам на Ближнем Востоке. Дальность российских зенитных ракетных систем ПВО С-400 на территории Сирии составляет 250-400 километров, поэтому они могут угрожать авиации США на турецкой базе Инджирлик, которая находится в 250 километрах от мест боев. На таком же расстоянии находятся и две британские базы на Кипре.
 

В последние недели Россия расширила свои военные действия в Сирии, а очередное усиление российской группировки, осуществленное без предварительного уведомления Соединенных Штатов, сорвало усилия ведомой США коалиции по поддержке сирийских повстанческих сил, воюющих против «Исламского государства» возле турецко-сирийской границы к западу от реки Евфрат, о чем нам рассказали представители администрации Обамы и американского военного ведомства. Это важнейшая часть театра военных действий, известная в военный кругах под названием Четвертый блок, борьбу за контроль над которой ведет целый ряд повстанческих группировок, до недавнего времени пользовавшихся авиационной поддержкой США.
Но в этом месяце Москва развернула вблизи этого района современные зенитно-ракетные комплексы «Бук» и начала «подсвечивать» американские самолеты при помощи радаров. Американские представители называют это прямой и опасной провокацией. Пентагон прекратил все пилотируемые полеты, оставив в небе только беспилотники. После этого Россия начала бомбить повстанцев, которых поддерживали США. (В других районах Сирии пилотируемые полеты американской авиации продолжаются.)
В высших эшелонах администрации руководители рассуждают о том, что делать дальше. Это настолько серьезный вопрос, что госсекретарь Джон Керри поднял его во вторник на встрече с российским президентом Владимиром Путиным, а председатель Объединенного комитета начальников штабов генерал Джон Данфорд (John Dunford) обсудил его со своим российским коллегой, о чем нам рассказал официальный представитель Центрального командования ВВС США.
 
   47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
m-dva> Турецкие политики постоянно крутятся в Брюсселях и всяких там НАТО, прекрасно орентируясь в настроениях западных элит, и совершенно сознательно идут на конфликт с РФ. Как говорится,- следуют в общем тренде.

Тренд таков, что против России опять введут санкции за Аннексию Константинополя.
   47.0.2526.8347.0.2526.83
RU ждан72 #18.12.2015 17:48  @Jurgen BB#18.12.2015 17:34
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Barbarossa> Тренд таков, что против России опять введут санкции за Аннексию Константинополя.

боюсь (подозреваю) что в случае анексии Константинополя не будет референдума. а по правилам игры если нет референдума то и санкции вводить нет повода.
   43.043.0
BY V.Stepan #18.12.2015 18:28  @Serg Ivanov#18.12.2015 14:39
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
S.I.> "Русский «бульдозер» против «карточного домика» неоосманизма: противостояние продолжается: EADaily"

Что касается российско-турецких отношений, то я бы поостерёгся безоговорочно армян в этом вопросе слушать
Политический обозреватель Арман Абовян (Ереван), специально для EADaily
 


Я сомневаюсь в его полной отстранённости при анализе.
   42.042.0
MD Serg Ivanov #18.12.2015 19:53  @V.Stepan#18.12.2015 18:28
+
-
edit
 
S.I.>> "Русский «бульдозер» против «карточного домика» неоосманизма: противостояние продолжается: EADaily"
V.Stepan> Что касается российско-турецких отношений, то я бы поостерёгся безоговорочно армян в этом вопросе слушать
Ну это не только от армян слышно:

Российская ПВО приковала американскую авиацию к земле (Bloomberg, США) | Discussio

Соединенные Штаты прекратили полеты пилотируемой авиации в поддержку повстанцев в ключевых районах северной Сирии, потому что Россия разместила там свои системы ПВО, и администрация Барака Обамы думает теперь о том, что с этим делать. В последние недели Россия расширила свои военные действия в Сирии, а очередное усиление российской группировки, осуществленное без предварительного уведомления Соединенных Штатов, сорвало усилия ведомой США коалиции по поддержке сирийских повстанческих сил, воюющих против Армии Асада возле турецко-сирийской границы к западу от реки Евфрат, о чем нам рассказали представители администрации Обамы и американского военного ведомства. // Дальше — discussio.ru
 

много источников пишут в этом же плане.
   47.0.2526.10647.0.2526.106
BY V.Stepan #18.12.2015 19:56  @Serg Ivanov#18.12.2015 19:53
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
S.I.> Ну это не только от армян слышно....много источников пишут в этом же плане.

Не, вот так, конкретно уничижающе про турков только армяне. И их понять можно — я так и вижу, как на лице армянина довольная лыба во всё лицо при написании текста :)
   42.042.0
MD Serg Ivanov #21.12.2015 15:18
+
-
edit
 

Италия: Россия может обрушить дождь из железа и огня на Эрдогана - ИА REGNUM

Автоматическое продление санкций против России со стороны ЕС и продолжающаяся напряженность в отношениях с Турцией стали основами темами итальянских СМИ на прошедшей неделе.  Страны ЕС хоть и продолжают принимать решения единогласно, внутренние противоречия показывают, что дается это непросто. На последнем саммите ЕС мнения правительств... // regnum.ru
 

Informarexresistere.itсравнивает текущую ситуацию в Сирии с ситуацией в Сараево в 1914 году, издание предупреждает, что именно от поведения Эрдогана зависит случится ли третья мировая война. «Определить «напряженной» текущую геополитическую ситуацию между Россией и Турцией — не сказать ничего, нет никаких признаков послабления. Секретные службы России, несомненно, моделируют все возможные сценарии с участием турецкий армии НАТО на границе Турции и Сирии, а также возможность того, что Анкара закроет проливы Босфор и Дарданеллы российскому «Сирия Экспресс». Эрдоган не будет настолько глуп, чтобы предложить России еще один casus belli. Но Москва и не рискует.
Россия разместила корабли и подводные лодки, способные в миг выпустить ядерные ракеты в случае, если Турция под покровом НАТО решит напасть на российскую позицию. Президент Путин был ясен: Россия будет использовать ядерное оружие, если это необходимо, если обычные вооруженные силы будут под угрозой.
Если Анкара выбирает самоубийственную миссию, чтобы сбить еще один Су-24 или Су-34, Россия просто закроет все воздушное пространство вдоль границы с возможностями ее С-400. Если Анкара под прикрытием НАТО использует турецкую армию против позиции России, Россия будет использовать ядерные ракеты, вовлекая НАТО в войну не только в Сирии, но потенциально в Европе. Вот почему необходимо сохранить открытым Босфор. Сегодняшнюю ситуацию в Сирии мы можем сравнить с ситуацией в Сараево в 1914 году».
По мнению издания, несмотря на все провокации со стороны НАТО, Россия всегда выходила из них победителем: «С середины 2014 года Пентагон провел все виды военных игр — 16 раз, при различных сценариях — которые противопоставляли НАТО против России. Все сценарии были в пользу НАТО, но и все расчеты привели к одному победителю: России.
И именно поэтому колеблющееся поведение Эрдогана действительно пугает многих реальных игроков, от Вашингтона до Брюсселя. Пентагон хорошо осведомлен о страшном дожде из железа и огня, который Россия может обрушить, если будет спровоцирована Эрдоганом».

Подробности: Италия: Россия может обрушить дождь из железа и огня на Эрдогана - ИА REGNUM Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Bobson #22.12.2015 09:28  @Serg Ivanov#21.12.2015 15:18
+
-
edit
 

Bobson

опытный

S.I.> По мнению издания, несмотря на все провокации со стороны НАТО, Россия всегда выходила из них победителем: ... Все сценарии были в пользу НАТО, но и все расчеты привели к одному победителю: России.

Вопрос в критериях... В военном отношении Россия слабее НАТО.
Но нанести совершенно неприемлемый ущерб, даже в ограниченном конфликте, может и без ядерного оружия.

Тем не менее - слова в статье - пугалка.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
NL Serg Ivanov #22.12.2015 10:43  @Bobson#22.12.2015 09:28
+
-
edit
 
S.I.>> По мнению издания, несмотря на все провокации со стороны НАТО, Россия всегда выходила из них победителем: ... Все сценарии были в пользу НАТО, но и все расчеты привели к одному победителю: России.
Bobson> Вопрос в критериях... В военном отношении Россия слабее НАТО.
Bobson> Но нанести совершенно неприемлемый ущерб, даже в ограниченном конфликте, может и без ядерного оружия.
Bobson> Тем не менее - слова в статье - пугалка.

как третья мировая война стала возможной (“vox”, сша) ядерный конфликт с россией вероятнее, чем вы думаете

07/09/2015   13:26:59 // ©  AP Photo Carolyn Kaster, File Макс Фишер (Max Fisher) Реальная опасность возникла в августе 2014 года, когда мы услышали первые предостережения о войне. В том месяце рос… // rishonim.info
 
Официальная ядерная доктрина России предусматривает нанесение тактических ядерных ударов при ведении войны с применением обычных вооружений, что создает серьезнейшую угрозу. И это не просто слова: Москва неоднократно сигнализировала о своей готовности применить ядерное оружие даже в случае более ограниченной войны.

Это ужасно низкая планка для использования ядерного оружия, особенно с учетом того, что война, скорее всего, будет идти на границах России, то есть, недалеко от Москвы. Это говорит о согласии Путина с идеей, которая лидерам времен холодной войны казалась немыслимой: что в «ограниченной» ядерной войне, когда на поле боя взрываются небольшие ядерные заряды, можно не только выжить, но и победить.

«Здесь налицо не только разница в риторике. Это совершенно другой мир», — заявил Wall Street Journal специалист по ядерному оружию из Принстона Брюс Блэр (Bruce G. Blair). Он сказал, что принимаемые Путиным решения гораздо опаснее тех, которые советские руководители принимали с 1962 года. «Сейчас ядерный порог очень низок. Во времена холодной войны такого не было».

Ядерная теория сложна и спорна; и, может быть, Путин прав.
 

В российской ядерной доктрине есть один дополнительный вывод, являющийся той уловкой, при помощи которой русские надеются решить проблему военного превосходства Запада. Он настолько безрассуден и опасен, что в серьезность их заявлений трудно поверить. И тем не менее, есть все указания на то, что они говорят об этом вполне серьезно.

Речь идет о так называемом «деэскалационном» ядерном ударе. Здесь мы возвращаемся к сценарию, изложенному в российской военной доктрине: военный конфликт с применением обычных средств, представляющий угрозу существованию страны. Доктрина предусматривает нанесение Россией ответного ядерного удара. Но представьте себя в роли российского руководителя: как можно сбросить ядерную бомбу на натовские войска, чтобы при этом не вынудить США нанести ответный ядерный удар, который положит начало эскалационному циклу возмездия и может привести к всеобщей ядерной войне и глобальному уничтожению?

Российский ответ таков: в случае возникновения такого конфликта применить ядерное оружие надо только один раз, использовав не очень мощный оперативно-тактический боезаряд, а не уничтожающее целые города стратегическое оружие. Идея заключается в следующем. Такой удар станет сигналом о российской готовности к применению ядерного оружия и заставит противника немедленно прекратить боевые действия, дабы не создавать дальнейший риск ядерного уничтожения.
Эксперт по ядерному оружию и бывший сотрудник российского министерства иностранных дел Николай Соков объяснил на страницах журнала Bulletin of Atomic Scientists, что это отнюдь не какой-то маловероятный вариант или средство последней инстанции, а центральный элемент российского военного планирования.

«Предусматривается, что такая угроза удержит Соединенные Штаты и их союзников от вмешательства в конфликты, где российские ставки очень высоки. И в этом смысле она носит чисто оборонительный характер, — написал Соков. — Но чтобы быть эффективной, такая угроза должна казаться убедительной. В этих целях Россия на всех своих крупных учениях, проводимых с 2000 года, имитирует нанесение ограниченных ядерных ударов».

Ушедший недавно из российского Генерального штаба Бужинский во время нашей встречи подтвердил, что военные считают такой вариант действий вполне пригодным. «Если на Россию будет совершено мощное неядерное нападение, то конечно, как это написано в доктрине, она может ограниченно применить нестратегическое ядерное оружие, — сказал он. — Она сделает это в качестве демонстрации своих намерений, как фактор деэскалации».
 

У этой российской доктрины есть еще более тревожные последствия. Согласно ее логике, Россия считает себя способной вести войну с превосходящими ее по обычным вооруженным силами США и не проиграть ее, воспользовавшись оперативно-тактическим ядерным оружием. Согласно этой доктрине, Москва считает полномасштабную войну против Соединенных Штатов не просто возможной: она полагает, что в такой полномасштабной войне будет как минимум один ядерный взрыв.
 

Кто испуган – тот уже побежден! / Александр Суворов./
   47.0.2526.10647.0.2526.106
Это сообщение редактировалось 22.12.2015 в 11:30
RU Bobson #22.12.2015 12:30  @Serg Ivanov#22.12.2015 10:43
+
-
edit
 

Bobson

опытный

Автор не подумал, ядерный удар не обязательно по войскам, промышленным районам/административным центрам.
Он может быть демонстративным, например по необитаемому острову, демонстрируя решимость применить ЯО, если конфликт будет разрастаться. Это сильнее слов.

По мнению разработчиков доктрины - это может помочь в переговорах по прекращению/локализации конфликта (создать условия для дипломатов).
   46.0.2490.8646.0.2490.86
MD Serg Ivanov #22.12.2015 12:38  @Bobson#22.12.2015 12:30
+
-
edit
 
Bobson> Автор не подумал, ядерный удар не обязательно по войскам,
Bobson> Он может быть демонстративным,
Bobson> По мнению разработчиков доктрины - это может помочь в переговорах по прекращению/локализации конфликта (создать условия для дипломатов).
Ну да - всё верно. К примеру С-300/400 имеют спецбч где-то в несколько Кт. Взрыв над морем на большой высоте будет весьма отрезвляющим и практически безопасным.
Как я понимаю по тону статьи они не знают как теперь с этим всем жить.. ;)
Понапринимали в нату хрен знает кого, а теперь не понимают как их можно защитить. Передать Турции ядерные бомбы в случае войны её с РФ - ну так Турция решится на их применение в неядерном конфликте? Огребёт же сразу ядерную ответку. Воевать всей натой? - значит всех подставлять под ответный удар.
   47.0.2526.10647.0.2526.106
Это сообщение редактировалось 22.12.2015 в 12:45
RU энди #22.12.2015 13:40  @Serg Ivanov#22.12.2015 12:38
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
S.I.> Кт. Взрыв над морем на большой высоте будет весьма отрезвляющим
И связь нарушит.
   47.0.2526.10647.0.2526.106
MD Serg Ivanov #22.12.2015 13:47  @энди#22.12.2015 13:40
+
-
edit
 
S.I.>> Кт. Взрыв над морем на большой высоте будет весьма отрезвляющим
энди> И связь нарушит.
На КВ и то при малой мощности ненадолго.
   47.0.2526.10647.0.2526.106
MD Serg Ivanov #22.12.2015 13:50
+
-
edit
 
Парадокс в том, что для минимизации потерь с обеих сторон такая демонстрация должна происходить на как можно более ранней стадии конфликта..
   47.0.2526.10647.0.2526.106
?? m-dva #22.12.2015 14:43  @Serg Ivanov#22.12.2015 12:38
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
S.I.> . К примеру С-300/400 имеют спецбч где-то в несколько Кт. Взрыв над морем на большой высоте будет весьма отрезвляющим и практически безопасным.
На счёт "отрезвляющего", это верно подмечено.
Вот только маленький нюансик,- на кого подействует отрезвляющий эхвект?
   
GB Serg Ivanov #22.12.2015 15:00  @m-dva#22.12.2015 14:43
+
+1
-
edit
 
m-dva> На счёт "отрезвляющего", это верно подмечено.
m-dva> Вот только маленький нюансик,- на кого подействует отрезвляющий эхвект?
До сих пор не понял?
Зачем читаешь? :)

Il Giornale: США вывозят из Турции F-15, испугавшись России

Внезапное решение Пентагона о выводе американских истребителей F-15 с территории Турции наводит на мысль о том, что США испугались российских зенитных комплексов С-400, пишет обозреватель итальянского издания. // ria.ru
 

"Трахайтесь сами."
   47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+2
-
edit
 

MoRa

аксакал
★☆
Bobson> По мнению разработчиков доктрины - это может помочь в переговорах по прекращению/локализации конфликта (создать условия для дипломатов).

Это еще демонстрация изменения отношения к меняющимся правилам игры, ИМХО.
Мол, вы меняете правила по ходу игры?, что ж, в это можно играть вдвоем...
   30.0.1650.030.0.1650.0
+
+2
-
edit
 

LOT

втянувшийся

S.I.> Как Третья мировая война стала возможной (“Vox”, США) Ядерный конфликт с Россией вероятнее, чем вы думаете | Ришоним
S.I.>Это ужасно низкая планка для использования ядерного оружия [...] Это говорит о согласии Путина с идеей, которая лидерам времен холодной войны казалась немыслимой: что в «ограниченной» ядерной войне, когда на поле боя взрываются небольшие ядерные заряды, можно не только выжить, но и победить.в./

Свистят американцы, нагло причем, все это было придумано с полвека назад, если не раньше, только в зеркальном отображении
   33
+
+2
-
edit
 
LOT> Свистят американцы, нагло причем, все это было придумано с полвека назад, если не раньше, только в зеркальном отображении
Да. Я это прекрасно помню. :) и пояс ядерных мин в ФРГ.

Ядерная мина — Википедия

Ядерная мина (ядерный фугас) — ядерный боеприпас для устройства ядерно-минных заграждений. Состоит из ядерного заряда, системы инициирования, предохранительного устройства, системы приведения в действие, источников питания. В годы холодной войны НАТО предложило создать по границам ФРГ и на самой её территории ядерно-минный пояс. Заряды должны были устанавливаться в стратегически важных для продвижения наступающих войск точках — на крупных автотрассах, под мостами (в специальных бетонных колодцах) и т. д. Предполагалось, что при подрыве всех зарядов будет создана зона радиоактивного заражения и труднопреодолимых преград, что задержит продвижение советских войск на двое-трое суток. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
   47.0.2526.10647.0.2526.106
Это сообщение редактировалось 22.12.2015 в 17:25
+
+7
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
Bobson> Вопрос в критериях... В военном отношении Россия слабее НАТО.

В 1941-м она была слабее Вермахта. Вермахту это помогло?
   33
MD Serg Ivanov #22.12.2015 22:22  @Serg Ivanov#22.12.2015 10:43
+
+4
-
edit
 
S.I.> Как Третья мировая война стала возможной (“Vox”, США) Ядерный конфликт с Россией вероятнее, чем вы думаете | Ришоним
Это ужасно низкая планка для использования ядерного оружия, особенно с учетом того, что война, скорее всего, будет идти на границах России, то есть, недалеко от Москвы.
 

Пишет в сентябре 2015 - на границах России. Вот те хрен от ВВП - на границах Турции. Ему удалось таки отодвинуть войну от своих границ на полторы тысячи километров.
   47.0.2526.10647.0.2526.106
Это сообщение редактировалось 23.12.2015 в 12:04
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

Bobson> Он может быть демонстративным, например по необитаемому острову, демонстрируя решимость применить ЯО, если конфликт будет разрастаться. Это сильнее слов.
Такая вещь, кстати уже обыгрывалась. Вот в этой книженции, например "Горячая весна 2015-го" Лугового. И тоже, кстати, с целью погасить конфликт, что у автора в книге и вышло. ЧСХ, книжка 2009 г. Тут ее ЕМНИП Березин рекомендовал в Фантастике
   47.0.2526.10647.0.2526.106

  • stas27 [23.12.2015 08:17]: Перенос сообщений в lau
MD Serg Ivanov #23.12.2015 12:02
+
-
edit
 

Международная группа хакеров Anonymous объявила кибервойну Турции

Взломщики утверждают, что Анкара поддерживает террористов, покупает у них нефть и лечит в больницах // rusnovosti.ru
 
За последнюю неделю сторонники Anonymous вывели из строя до 40 тысяч интернет-сайтов по всей Турции, пишет Daily Mail. Хакеры пообещали масштабные атаки на весь турецкий сегмент интернета, в частности, на банки и сайты правительства.
 
   47.0.2526.10647.0.2526.106
1 18 19 20 21 22 55

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru