Флуд на околорелигиозные темы

Александр50> Можно рассуждать о пользе или без полезности, например молебна или того, о чем хотя бы имеешь представление, но рассуждать о чем не имеешь хотя бы общедоступного знания просто невежество. Молебен это бальзам на душу для тех, кому приходится жить с бедой, которая для тебя просто абстрактная проблема.

Ха, я знаю парнишку, у которого основная проблема была пережить наши благолепные 90-е и время строительства остро нужного народу ХСС без 8-го фактора. А как стал его получать (генноинженерный), так женился и ребёнка родил. Без молебнов.

Александр50>> В закономерности надо верить?
ED> Нехорошо ссылаться на безбожников.

Если уж на то пошло то язычники были верующими. Славяне можно сказать сменили веру на христианскую за красоту идеи. В которой Боги тираны сменились Богом отцом и его сыном Христом (спасителем).

Александр50>>Ты многих знаешь кто держит пост?
ED> Я знаю многих, которые не держат пост в "непостные" дни.

Что это "подвиг". В смысле работы над собой, так сказать тренировка духа через тело.

ED> И если ты считаешь причиной именно то, что люди едят и пьют - значит в те дни должны зачинаться более 70% шизиков.

Мне непонятно из чего ты делаешь такие выводы. Может вопрос в том что большие посты каким то образом связны с сезонными изменениями в организме. Мне приходилось видеть по ящику сетование врача акушера который говорил о том что практически уже все дети рождаются с какой то патологией. Твое благодушие к этой проблеме мне непонятно.

Александр50>>У тебя сомнения в пагубности алкоголя на зачатый плод?
ED> Ещё раз - алкоголь тут при чём?

Уже очень давно, провожая своего товарища на службу мне пришлось побывать в станице из которой он родом. Там старый дед демонстративно носивший казачьи галифе с лампасами наставлял меня и друзей. Пьяными не лазьте на девок. Меня за это Бог наказал. Послал сына уродца которого и назад не затолкаешь и убить рука не поднимается, так сердце кровью обливалось чуть не десять лет, пока Бог его не прибрал. Умные учатся на чужих ошибках, дураки только на своих. Не советую тебе экспериментировать чтоб выяснить причем тут алкоголь или ни при чем.

Александр50>>я не такой доверчивый как владыка.
ED> Так тебя ещё и гордыня обуяла.

Так это мой Голиаф с которым я пытаюсь бороться.

ahs> Ха, я знаю парнишку........ Без молебнов.

А я, а я, знаю две пары супругов которые лечились от бесплодия в Германии и Израиле и потеряв всякую надежду на медицину зачали от молитвы перед чудотворной иконой. Насколько мне известно одной из проблем зачатия является "холодная" сперма. Так вот после поста сперма горячая в прямом смысле, густая и обильная.

Александр50>Если уж на то пошло то язычники были верующими. Славяне можно сказать сменили веру на христианскую...

Ох, нарываешься. Еретические речи ведёшь.

ED>> И если ты считаешь причиной именно то, что люди едят и пьют - значит в те дни должны зачинаться более 70% шизиков.
Александр50> Мне непонятно из чего ты делаешь такие выводы.

Да из твоих же слов и элементарной логики.
Если причиной алкоголь и прочие "излишества", то получается:

Часть людей ведёт "праведный" образ жизни постоянно. Не пьёт, сидит на диете...
Другая часть людей ограничивает себя только в пост, а в остальные дни пьёт и жрёт вволю (далее для краткости буду писать просто пьёт).
Ну и третья часть людей не отказывает себе в выпивке постоянно. И в пост, и не в пост.

Согласись, что при таком раскладе количество пьющих/выпитого больше именно в непостные дни. И если алкоголь пагубен для зачатия (с чем я совершенно не спорю), то и процент дефектных детей тоже должен быть выше именно среди зачатых не в пост. А для здоровья популяции в целом правильнее рекомендовать "делать детей" именно во время поста. Дети получатся качественнее.
Разве не так?

ED>> Ещё раз - алкоголь тут при чём?
Александр50>Уже очень давно...

В пост?

Александр50>>Если уж на то пошло то язычники были верующими. Славяне можно сказать сменили веру на христианскую...
ED> Ох, нарываешься. Еретические речи ведёшь.

То есть ты пытаешься утверждать что язычники это безбожники?

ED> А для здоровья популяции в целом правильнее рекомендовать "делать детей" именно во время поста. Дети получатся качественнее.
ED> Разве не так?

Пост без молитвы это просто диета. Польза диет сомнительна по тому что кратковременна. Диеты хотя и приводят к очистке кишечно желудочного тракта и дают передышку организму, но не меняют привычек к перееданию которые гнездятся в подсознании. То что простое переедание делает разум вялым и становится катализатором практически всех болезней уже ни для кого не секрет. Пост направлен на очищение тела воздержанием в пище и на очищение души посредством молитв в которых постящийся просит Бога избавить его от психологического яда который заключен в его же обидах, гневливости, зависти, сребролюбия, осуждения и т.д. Всякая очистительная процедура сопровождается болезненными проявлениями, всплесками токсикации, когда организм не успевает очиститься от токсинов. Именно по этому сознательно "делать детей" именно в пост это все равно что играть в рулетку.

Александр50> Пост без молитвы это просто диета.

Блин, ну ты же сам на выпивке настаивал!
Водка с молитвой не просто водка? Менее вредна для наследства?
Ну зачем так съезжать то?

Александр50>> Пост без молитвы это просто диета.

ED> Водка с молитвой не просто водка? Менее вредна для наследства.
ED> Ну зачем так съезжать то?

Наблюдаю сейчас за молодым человеком который, который несмотря на увещевания, включил дурку. Он думал это такой прикол, но она в нем так прогрессирует что он сам это стал замечать, только включить обратный ход не может. Спаси тя Бог от такой напасти.

Александр50> А я, а я, знаю две пары супругов которые лечились от бесплодия в Германии и Израиле и потеряв всякую надежду на медицину зачали от молитвы перед чудотворной иконой.

Есть ли повторяемость результатов, как с гемофиликами?

Александр50>> А я, а я, знаю...

ahs> Есть ли повторяемость результатов, как с гемофиликами?

точно, я это, только моложе
с сожаленьем, себя узнаю…

В юности я учился легко без напряга, рвений к наукам не проявлял, но был фанатом разного рода гуманистов, революционеров, учёных которые не просто раздвигали горизонты социальной справедливости технического и научного прогресса, а активно позиционировали себя атеистами и выступали против всякого мракобесия тормозивших построения Рая на земле, естественно без Бога. Я верил что они проникнув в суть вещей каждый в своей области, своей совокупностью точно знают что Бога нет. Свой "научный" фанатизм я подогревал их благородными, смелыми, мудрыми изречениями, допустить мысль о том, что они просто ошибаются, мне казалось оскорбительным и даже «кощунственным», «кто ОНИ и кто я». Потом мне самому хотелось и нравилось хотя бы в мыслях изменить мироустройство, побыть режиссёром, пропустив этап его сотворения (ну не царское это дело, не царское….). Внести в него гармонию конечно через милосердие и через справедливость, которая не посильна Богу. Реализовать такое конечно с помощью науки которую ученые, освободившиеся от всяких религиозных оков, в виде догматов, резко продвинут в перед. Этакое, благородное желание чужими руками, вернее даже мозгами облагодетельствовать человечество. Наука естественно должна опираться на достоверные, проверяемые и четко сформулированные законы, которыми могли бы воспользоваться миллионы. В сякие чудеса вроде воскресения из мертвых, которые вроде бы могли творить отдельные мракОбесы, большей частью со страха дезертировавшие от жизни, но не поддававшиеся повторению, не то чтобы рядовыми врачами, но даже профессорами и даже академиками мне представлялись сказкой. В общем, долго описывать детский бред, взрослого человека. Меня отрезвило не то даже, что у всех моих кумиров, но даже хотя бы у кого ни будь, нет доказательств не существования Бога, а то, что их в принципе наука предоставить не может. По большому счету, они выражали лишь свои без доказательные ощущения, мягко говоря даже не собираясь отвечать за «базар», а я как лох принял все, за научно доказанную, чистую монету. Короче, если в друг, в твоей жизни произойдет ЧУДО, событие очень значимое для тебя, или твоих близких, не укладывающееся в цепь причинно следственных связей, объяснимых законами материального мира, не спеши уподобиться герою анекдота.

Мужик решил завязать с алкоголем и заняться рыбалкой. Взял снасти пришел на озеро расставил их. Казалось уж, что день не рыбный, как вдруг клюнуло. Вытащил рыбку да не простую, а золотую, да не просто золотую, а ещё и говорящую. Она взмолилась, отпусти меня в воду, любое твое желание исполню. Он, не включая сознания, давай пузырь водки. Вмиг появилось желаемое. Мужик, не отрываясь от горлышка, выпил все до дна, взял рыбку за хвост и стал счищать с нее чешую приговаривая: «ну ты даешь карась»!

Александр50>Я верил...

Так ничего и не изменилось. Верил тогда - веришь сейчас.

Александр50>>Я верил...
ED> Так ничего и не изменилось. Верил тогда - веришь сейчас.

Очень даже изменилось. Да в принципе мои убеждения опирались и опираются не на знание, а на веру. В былое время я как ребенок, а вернее как лох руководствовался доверием к ощущениям людей часто даже и ни чем не пытавшихся их доказывать. Сейчас я руководствуюсь, да ощущениями, но только своим. Более значимое то, что я своим каким бы то ни было, но авторитетом, не спекулирую наукой, и не вешаю чужую лапшу окружающим меня людям.

Александр50>и потеряв всякую надежду на медицину зачали от молитвы перед чудотворной иконой.
Во дают! Кого-то и за танец на два года посадили.

Александр50> Да в принципе мои убеждения опирались и опираются не на знание, а на веру. В былое время я как ребенок, а вернее как лох руководствовался доверием к ощущениям людей…

Вы себя самооправдываете. Вы верили, как лох раньше, продолжаете и сейчас. В этом смысле ничего не изменилось. Раньше верили учёным, теперь верите попам. Разницы со стороны не видно.

Александр50>>и потеряв всякую надежду на медицину зачали от молитвы перед чудотворной иконой.
GOGI> Во дают! Кого-то и за танец на два года посадили.

Уверен, что беда или жареный петух, тебя уж точно обойдут.

"Я не люблю уверенности сытой,

Уж лучше пусть откажут тормоза!"

В. С. Высоцкий

HolyBoy> Раньше верили учёным, теперь верите попам. Разницы со стороны не видно.

Раньше верил науке в лице ученых, но понял что это не тождество. Сейчас я верю не попам, а собственным ощущениям которые пусть субъективно, но вполне можно отслеживать во времени, по амплитуде и направлению.

Александр50> Сейчас я верю не попам, а собственным ощущениям которые пусть субъективно, но вполне можно отслеживать во времени, по амплитуде и направлению.

На эти ваши ощущения влияют попы. Вот сказали они, к примеру, "Эй, сейчас Пасха!" и вы ощутили благодать и благорастворение воздусей. А почему Пасха именно сейчас а не вчера или не завтра? И почему надо именно сейчас праздновать, а не горевать? Да кто его знает, не тормози, благодать ощущай! Ну а через благодать и вера снизойдёт.

Примерно так. Из этого примера, как видно, можно выкинуть ваши ощущения и остаётся, что ваша вера от попов идёт, также, как раньше от учёных. Но вы не расстраивайтесь, таких как вы — много. Не все хотят/умеют думать и знать, кому-то и веры хватает.

// Пример специально утрирован, чтобы вы поняли, о чём я.

HolyBoy> "Эй, сейчас Пасха!" и вы ощутили благодать и благорастворение воздусей. А почему Пасха именно сейчас а не вчера или не завтра? Ну а через благодать и вера снизойдёт.

Все наоборот. Без веры только кайф, возможен, а благодать ни когда.
Если во время обретения благодати, возникают какие то вопросы, то это точно не благодать. Наш незабвенный мыслитель и гуманист Л.Н. Толстой сорок дней воздерживался в пище и усердно вычитывал молитвы, а благодати не ощутил, сделал вывод что её вообще нет и как честный человек объявил об этом, тем самым выставив лгунами огромное число людей до этого слывшими просто порядочными, а некоторые еще и святыми. У меня лично возникли сомнения в его порядочности. Бочку с медом ложка дегтя портит. Если в не чистый сосуд залить очень ценное лекарство, то тысячные доли примесей могут нейтрализовать его целительные свойства, а то и вообще сделать ядом. Церковь в лице своих подвижников всегда предостерегает от недостойного, без усилий направленных на очищение своей души и тела, принятия причастия. Мне порой думается, что сатанисты зародились от христиан недостойно принимавших святые дары, которые не то, что не оздоравливали их душу, а еще больше отягощали её этим грехом. Так что с обретением благодати не все так легко и просто, было бы легко и просто, при склонности к халяве, храмы не вместили бы всех желающих.

HolyBoy> ваша вера от попов идёт, также, как раньше от учёных.

Ощущения не возникают само произвольно это реакция на что то. В этом отношение попов или ученых можно применительно к этой теме можно назвать провокаторами веры. Вера это то, что принимается без доказательств. Решение о принятии существа веры, согласно здравому смыслу или вопреки ему принимает душа, или того хуже плоть, разум как проститутка, будет оправдывать выбор и ублажать сильнейшего.

HolyBoy> Но вы не расстраивайтесь, таких как вы — много. Не все хотят/умеют думать и знать, кому-то и веры хватает.

Верующие практически все. Одни как я в прошлом, верят части ученых, которые верят в не сосуществовании Бога, но аргументами, доказывающими правоту их веры не обладают. Причем, честные признают, что наука, ни какими калайзерами, в принципе не может предоставить такие доказательства. По этой причине, верующим в ученых верующих в не существование Бога легко, не надо лично заморачиваться, напрягаться думать, и так все проверено и доказано можно так сказать: «ясно как Божий день».
Другие верующие доверяют «попам», которые говорят: «мы знаем, что ЕСТЬ Бог, но мы не знаем ЧТО есть Бог», для страдающих научным фанатизмом это конечно столбняк. Призывая «все исследуйте, хорошего держитесь» предлагают методику в этом убедиться и здесь все в руках того, кто пойдет таким путем. А там столько всяких искушений, столько унижений связанных с утратой своей девственной непорочности, этакой, родной псевдоправедности, что большинство сытых и благополучных сворачивают с него сразу, после вопроса подброшенного лукавым: « а мне это надо?». Есть те кто верили в попов а не в Бога, и разочаровавшись в их святости сильно обиделись, почему то на Бога. Тем, кто углубляет и укрепляет свою веру, думать не то чтобы не запрещено, а наоборот обязательно, чтоб не потратить жизнь на суеверие ( суе- пустое), единственно что не рекомендовано это не выходить за пределы границ веры, определенные догматами, чтоб не вывихнуть разум своим воображением. Утверждения о том что догматы являются оковами ума в исследовании материального мира просто ложь. Достаточно посмотреть, сколько верующих ученых внесло вклад в продвижение науки. За пожелание не расстраиваться спасибо, и вам того же. Уверен, в наше время верящих, той части ученых, которые верят в не существование Бога, больше, чем таких как я.

HolyBoy> // Пример специально утрирован, чтобы вы поняли, о чём я.

Без проблем. Утрирование как параметрический метод рассмотрения проблем ярко высвечивающий, какой то вопрос, я считаю очень убедительным, и сам им пользуюсь.

Александр50>Верующие практически все.

С чего это вдруг?

Александр50>Одни как я в прошлом...

Вот!!! Ты полагаешь, что все как ты. И если ты чего-то не понимаешь/не можешь понять в принципе, то значит и все остальные так же не могут. А если говорят что поимают - значит лгут и притворяются.
Логика твоя ну прямо как у того ходульного Л.Толстого, описанного тобою выше.

TEvg-2> Товарищ ЕД, не надо лезть в вопросы чужой веры, занимайтесь своей.

И какая же вера для меня "своя", по твоему мнению?

Ну а тема эта про государство. Про моё государство, не чужое.
И не тебе мне указывать...

Александр50>>Верующие практически все.
ED> С чего это вдруг?

Есть еще знающие, сатанисты, но знание их от Лукавого. Спаси тебя Бог от такого знания.

ED> Вот!!! Ты полагаешь, что все как ты. И если ты чего-то не понимаешь/не можешь понять в принципе,

Ты себя в авторитеты не записывай, не скромно это.

ED> то значит и все остальные так же не могут.

Делать такие выводы, похоже, отличительная черта твоей логики и ты мне её не приписывыай.

ED>А если говорят что поимают - значит лгут и притворяются.

Кто утверждает, что наука располагает доказательствами не существования Бога без сомнений либо не понимают о чем говорят, либо однозначно лгут.

ED> И какая же вера для меня "своя", по твоему мнению?

Очень похоже на облагороженный сатанизм.

ED> моё государство, не чужое.

Сомневаюсь. Государство может принадлежать только Государю. Государство оно по воле или не воле НАШЕ.
А вот Родину, похоже, ты своей особо не считаешь, потому что духовного родства с ней стыдишься, и обрываешь. Тебе не Бог, а ЗНАНИЕ говорит что делать.

ED> И не тебе мне указывать...

Не бойся, указ без административного ресурса в лучшем случае совет.

Александр50>Очень похоже на облагороженный сатанизм.

Не похоже, а 100%. У вас же, адептов "самой человеколюбивой религии", либо всё по вашему, либо сатанизм. Никаких вариантов не предусмотрено в принципе.

Александр50> Тебе не Бог, а ЗНАНИЕ говорит что делать.

Значит ты всё таки рекомендуешь прислушаться к Аллаху? Ты в этом уверен?


ED>> И не тебе мне указывать...
Александр50>указ без административного ресурса в лучшем случае совет.

Так я и подозреваю, что тут случай вовсе не лучший.

Александр50>>>Верующие практически все.
ED>> С чего это вдруг?
Александр50> Есть еще знающие, сатанисты

И больше никаких вариантов?

Александр50> Ты себя в авторитеты не записывай, не скромно это.

Ну это уже наглость. Не человеку, начинающему свой довод со слов "как я", говорить о скромности.

Александр50> Делать такие выводы, похоже, отличительная черта твоей логики

Да. Если вывод логичен.

Александр50> Кто утверждает, что наука располагает доказательствами не существования Бога без сомнений либо не понимают о чем говорят, либо однозначно лгут.

Безусловно. Ну явно лгут вряд ли, но тогда однозначно не понимают. Такие же верующие, как и ты. Просто верят в другое.

ED> И какая же вера для меня "своя", по твоему мнению?

Во всяком случае вы не христианин, а лезете в вопросы христианской церкви.

ED> Ну а тема эта про государство. Про моё государство, не чужое.

Государство выбрало курс и этому курсу следует. А ты тут майданишь, разжигаешь, подрываешь. Нехорошо.

ED> И не тебе мне указывать...

Я не указывают, я советую.

TEvg-2> Во всяком случае вы не христианин, а лезете в вопросы христианской церкви.

Ты вон тоже не светский человек. А в вопросы светского государства лезешь не спросясь.

TEvg-2> Государство выбрало курс и этому курсу следует.

И тот выбор был светским. Даже в конституции записано.
Да и не суть. "Государство - это мы". Чего и как в государстве - дело каждого из граждан. Вам, якобы христианам, никто особых прав на это дело не давал.

TEvg-2>А ты тут майданишь, разжигаешь, подрываешь. Нехорошо.

Государство у нас светское. А кто против - те майданцы.

TEvg-2> Я не указывают, я советую.

Так и быть, поверю.