Турка воевать

drsvyat> Такая система будет более устойчива.

Константинополь -Порто Франко?

только я против. Тот кто воюет, тот Царьградом и владеет. Мы ж наследники Византии а не НАТОвская греция.

#ЦАРЬГРАДНАШ

Д.В.>> Всем остальным достался "второй сорт". .
ждан72> ну Шеворнадзе был вполне первосортным политиком в СССР.
Да уж.. Сумел развалить не только СССР, но и Грузию на части.
То же относится и к Алиеву - просто ему повезло с природными ресурсами больше.

Д.В.>> Всем остальным достался "второй сорт".
Deniz> Ага особенно Назарбаев.
Это исключение лишь подтверждающее правило. И он, к стати, был очень против распада СССР.

Barbarossa> Константинополь -Порто Франко?
Barbarossa> только я против. Тот кто воюет, тот Царьградом и владеет. Мы ж наследники Византии а не НАТОвская греция.
Вах, зачем воюет, я озвучил условия, которые меня удовлетворят без "воюет", и на которых Константинополь можно передать стране Б, поскольку такое предложение пришло от одного ее представителя. Как говаривал порутчик: "случаи ведь разные бывают", вдруг Эрдоган вдохновится примером Горбачева?

Barbarossa> только я против. Тот кто воюет, тот Царьградом и владеет.
Уже пробовали некоторые, как только наметился результат, все смотрящие на побоища с интересом сразу начали требовать свою часть завоеванного и угрожать напасть в спину. Чуть более сто лет прошло и уже забылось?

Barbarossa> Мы ж наследники Византии а не НАТОвская греция.
Вообще-то наследником Византии может считаться Рим, Греция тут побоку, от нее шло религиозное и культурное влияние - язык, например. Но Восточную римскую империю образовали не греки.

Barbarossa> #ЦАРЬГРАДНАШ
Тогда #попкорнаш и #диванаш, посмотрим как это будет вне трудов диванных стратегов.

a.h.> Вообще-то наследником Византии может считаться Рим,
Ровно наоборот. Наследником Рима можно считать Византию.

a.h.>Греция тут побоку, от нее шло религиозное и культурное влияние - язык, например. Но Восточную римскую империю образовали не греки.
Современная Италия, Ватикан или любое другое государство Западной Европы, тем более побоку.. и такого то вклада нет.

a.h.>> Вообще-то наследником Византии может считаться Рим,
Ропот> Ровно наоборот. Наследником Рима можно считать Византию.
Пипец, рассуждают тут олухи царя небесного. Знатоки...Хе-хе!
Прямым наследником Римской Империи является Ватикан, и никто более. Причем этот момент закреплен юридически.

m-dva> Прямым наследником Римской Империи является Ватикан, и никто более. Причем этот момент закреплен юридически.

А-а-а... Ну если юридически, тогда канешна!..

DustyFox> А-а-а... Ну если юридически, тогда канешна!..
Вы хотите оспорить завещание императора...Хе-хе!

DustyFox>> А-а-а... Ну если юридически, тогда канешна!..
m-dva> Вы хотите оспорить завещание императора...Хе-хе!

На его завещание достаточно просто положить. Что, впрочем, давно сделали.

a.h.>> Вообще-то наследником Византии может считаться Рим,
Ропот> Ровно наоборот. Наследником Рима можно считать Византию.
Это пока Византия существовала. После событий 1453 года наследниками можно считать лишь Римскую империю (уже несуществующую) или наследников Римской империи, за неимением таковых у Византии. Остались несколько городов на побережье Черного моря и земли в Пелопонесе. Но державы - наследника традиций, престолонаследования и культуры не осталось.


a.h.>>Греция тут побоку, от нее шло религиозное и культурное влияние - язык, например. Но Восточную римскую империю образовали не греки.
Ропот> Современная Италия, Ватикан или любое другое государство Западной Европы, тем более побоку.. и такого то вклада нет.
Тут несколько иначе стоит вопрос: основали Восточную империю римляне, которые жили в Европе, а не греки. То, что греческий стал языком высших классов - как французский для дворян времен Наполеоновых войн - еще не означает, что Греция имеет какие-то невменяемо огромные права на Византию. Сами византийцы плотно контактировали с Европой и отнюдь не считали себя "отрезанным ломтем". Т.е. наследников с натяжкой, но приемлимой натяжкой, нужно искать именно в Европе.
В таком случае чем Священная римская империя, основанная Оттоном І, хуже нескольких городов на побережье моря, в качестве ее наследника?

m-dva>> Вы хотите оспорить завещание императора...Хе-хе!
DustyFox> На его завещание достаточно просто положить. Что, впрочем, давно сделали.
Если речь идет о "Константиновом даре", то фальшивку в нем разоблачили в Италии аж в 1440г., хотя на востоке на него ссылались еще почти пятьсот лет, доказывая исключительность церковной собствености и церковного суда.
Ну, попов всегда и везде было в избытке, а духовников по сей день не хватает.
"Трапеза", Василий Перов

AleksejLt> КМК, единственный первоклассным политиком вне России (из хСССР) является Назарбаев.

Я тут что-то стал чесать репу по поводу украинской диаспоры в руководства СССР... Это мне приснилось?

m-dva> Прямым наследником Римской Империи является Ватикан, и никто более. Причем этот момент закреплен юридически.
Это с какого?
Квартал-государство основанное фашистким лидером менее века назад...

Ропот>> Ровно наоборот. Наследником Рима можно считать Византию.
a.h.> Это пока Византия существовала. После событий 1453 года наследниками можно считать лишь Римскую империю (уже несуществующую) или наследников Римской империи, за неимением таковых у Византии.
Если с такой же степенью "родства", что и западные "наследники", то и византийские ничуть не перевелись.

a.h.> Но державы - наследника традиций, престолонаследования и культуры не осталось.
Так у Древнего Рима тем более не осталось - с форой в тысячу лишних лет.

a.h.> Тут несколько иначе стоит вопрос: основали Восточную империю римляне, которые жили в Европе, а не греки.
Нет, уже малоинтересно кто основал, куда важнее кто сдал... т.е. во что за тысячу лет превратилось византийское государство. Эллинизация была значительной и чем далее, тем больше.

a.h.> То, что греческий стал языком высших классов - как французский для дворян времен Наполеоновых войн - еще не означает, что Греция имеет какие-то невменяемо огромные права на Византию.
Законного наследника получится найти, лишь у редкого государства древнего мира.
И Грецию я ни разу таковым не считаю.

a.h.> В таком случае чем Священная римская империя, основанная Оттоном І, хуже нескольких городов на побережье моря, в качестве ее наследника?
Тем, что преемственности еще меньше, чем у Османской Империи.

Ропот> Если с такой же степенью "родства", что и западные "наследники", то и византийские ничуть не перевелись.
Судя по написанному в книгах, связи между Византией и Европой не прерывались, более того - как высшая знать женилась/выходила замуж за византийцев, так и благородные помельче рангом делали то же самое. Более того, можно вспомнить о Латинской империи, которая хоть и продержалась 60 лет, но оставила после себя значительный след в культуре, религии и традициях Византии. Осколки этой империи управлялись европейцами долго и после захвата Константинополя Михаилом VІІІ Палеологом. И только после захвата этих земель турками их влияние постепенно угасло.
Так что степень родства у Европы с Византийской знатью была высокой.

Ропот> Так у Древнего Рима тем более не осталось - с форой в тысячу лишних лет.
Франкские завоевания Западной римской империи ->Франкская империя (Меровинги с Каролингами)->Священная римская империя Оттона І.
Кстати, франки кроме захвата римских земель и городов, вполне себе восприняли многое из культуры, как и религию Рима.
С некоторой натяжкой, но они - наследники христианского Рима.

Ропот> Нет, уже малоинтересно кто основал, куда важнее кто сдал... т.е. во что за тысячу лет превратилось византийское государство. Эллинизация была значительной и чем далее, тем больше.
К концу, после 1000-го года эллинизация заменилась воздействием смеси западной (европейской), восточной и греческой культурных традиций. Причем чем дальше, тем меньше греческого оставалось.
Сугубое ИМХО, но можно порыться в книгах о Византии и доказать.

a.h.>> В таком случае чем Священная римская империя, основанная Оттоном І, хуже нескольких городов на побережье моря, в качестве ее наследника?
Ропот> Тем, что преемственности еще меньше, чем у Османской Империи.
Османская империя напрочь зачистила того, что было до нее. Даже Святая София была перестроена в мечеть.
Тогда как франки, а потом германцы Оттона искали для себя наследственность от Древнего Рима (христианской поры).

V.Stepan> Я тут что-то стал чесать репу по поводу украинской диаспоры в руководства СССР... Это мне приснилось?

Не приснилось, само собой Естественный процесс - лучшие идут наверх, в центр. Я не знаю много ли украинцев бросили карьеру в Москве и вернулись в Киев после независимости?

AleksejLt> Я не знаю много ли украинцев бросили карьеру в Москве и вернулись в Киев после независимости?

А не в этом дело. Дело в том, что это сразу опровергает довод, что "республики способны выдавать только второстепенных политиков".

V.Stepan> А не в этом дело. Дело в том, что это сразу опровергает довод, что "республики способны выдавать только второстепенных политиков".

Так вроде и не было такого довода.
Говорилось что политики, достигшие первостепенного "союзного" уровня (а они все выходцы из республик ессно, РСФСР в конце концов тоже республика), после распада в СССР в "свои" республики не вернулись и там остались руководители "второго эшелона".

ED> там остались руководители "второго эшелона".

А что мешало республикам ещё создать руководителей первого уровня?

V.Stepan> А что мешало

Тезис был не про что мешало и почему, а как оно было в реальности. Неужели так трудно понять разницу?

ED> а как оно было в реальности.

И что? Я ж говорю, натянутое утверждение, что "руководители вторых сортов, поэтому обречены были республики".

V.Stepan> И что?

Да в общем ничего. "Гуманитариям" как обычно без разницы - что по дядьку, что про бузину.

V.Stepan>Я ж говорю, натянутое утверждение

Так уже говорили (я в том числе) что утверждение просто не соответствует действительности.
Но ты сам придумал другое утверждение и успешно его опровергаешь.

V.Stepan> А не в этом дело. Дело в том, что это сразу опровергает довод, что "республики способны выдавать только второстепенных политиков".

Это точно не моё утверждение. Может я криво написал, но идея была такая - самые успешные украинские/белорусские управленцы подтягивались выше, т.е. в Москву (естесственый процесс, империя была общая).
Возможно, что после распада Союза они бросились обратно в свои нацреспублики... Но, КМК, вряд ли