Запрет на усыновление детей из России

Перенос из темы «"Закон Магнитского" приняли»
 
1 77 78 79 80 81 82 83
+
+5
-
edit
 

bjaka_max

втянувшийся

MD> Как постоянная процедура - абсолютно не норма. Вполне вероятно, что проверят вначале, все ли в порядке. Но точно так же проверят и семью, где ребенка усыновили из России или Бангладеш какой-нибудь.
Как тогда произошло это?

Аллен, Маша Элизабет — Википедия

Маша Элизабет Аллен (англ. Masha Elisabeth Allen, при рождении Мария Николаевна Яшенкова; 25 августа 1992, Новошахтинск, Ростовская область) — русская девочка, вывезенная в США в возрасте 5 лет и подвергавшаяся там сексуальным истязаниям на протяжении 5 лет. В интернете размещено более чем 200 откровенно порнографических изображений, на которых ей 9-10 лет. Была известна как «Disney World Girl», «Internet Girl» или «Internet Porn Girl». Со слов Маши, когда ей было 3 года, мать пыталась убить её. После этого девочка оказалась в детдоме, где она прожила два года. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Девочка говорила, что у неё даже кровати не было. Как могли социальные работники не заметить, что у ребёнка место для сна только в кровати отчима? Если они там вообще появлялись. Можно сделать вывод, что это только к усыновлённым американским детям относится.
 3131

yacc

старожил
★★☆

Vale> Все россияне- инвалиды, которых уморят в России, но которых могли бы усыновить и выходить за границей, в том числе и на его совести.
Надеюсь, тебе не составит труда доказать высказывание, что такие инвалиды и все 100% усыновлялись только приемными родителями из США? :D
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

yacc> Надеюсь, тебе не составит труда доказать высказывание, что такие инвалиды и все 100% усыновлялись только приемными родителями из США? :D

А зачем? Я говорил, что инвалиды усыновлялись только в США? Где?

Но, раз вам так хочется - нет, дети- инвалиды усыновлялись не только в США.
Вот статистика на 2012 г.

СтранаЧисленность усыновленных детей Численность детей-инвалидов% усыновления инвалидов
США 646 71 11%
Канада4100%
Италия762537%
Испания502286%
Франция24531%
Германия12954%
Ирландия3013%
Великобритания3313%
Швеция39410%
Финляндия18422%
Бельгия800%
Израиль8611%
Новая Зеландия700%
Мальта1200%
Словения2100%
Швейцария1000%
Аргентина1200%
государства, входящие в СНГ200%
другие государства100%


Всего усыновлено в 2012 г иностранными гражданами - 2604 ребенка, из них 171 инвалид, россиянами - 6565 детей, из них 29 детей-инвалидов. Это составит целых 0.4%. По сравнению с 7% средне-иностранного усыновления, 11% усыновления в Америку, и 22% - в Финляндию.

В Америку было усыновлено в 2.4 раза больше РОССИЙСКИХ детей - инвалидов, чем в Россию. В Италию - в 1.8 раз больше. Иностранцами в целом было усыновлено в 5.9 раз больше инвалидов, чем россиянами, которые усыновили только 16% детей- инвалидов, усыновленных в России в 2012 г.


Число иностранных усыновлений по годам (источник - по первой ссылке)
20062007200820092010201120122013
18715221319114817617168


После принятия "закона Димы Яковлева" за 2013 г. иностранцы - усыновили только 68 детей. Меньше, чем в 2012 все страны минус только США.

Я думаю, даже без привлечения старика Фишера с его z-тестом можно что-то сказать о том, почему где-то 100 детей-инвалидов не были усыновлены в 2013 г. Значение 68 - отличается от среднего за 2006-2012 на 4.79 "сигмы" - уровень P= 0.999999 где-то.

Нет, конечно, россияне усыновили аж 64 ребенка- инвалида в 2013 г. Но все равно, если в 2012 г. было усыновлено 200 детей инвалидов, то в 2013 - 132.

И вот за это где-то 50-60 детей-инвалидов должны поблагодарить в том числе господина Жириновского. От всей души.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  29.029.0
Это сообщение редактировалось 15.06.2014 в 03:06

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Давняя статья из "Эксперта", но всё руки не доходили инет-версию откопать. ИМХО, в любом случае сведения приводят любопытные.

Инфантильность мешает разуму

Редакционная статья // expert.ru
 



...

Почему было бы важно выступить гражданам? Потому что в этом случае стало бы понятно, что страна в ее глубине прекрасно понимает и будет отстаивать свое право на суверенитет. Можно также предположить, что в рамках полемики и негодования по поводу «закона Магнитского» появились бы иные идеи ответа. А так мы сами все отдали на откуп депутатам и чиновникам, и эту вину надо признать.

Является ли выбранный ответ спорным? Конечно. Но весьма спорны и мотивы американцев, стремящихся усыновить российских детей. Удивляет, насколько ситуация с сиротами в США, оказывается, похожа на ту, что мы имеем в России. Насколько миф о благополучной в этом отношении Америке не соответствует действительности.

В самом деле, сегодня в Соединенных Штатах 423 тыс. сирот, из которых, по разным данным, от 129 до 143 тыс. живет в детских домах и ждет усыновления. В России же насчитывается 654 тыс. сирот, из них в детских домах 106 тысяч. Конечно, с учетом двукратной разницы в населении положение в России заметно хуже, но все-таки это сопоставимые показатели. Это совсем не то, что ожидаешь увидеть. Ведь если положение с сиротами в США и России столь похоже (а мы ведь отдаем себе отчет, что средний американский детский дом — это вовсе не сахар, и большинство выходцев из них, как и в России, имеют потом огромные проблемы с социализацией — попадают в тюрьму, страдают наркоманией и алкоголизмом, живут на социальное пособие), то почему американцы с такой настойчивостью хотят усыновить детей российских? Объясняется это довольно просто. Во-первых, 60% детей в американских детских домах — это дети не с белым цветом кожи. Во-вторых, 90% из них не «отказники» (основная категория сирот в России), а дети родителей, которые либо попали в тюрьму, либо были лишены родительских прав за антисоциальный образ жизни. В-третьих, это дети довольно взрослые, то есть, скажем так, с серьезным бэкграундом (30% всех усыновляемых в США детей имеют проблемы психического характера). Если средний возраст ребенка, усыновляемого из американского приюта, — шесть лет, то большинство усыновляемых американцами иностранных детей — до одного года, а следующая группа — до пяти лет.

Отсюда понятен интерес к России, ведь наша страна наряду с Украиной — основной поставщик маленьких белокожих детей (кстати, после введения в России запрета президент Виктор Янукович решил упростить процедуру усыновления украинских детей иностранцами). А если учесть, что многие американские пары настолько затягивают с рождением детей, что для них единственным выходом становится усыновление, то для американских усыновителей выбор российского ребенка — это вовсе не благотворительность, а весьма расчетливый выбор.


 3.6.33.6.3
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

Vale> А зачем? Я говорил, что инвалиды усыновлялись только в США? Где?
Вот здесь
"Все россияне- инвалиды, которых уморят в России, но которых могли бы усыновить и выходить за границей, в том числе и на его совести. "
Закон Димы Яковлева распространяется только на США.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Vale>> А зачем? Я говорил, что инвалиды усыновлялись только в США? Где?
yacc> Вот здесь
yacc> "Все россияне- инвалиды, которых уморят в России, но которых могли бы усыновить и выходить за границей, в том числе и на его совести. "
yacc> Закон Димы Яковлева распространяется только на США.

Исходная формулировка Вале несколько корява, спору нет. И понятно, почему ты так её истолковал. Но далее он дал развёрнутое объяснение того, что имелось в виду.

Суть вкратце:

Но все равно, если в 2012 г. было усыновлено 200 детей инвалидов, то в 2013 - 132.

И вот за это где-то 50-60 детей-инвалидов должны поблагодарить в том числе господина Жириновского. От всей души.
 
С уважением, Стас.  35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Принятие в США «закона Магнитского» стало сильнейшим вызовом для российской власти и всей страны в целом

Принятие в США «закона Магнитского» стало сильнейшим вызовом для российской власти и всей страны в целом. Ответ Москвы оказался асимметричным и жестким, однако реакция на него заметной части российской общественности показала, что власти стоит более аккуратно оценивать последствия своих решений // expert.ru
 



...

Теперь что касается российского ответа на принятие в США «закона Магнитского». Принимая «закон Димы Яковлева», российская сторона, похоже, руководствовалась исключительно внешнеполитическими мотивами. Видимо, поэтому не были просчитаны возможные внутриполитические последствия.

...

Однако найти симметричный, или, иначе говоря, чувствительный для американцев, ответ очень непросто. Россия по сравнению с США обладает несопоставимо меньшим набором инструментов для воздействия на американских политиков, и над угрозами вроде обещания не пускать в Россию или арестовать счета или ограничить работу НГО (тоже включенных в «закон Димы Яковлева») можно только посмеяться. Потому если говорить о внешнеполитическом эффекте, то именно запрет на усыновление российских детей во многом благодаря своей циничности оказался ходом, который дошел до американцев. Целый ряд американских политиков выразил обеспокоенность закрывшейся возможностью усыновления российских детей (в США много бездетных пар, а Россия и Украина —главные источники белых детей до трех лет на усыновление).

...

Решение России запретить американцам усыновление тем более имеет смысл, что американцы не выполняют соглашение с Россией о допуске консульских работников к усыновленным детям, в котором детально прописаны механизмы контроля и защиты прав и интересов детей. Напомним, что данное соглашение было подписано потому, что после череды громких преступлений в США, когда в приемных семьях над российскими детьми всячески издевались и участились случаи их гибели, американские суды проявляли необъяснимую мягкость по отношению к виновным, а Москва ввела мораторий на усыновление. (Тогда, кстати, этот мораторий никого почему-то не взволновал.) Соглашение было подписано, но так и не заработало, а усыновления американцами возобновились. О том, что запрет может быть введен вновь, Россия предупреждала американцев не раз, например, в середине февраля 2012 года МИД России выступал с таким заявлением, однако власти США никак не реагировали.

...

Сироты и семьи

Теперь что касается собственно российских сирот. Что происходит в этой сфере, каково их положение и насколько критичен для российских детей запрет на усыновления американцами?

Минобр публикует довольно подробную статистику числа сирот в России и их передачи в семьи российские и иностранные. Хорошая новость: на протяжении нескольких лет все меньше детей остается без попечения родителей. Пик сиротства был пройден в 2005 году, когда по тем или иным причинам потеряли родителей 133 тыс. детей. В 2011-м сиротами стали 82 тыс. Учитывая рост рождаемости, такое снижение можно расценивать как признак постепенного выздоровления общества. Правда, это число все равно больше, чем самые ранние данные, которые публикует Минобр: в 1993 году сиротами остались 81,5 тыс. детей, и с тех пор печальный показатель рос вплоть до середины прошлого десятилетия.

Есть и не столь обнадеживающие тенденции. Во-первых, по данным доклада благотворительного фонда «Семья» «Состояние решения проблемы сиротства в России и регионах за 2011 год», доля сирот в детском населении России практически не сокращалась с 2006-го по 2011 год. Резко упав почти с 3% до 2,5%, эта доля потом так и не снизилась. Фонд отмечает, что в России она в три раза выше, чем в странах Западной Европы. Всего в стране сейчас 654 тыс. сирот.

Во-вторых, снижается доля детей, оставшихся без попечения родителей, которые попадают в семьи — в свои ли кровные, в приемные, под разные формы опеки или под усыновление, — а не в детский дом. В уже цитировавшемся докладе приводятся цифры: в 2007 году больше 61% вновь выявленных сирот, то есть лишившихся попечения родителей в течение года, попали в семьи, в 2011 году — меньше 55%. Многие из них могли и не проходить через детский дом, если, например, родственники забрали их к себе и быстро оформили опеку. Куда круче падает график устройства в семьи тех, кто уже оказался в детском доме или другом подобном учреждении — пик 2007-го, без малого 24%, и затем резкий спад до 6,4% в 2011-м. Другими словами, пять лет назад почти каждый четвертый детдомовец обретал семью, сейчас на это может рассчитывать только каждый пятнадцатый.

Адвокат Антон Жаров, активно работающий по делам об усыновлении, связывает эту тенденцию со снижением числа детей вообще и детей-сирот в частности. Он отмечает, что в последние годы доля передаваемых в семьи сирот остается стабильной. «В 2012 году будет падение, ориентировочно на 10–15 процентов, в связи с введением обязательной подготовки для опекунов и усыновителей с 1 сентября. Разумеется, есть и психологический момент: страшилки про приемных родителей сделали свое дело — интернатные учреждения сильнее стремятся удержать детей», — добавляет Жаров.

«В России нет системной политики в области семьи, детства и решения проблемы сиротства, — говорит руководитель направления по семейному устройству благотворительного фонда “Семья” усыновитель Алексей Рудов. — В 2012 году был принят Национальный план действий в интересах детей Российской Федерации до 2020 года, но концепции и программы нет, и сам Национальный план принимался “бегом”, имеет вид лоскутного одеяла. До этого страна полтора года прожила вообще без какого-либо системного документа в этой области. Беда в том, что у нас все происходит “по случаю”. Вот случилось, и зашевелились, президент дал пинка, и чиновники забегали. Выполнят очередное поручение и через непродолжительное время забудут, так было уже не раз в 2007 году, в 2010-м, а система будет трудиться, как и раньше, по накатанной, постепенно теряя интерес к проблемам детей до очередного пинка».

Нельзя исключить, что сокращение доли сирот, передаваемых в семьи, связано еще и с механизмами финансирования детских домов. Если деньги передаются в расчете на одного воспитанника, то администрация заинтересована в том, чтобы оставить его у себя. «В Москве на ребенка в специализированном доме ребенка выделяется примерно 74 тысячи рублей в месяц. Нужно только понимать, что до самого ребенка столько не доходит. Кроме питания, игрушек, одежды это еще и расходы на персонал, которого в доме ребенка больше, чем детей, приобретение инвентаря, оборудование, медикаменты, охрана, транспорт, коммунальные расходы и так далее. В бедных регионах суммы меньше, 36–40 тысяч рублей на ребенка, но все равно это огромные деньги, и это только прямые расходы без капвложений, ремонта и так далее. А также без учета того, что везут добровольцы и предоставляют благотворители», — рассказывает Алексей Рудов.

Дело не только в интересах администрации конкретного учреждения. Есть еще, например, ведомственная система закупок. «Когда мне директор одного из московских интернатов сообщил, что батон хлеба, который ему привозят по накладной, стоит 32 рубля (в 2011 году) при цене в розничном магазине тогда 16 рублей, я подумал, что это ему не иначе как везут из Франции самолетом, и одежду для детей шьют на заказ там же», — говорит Рудов.

И по масштабам сиротства, и по доле детей, оставшихся без попечения родителей и переданных в семьи, регионы России сильно различаются между собой. Традиционно мало сирот попадает в детские дома на Северном Кавказе, но добиваются успехов по передаче в семьи и в других регионах. «Где глава региона сам регулярно интересуется темой, — говорит Алексей Рудов, — где есть планы и требования с чиновников, и успехи значительны. Например, Белгородская область — лучшая среди центральных регионов, по ряду показателей она даже потеснила национальные республики, где традиционно мало сирот. Тюменская область, Пензенская, Краснодарский край системно и давно занимаются проблемой, и результат есть».

За границу?

Существуют разные формы устройства в семью детей, оставшихся без попечения родителей: усыновление, дающее ребенку все права члена семьи, опека и разные виды возмездной опеки (когда семья, по сути, выполняет работу воспитателей вместо детского дома). Подавляющее большинство российских сирот — свыше 85% — воспитываются в семьях, и большую часть из них берут под безвозмездную опеку. Усыновлений сравнительно меньше. Однако и здесь цифры не так ужасны, как могло бы показаться. 128 тысяч российских детей-сирот до 18 лет воспитываются усыновителями (данные доклада БФ «Семья»). Это больше, чем содержится в детских домах.

На фоне общей статистики семейного устройства иностранное усыновление почти незаметно. Но в сегменте собственно усыновления его доля велика. В 2011 году россияне усыновили 7416 детей, иностранцы — 3400. Первое место за американцами. За ними следуют итальянцы, испанцы и французы. Рекорд по соотношению усыновленных российских сирот и собственного населения, похоже, держит Мальта, чьи граждане приняли в свои семьи 29 детей из нашей страны. Американцы же усыновляют больше всех детей-инвалидов, но и они инвалидов усыновляют не очень много (в 2010 году из 1016 усыновленных детей-инвалидов было 44, в 2011-м из 956 — 89).

В принципе, многие российские организации, занимающиеся проблемами сирот и их устройства в семьи, без большого энтузиазма смотрят на иностранное усыновление. Конкуренция российских и иностранных усыновителей существует. «Иностранные усыновители мало чем отличаются от российских. Они не помешаны на благотворительности, у них нет приступов мазохизма, а есть сугубо практические соображения. Все они, точно так же, как и россияне, хотят взять маленького, светлого и здорового ребенка, вот только не все способны оплатить такую возможность. Чем ребенок более востребован — тем он дороже в райдере агентства. У кого средства есть, а таких немало, стараются получить ребенка такого же, какого ищут в массе и российские усыновители», — говорит Алексей Рудов.

«Это фактически измеренная связь, — отмечает Антон Жаров. — Если регион увлекается иностранным усыновлением, у него, как правило, в загоне внутрироссийское. О причинах говорить надо в каждом случае отдельно, но связь такая статистически есть».

«Относительно детей-инвалидов все непросто, — говорит Рудов. Во-первых, совершенно не обязательно, что все усыновленные инвалиды таковыми были. Мы часто наблюдаем случаи чудесного исцеления за сутки, как в фильме “Праздник святого Йоргена”: суд прошел, усыновили и на следующий день диагноз сняли ребенку. Он просто уже не нужен — суд решение принял, а вот для получения визы в США инвалидность совсем не плюс. Есть четкие медицинские ограничения, с какими заболеваниями ввозить нельзя.Во-вторых, дети с инвалидностью дешевле. Не 50 тысяч долларов, а 25–30, а если агентству нужно срочно продемонстрировать свою социальную значимость и благотворительное дело, то и вовсе по себестоимости, то есть тысяч 18, а то и 16 — чистые расходы. Однако обязательным негласным условием будет написать статью, сняться в пропагандистском ролике про усыновителей, спасающих несчастных русских детей. В-третьих, есть так называемые независимые иностранные усыновители, и если они попробуют покуситься на здорового забронированного агентством ребенка, то им просто помешают этого ребенка взять. Они это знают и сразу ищут детей, которых агентства игнорируют, — так себе здоровее будет».

Отметим два обстоятельства. Первое: в иностранном усыновлении есть злоупотребления, иностранные усыновители конкурируют с российскими, но в то же время для кого-то из детей-сирот из России иностранное усыновление означало шанс обрести семью и полноценную жизнь, а не угасание в доме престарелых, куда сироты-инвалиды нередко попадают сразу из детского дома, по достижении восемнадцати лет. За последние недели в прессе и блогах так много цитировали «Белым по черному» Рубена Гальего, биографическую историю о жизни мальчика с детским церебральным параличом в советском детдоме, который вырвался за границу и стал писателем, что мы от таких цитат воздержимся. Второе: отмена американского усыновления не означает автоматического приращения усыновителей российских.

«Что и, главное, как сделали сейчас, ни к детям, ни к усыновлениям прямого отношения не имеет, это о другом, — комментирует Алексей Рудов “закон Димы Яковлева”. — Больше всего в этой ситуации беспокоит, что такие решения принимаются необдуманно, на эмоциях и для каких-то иных целей. Защита детей тут очевидно приплетена в оправдание».

...


 3.6.33.6.3
16.06.2014 18:46, ZaKos: +1: За труд
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

stas27> Исходная формулировка Вале несколько корява, спору нет. И понятно, почему ты так её истолковал. Но далее он дал развёрнутое объяснение того, что имелось в виду
stas27> Суть вкратце:
Так вот, если та же Швеция или Италия, на которую закон Димы Яковлева не распространялся,
вдруг перестала усыновлять инвалидов ввиду политической солидарности с США, то эти страны виноваты на равных. Потому что политику ставят выше жизни детей.
Еще раз - закон Димы Яковлева не распространяется на Евросоюз.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
15.06.2014 03:18, Vale: -1: За использование российских детей- инвалидов как инструмента для шантажа.
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Fakir> то для американских усыновителей выбор российского ребенка — это вовсе не благотворительность, а весьма расчетливый выбор.

Именно поэтому среди детей, усыновленных "расчетливыми" американцами, доля детей-инвалидов на порядок превышает долю детей-инвалидов, усыновленных (как я понимаю - "высокодуховными") россиянами. :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  29.029.0
Это сообщение редактировалось 16.06.2014 в 18:53

Vale

Сальсолёт

yacc> Так вот, если та же Швеция или Италия, на которую закон Димы Яковлева не распространялся, вдруг перестала усыновлять инвалидов ввиду политической солидарности с США, то эти страны виноваты на равных. Потому что политику ставят выше жизни детей.

В анналы.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  29.029.0
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Исходная формулировка Вале несколько корява, спору нет. И понятно, почему ты так её истолковал. Но далее он дал развёрнутое объяснение того, что имелось в виду
stas27>> Суть вкратце:
yacc> Так вот, если та же Швеция или Италия, на которую закон Димы Яковлева не распространялся,
yacc> вдруг перестала усыновлять инвалидов ввиду политической солидарности с США, то эти страны виноваты на равных. Потому что политику ставят выше жизни детей.

1. Есть данные, что они перестали? Можно ссылку и краткое резюме её, как у Вале в посте?
2. Виноваты на равных с кем? С госдумой РФ, закон придумавшей и принявшей?

И таки да, я с Вале полностью согласен, что эта часть "закона Димы Яковлева" омерзительна. Писал в профильной теме во время ломания копий год назад, мнения своего не изменил.

yacc> Еще раз - закон Димы Яковлева не распространяется на Евросоюз.
Но судя по статистике из поста Вале выше, заметного провала усыновления от них не видно. Виден провал от прекращения усыновления в Штаты (где-то 70 детей в год), который не был скомпенсирован увеличением числа российских усыновлений. Так что я в упор не понимаю о чём ты.
А, теперь дошло.
С уважением, Стас.  35.0.1916.15335.0.1916.153

yacc

старожил
★★☆

Vale> В анналы.
Записывай, а то как иначе объяснить такое проседание статистики? - чисто США ее не даст.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

stas27> 1. Есть данные, что они перестали? Можно ссылку и краткое резюме её, как у Вале в посте?
Читай пост Вейла.
После принятия "закона Димы Яковлева" за 2013 г. иностранцы - усыновили только 68 детей. Меньше, чем в 2012 все страны минус только США.

Т.е. все страны, минус США - и еще меньше.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> 1. Есть данные, что они перестали? Можно ссылку и краткое резюме её, как у Вале в посте?
yacc> Читай пост Вейла.
yacc> После принятия "закона Димы Яковлева" за 2013 г. иностранцы - усыновили только 68 детей. Меньше, чем в 2012 все страны минус только США.
yacc>
yacc> Т.е. все страны, минус США - и еще меньше.

Да, я уже поправил свой пост. Осталось выяснить, в самом деле ли этот провал вызван политическими причинами - "бойкотом" со стороны ЕС. А не кучей куда более прозаичных причин. Например, усложенением процесса усыновления с российской стороны или просто страхом перед этим со стороны западной.

Так же не вижу ответа на вопрос о том, с кем за это делят вину страны ЕС, если в самом деле уменьшение усыновлений туда есть политический протест против деятельности российской Госдумы.
С уважением, Стас.  35.0.1916.15335.0.1916.153
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

stas27> Да, я уже поправил свой пост. Осталось выяснить, в самом деле ли этот провал вызван политическими причинами - "бойкотом" со стороны ЕС. А не кучей куда более прозаичных причин. Например, усложенением процесса усыновления с российской стороны или просто страхом перед этим со стороны западной.
Или просто меньшим количеством тех же детей-инвалидов. Но для Вейла это не важно.

stas27>или просто страхом перед этим со стороны западной.
Чего им бояться, если правила для ЕС не менялись? Пропаганды США?
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
yacc> Или просто меньшим количеством тех же детей-инвалидов. Но для Вейла это не важно.
ПМСМ, маловероятно. С чего бы их число вдруг вдвое упало?

stas27>>или просто страхом перед этим со стороны западной.
yacc> Чего им бояться, если правила для ЕС не менялись? Пропаганды США?
Имел в виду страхом/слухами о бОльших трудностях в работе с российскими органами. Слухи/страхи могут быть и необоснованными. Тут уже разбирали - усыновить российского ребёнка семье из Штатов стоит около 50 куев и пару лет непростой работы. Вряд ли для европейцев меньше (предполагаю). На этом фоне людей легко отпугнуть - тем более, что наверняка есть куча стран, про которые им говорят, что работать проще и надёжней, чем с Россией теперь (опять предполагаю).

В общем, согласен с тем, что для полной научной объективности Вэйл должен был написать "скорее всего неусыновление/страдания 50-60 детей на совести Ж. и прочих энтузиастов 'закона Димы Яковлева'". Но я тоже считаю, что этот закон наиболее вероятное объяснение провалу числа зарубежных усыновлений детей-инвалидов в прошлом году.
С уважением, Стас.  35.0.1916.15335.0.1916.153
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

stas27> ПМСМ, маловероятно. С чего бы их число вдруг вдвое упало?
Там сами цифры - очень маленькие - десятки/сотни.

stas27> Тут уже разбирали - усыновить российского ребёнка семье из Штатов стоит около 50 куев и пару лет непростой работы.
А для усыновления ребенка, который родился в США - и подороже и геморнее.

stas27> В общем, согласен с тем, что для полной научной объективности Вэйл должен был написать "скорее всего неусыновление/страдания 50-60 детей на совести Ж. и прочих энтузиастов 'закона Димы Яковлева'".
Вот я и о том ж.
 35.0.1916.15335.0.1916.153

Floyd

аксакал

Если MD не желает ходить по форумам, то форумы придут к нему (в персоналии) :D
 29.029.0
+
+2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

stas27> Да, я уже поправил свой пост. Осталось выяснить, в самом деле ли этот провал вызван политическими причинами - "бойкотом" со стороны ЕС. А не кучей куда более прозаичных причин. Например, усложенением процесса усыновления с российской стороны или просто страхом перед этим со стороны западной.

Есть еще более простые причины. Во-первых, ограничение на усыновление детей в государства, где есть однополые браки. Во вторых, чиновники как водится, стали блокировать чуть ли не любое усыновление в страны ЕС. Потому что - "завтра запретят совсем, и придут ко мне с вопросами, а чего это я разрешил(а)". А местами - просто запретили .

К примеру:

В Кемерово полностью запретили иностранное усыновление // Местные депутаты сочли эту тему «внутренним делом России»

Депутаты кемеровского облсовета полностью запретили иностранное усыновление детей-сирот из Кемеровской области. Парламентарии сочли решение этого вопроса «внутренним делом России», пожаловавшись, что права российских сирот, усыновленных иностранцами, продолжают нарушаться. Кемерово стало первым регионом в России, где после запрета на усыновление американскими родителями на федеральном уровне эта процедура была полностью запрещена для всех иностранцев. // www.kommersant.ru
 

Это - ТОЖЕ последствие принятия "закона Димы Яковлева". И за это - ТОЖЕ несет ответственность в том числе и Жириновский.

Но для некоторых, это конечно, "злобные иностранцы решили наказать российских детей-инвалидов за политику России, перестав их усыновлять".

.... как там любят говорить многие Патриёты Украины "во всех бедах Украины ВСЕГДА виновата Москва", да? :) Так и тут то же самое: это ЕС и США заставили принять Думу закон Димы Яковлева, а Кемеровских депутатов- запретить иностранное усыновление вообще.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  29.029.0
Это сообщение редактировалось 16.06.2014 в 18:27
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

stas27>> Тут уже разбирали - усыновить российского ребёнка семье из Штатов стоит около 50 куев и пару лет непростой работы.
yacc> А для усыновления ребенка, который родился в США - и подороже и геморнее.

Подтверждения этого, конечно, не будет. :F

И не без причины, я думаю
.

(Не знающие английского - пользуйтесь автопереводчиком)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  29.029.0
Это сообщение редактировалось 15.06.2014 в 17:00
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

Vale> Подтверждения этого, конечно, не будет. :F
Да по твоим же ссылкам

Adoption Costs - [[:Template:Adoption Wiki]]

Agency and private adoptions can range from $5,000 to $40,000 or more, depending on a variety of factors including services provided, travel expenses, birthmother expenses, requirements in the state, and other factors. International adoptions can range from $7,000 to $30,000. Adopting from the U.S. foster care system is generally the least expensive type of adoption, usually involving little or no cost, and states often provide subsidies to adoptive parents. Stepparent and kinship adoptions are often not very costly. // Дальше — wiki.adoption.com
 

Agency and private adoptions can range from $5,000 to $40,000 or more, depending on a variety of factors including services provided, travel expenses, birthmother expenses, requirements in the state, and other factors.
International adoptions can range from $7,000 to $30,000.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

stas27> Тут уже разбирали - усыновить российского ребёнка семье из Штатов стоит около 50 куев и пару лет непростой работы.
Это 2011 год, где ту $50k ?

Families Thru International Adoption :: Russia

Families Thru International Adoption, FTIA, Toll Free 1-888-797-9900 is a Not-for-Profit international adoption agency. FTIA is licensed as an international adoption agency in Indiana, Ohio, New Jersey, Pennsylvania, New York, and Kentucky. FTIA facilitates China adoptions, Guatemala adoptions, Russia adoptions, Vietnam adoptions, Brazil adoptions, and India adoptions. Families Thru International Adoptions is an accredited international adoption agency by the Counsel on Accreditation for Children and Family Services (COA) for Chinese adoptions, Guatemalan adoptions, Russian adoptions, Vietnamese adoptions, Brazilian adoptions, and Indian adoptions with U.S. citizens living in the U.S. and abroad. // www.ftia.org
 
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

yacc> Agency and private adoptions can range from $5,000 to $40,000 or more, depending on a variety of factors including services provided, travel expenses, birthmother expenses, requirements in the state, and other factors. International adoptions can range from $7,000 to $30,000.


Понятно. Имеем намеренное враньё. Желающие убедиться- прошу по ссылке. Потому что следующая фраза, которую yacc почему-то не приводит, звучит так:

Adopting from the U.S. foster care system is generally the least expensive type of adoption, usually involving little or no cost, and states often provide subsidies .

Перевод всего текста:

Усыновление через агентство и частным образом может стоить от 5 до 40 и более тысяч долларов, в зависимости от предоставляемых вам услуг, затрат на билеты, расходов биологической матери, трбований государства, и других факторов. Международное усыновление стоит от 7 до 30 тысяч долларов.

Усыновление детей из попечительской системы США в целом - наименее дорогой путь усыновления, обычно с малыми или отсутствующими затратами, и штаты часто предоставляют субсидии.
 


Рекомендую для чтения (на английском)

An overview of adoption costs

Find out the average expenses involved with domestic and international adoption. // www.babycenter.com
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  29.029.0
Это сообщение редактировалось 15.06.2014 в 17:36

yacc

старожил
★★☆

Vale> Понятно. Имеем намеренное враньё. Желающие убедиться- прошу по ссылкам.
Т.е. рейтерс, по-твоему, намеренно врет своим читателям?

Longer wait times, higher costs for U.S. adoptions

NEW YORK (Reuters) - When Mitch and Susan Glavas began the domestic adoption process in 2010, there was one expense they weren't anticipating: the marketing budget.The couple's adoption agency initially // www.reuters.com
 

International adoptions, once a popular route for many American families, have declined dramatically in recent years as foreign governments have tightened adoption regulations, or, as in the case of Russia in late December, banned them altogether. Adoptive parents, especially those seeking newborns, are turning to domestic options instead, but they're finding stiff competition, long wait times and costs up to $40,000, experts say.

Для сравнения - тут средние цены по странам за 2012 ( Таблица 5 )
 35.0.1916.15335.0.1916.153
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

stas27> ПМСМ, маловероятно. С чего бы их число вдруг вдвое упало?
Потому что международное усыновление теряет популярность

International adoptions in decline as number of orphans grows

In April 1999, Laura Blitzer — a 41-year-old single university professor — decided to adopt a child. Fifteen months later the native of Brooklyn, New York, was in Hunan Province, China, holding her 9-month-old adoptive daughter, Cydney, for the first time. // edition.cnn.com
 
 35.0.1916.15335.0.1916.153
1 77 78 79 80 81 82 83

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru