[image]

Как вам обустроить Россию

 
1 109 110 111 112 113 185
RU hcube #02.04.2016 16:38  @Виктор Банев#02.04.2016 15:02
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★★
В.Б.> неужели Вы хоть какого-то позитивчика не можете выдать? Порадовать, так сказать, старика?

Могу. Свободы у нас больше чем в ЕС и США. Специфичной, но свободы. Если не лезть в политику, и крутиться - можно нормально стартовать, норма прибыли куда выше.

И люди далеко не все плохие. Хороших куда больше, просто заметно-то как раз зло, а не добро.

Ну и наконец - судя по взятому курсу - власти простоят навскидку лет пять еще, потом хватку потеряют, и будет новый передел. Так что лучше морально готовиться, там, минные поля оборудовать на подъездных дорогах к имению... :-)

Ну и раз уж мы про веру заговорили - Кураев нравится. Но только вот при этом - он ни разу не нравится церковной вертикали.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
RU Виктор Банев #02.04.2016 16:54  @hcube#02.04.2016 16:38
+
-
edit
 
hcube> Могу. Свободы у нас больше чем в ЕС и США. Специфичной, но свободы.
Во. Цените это.
hcube> И люди далеко не все плохие. Хороших куда больше, просто заметно-то как раз зло, а не добро.
"Плохих людей меньшинство, но они лучше организованы"©
hcube> Так что лучше морально готовиться, там, минные поля оборудовать на подъездных дорогах к имению... :-)
Имения нет, за неимением имения. :D
hcube> Ну и раз уж мы про веру заговорили - Кураев нравится. Но только вот при этом - он ни разу не нравится церковной вертикали.
Это значит, у РПЦ тоже появилось "новое мышление", "плюрализьм" и прочее.
Перековывается, значит, на новые рельсы!
Это правильно: религия и вера, если хотят иметь популярность, должны быть гибкими. Протестанты это раньше поняли.
   45.045.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

hcube> Ну да...

А можно развернуть Вашу гениальную мысль? А то я как-то не понял чего Вы сказать хотели.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

hcube> Ну и наконец - судя по взятому курсу - власти простоят навскидку лет пять еще...

Как и все наши "революционеры" - сначала ошибка в главном, а потом полный бред исходя из первой ошибки.
   49.0.2623.11049.0.2623.110

16-й

аксакал
★★
Vale> Ну вы даете. Вы еще попросИте 16-го подтвердить свои слова цифрами.

Вот так возвращаешься с рыбалки, весь умиротворенный, и видишь какой-то невнятный наезд.
Зачем тут цифры? Ты ж человек европейской культуры, ученый, представитель далекой от оккультности науки. Соответственно, правило исключенного третьего должно быть тебе как родное. Либо Россия как государство в первую очередь живет с налогов и прочих казенных сборов (и т.о. уверенно слезает с "нефтянной иглы"), либо с ренты от сырьевой придаточности (и т.о. гражданам нет особого резона колбаситься на тему их доминанты в государственном фин.котле).
Ты как для начала согласен, что образующим в консолидированном бюджете может быть что-то одно?
   49.0.2623.11049.0.2623.110
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
16-й> Либо Россия как государство в первую очередь живет с налогов и прочих казенных сборов (и т.о. уверенно слезает с "нефтянной иглы"), либо с ренты от сырьевой придаточности (и т.о. гражданам нет особого резона колбаситься на тему их доминанты в государственном фин.котле).
16-й> Ты как для начала согласен, что образующим в консолидированном бюджете может быть что-то одно?

Кагбе возможна - мыслима - и ситуация, когда экспорт сырья является основным драйвером экономики, который через мультипликаторы крутит весь ВНП, а налоги собираются уже со всех отраслей.
В реальности мы именно к ней, видимо, боле-мене близки.
   28.028.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Fakir> Кагбе возможна - мыслима - и ситуация, когда экспорт сырья является основным драйвером экономики, который через мультипликаторы крутит весь ВНП, а налоги собираются уже со всех отраслей. В реальности мы именно к ней, видимо, боле-мене близки.

И, замечу, при этом изменение в цене того сырья является основным фактором состояния экономики. В отличие от ситуации, когда налоги берутся в основном с других вещей.

Т.е. экономика в таком случае таки "сырьевая".

Пересядут, скажем, в Европе с нефтяных автомобилей на Теслы, заряжаемые от АЭС - и настанет ОЙ не только Саудовской Аравии, но и другим странам. И не только Норвегии с Шотландией.
   45.045.0
+
+1
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
Fakir> Кагбе возможна - мыслима - и ситуация, когда экспорт сырья является основным драйвером экономики, который через мультипликаторы крутит весь ВНП, а налоги собираются уже со всех отраслей.
Fakir> В реальности мы именно к ней, видимо, боле-мене близки.

Конешно. Так оно и есть скорее всего, ибо ситуация в экономике по мановению измениться не может, да еще в кризис. Тут лет сорок по пустыне надо целенаправлено ходить в строго продуманном направлении. Но тем не менее какой-то из тезисов - одновременно введенных в оборот Военичем - неверен: либо граждане с налогами всему голова, либо они тут придаток сырьевого придатка и номер ихний как у меня, шестнадцатый. Не одновременно. О чем, собственно, я Vale, жаждущему цифр, и намекаю.
   49.0.2623.11049.0.2623.110

16-й

аксакал
★★
Vale> Т.е. экономика в таком случае таки "сырьевая".

Чудесно. Значит открытие глаз гражданам, как они круто содержат государство своими налогами, откладывается на неопределенный срок.
   49.0.2623.11049.0.2623.110

Vale

Сальсолёт
★☆
16-й> Чудесно. Значит открытие глаз гражданам, как они круто содержат государство своими налогами, откладывается на неопределенный срок.

И только почему это с граждан даже в сырьевой экономике налоги берут? И даже сажают за неуплату налогов (предпочтительно тех, у кого оффшоров нет) :F
   45.045.0

16-й

аксакал
★★
Vale> И только почему это с граждан даже в сырьевой экономике налоги берут?

Ты ж там выше даже молчаливо соглашался с Факиром. А он записал, что "экспорт сырья является основным драйвером экономики, который через мультипликаторы крутит весь ВНП, а налоги собираются уже со всех отраслей".
Вот потому и берут.
Ну, так ты как, согласный без цифр, что граждане со своими налогами тут явление сугубо производное от сырьевого экспорта?
   49.0.2623.11049.0.2623.110
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Voennich

аксакал

16-й> . Но тем не менее какой-то из тезисов - одновременно введенных в оборот Военичем - неверен: либо граждане с налогами всему голова, либо они тут придаток сырьевого придатка и номер ихний как у меня, шестнадцатый. Не одновременно.
Какое то очень примитивное понимание, точнее целенаправленное переупрощение, экономики. Или-или.
Но можем и по простому. Есть нефть, которую качают нефтяники.

От чего зависит доход от наличия нефти или от работы нефтяников?

Граждане-всему голова(особенно работающие и платящие налоги), потому, что без них государства не будет.
И от добычи/экспорта ресурсов сейчас РФ отказаться(а может и никогда) не сможет.

Первых надо ценить, уважать и развивать, второе - оптимизировать и уменьшать прямую зависимость.
А номер "шестнадцатый" как раз у чинуш, которые почему то считают себя царьками.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
Это сообщение редактировалось 04.04.2016 в 18:53
RU 16-й #04.04.2016 18:54  @Vоеnniсh#04.04.2016 18:41
+
-2
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
Voennich> От чего зависит доход от наличия нефти или от работы нефтяников?

Не наводи тень на плетень. Мы о поступлениях в бюджет говорим. Каковой либо преимущественно сырьевой, либо нет. У нас какой?

Voennich> Граждане-всему голова, потому, что без них государства не будет.

И понятия не подменяй. Ибо мы об основном источнике дохода мусолим.

Voennich> Первых надо ценить, уважать и развивать...

А также защищать, охранять и прочее. Оно к доходному бюджету каким боком?
   49.0.2623.11049.0.2623.110
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Voennich

аксакал

16-й> Не наводи тень на плетень. Мы о поступлениях в бюджет говорим. Каковой либо преимущественно сырьевой, либо нет. У нас какой?
Приток денег в СТРАНУ - преимущественно сырьевой.
Приток денег в консолидированный бюджет - сравнимо "сырьевой" и "налогово-трудовой".
Какой больше - сильно хз поскольку кроме прямого сравнения НДПИ:НДФЛ есть ещё
- всякие взносы в разнообразные фонды
- налоги на прибыль (прибыль газпрома куда писать? в труд или в сырье?)
- НДС (с опять таки реализации сырья куда писать?)
- таможенные платежи на оборудование и материалы, используемые в т.ч. для добычи сырья
...

Как минимум "трудовой" не уступает "сырьевому"

16-й> И понятия не подменяй. Ибо мы об основном источнике дохода мусолим.
Нефть добыли и привезли продавать
В себестоимости (предположим) 5$ на труд и 5$ на НДПИ и 10$ на остальное
Продали за 50$(хороший продавец попался)
Что есть основной источник дохода? Нефть или труд?
   49.0.2623.11049.0.2623.110

F74

втянувшийся

Vale> Пересядут, скажем, в Европе с нефтяных автомобилей на Теслы, заряжаемые от АЭС - и настанет ОЙ не только Саудовской Аравии, но и другим странам. И не только Норвегии с Шотландией.

Ну только Франция и Япония, ЕМНИП, получают более 50 процентов электроэнергии от АЭС, а вот остальные сидят на угле и углеводородах. А уран- это тоже товар :) и не хуже нефти. Только конкурентами будут Казахстан и Африка. Ну и закон Ломоносова-Лавуазье никто не отменял- вы не ввозите нефть- тогда нужно строить тучу АЭС для производства энергии. Привет, Чернобыль во дворе.

Кстати, когда Шотландия вышла из Содружества?
   33
Это сообщение редактировалось 05.04.2016 в 00:01
RU Виктор Банев #05.04.2016 00:14  @F74#04.04.2016 23:48
+
-
edit
 
F74> Ну и закон Ломоносова-Лавуазье никто не отменял- вы не ввозите нефть- тогда нужно строить тучу АЭС для производства энергии. Привет, Чернобыль во дворе.
Не демонизируйте АЭС: суммарный выброс радионуклидов со всех российских угольных и мазутных ТЭЦ и ГРЭС в год на порядок больше чернобыльского выброса. Только рассеяно всё.
   45.045.0
RU F74 #05.04.2016 00:24  @Виктор Банев#05.04.2016 00:14
+
-
edit
 

F74

втянувшийся

F74>> Ну и закон Ломоносова-Лавуазье никто не отменял- вы не ввозите нефть- тогда нужно строить тучу АЭС для производства энергии. Привет, Чернобыль во дворе.
В.Б.> Не демонизируйте АЭС: суммарный выброс радионуклидов со всех российских угольных и мазутных ТЭЦ и ГРЭС в год на порядок больше чернобыльского выброса. Только рассеяно всё.

А я и не демонизирую. ТЭЦ и ГРЭС зимой города отапливают. А вот АЭС? Плюс одна авария на АЭС- не равно аварии на ТЭЦ по радиоактивному заражению. Я просто написал человеку, что смена нефти на уран не сильно поможет Европе.
   33

Vale

Сальсолёт
★☆
F74> Кстати, когда Шотландия вышла из Содружества?

Шотландия очень сильно размахивала нефтью Северного Моря, как будущего источника Сугубого Благосостояния.

Но, ЕМНИП, к референдуму с ценой нефти что-то стало "интересное". :F
   45.045.0

F74

втянувшийся

Vale> Но, ЕМНИП, к референдуму с ценой нефти что-то стало "интересное". :F

Так Шотландия никуда не выходила?
   33
KZ TEvg-2 #05.04.2016 07:19  @Виктор Банев#05.04.2016 00:14
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

В.Б.> Не демонизируйте АЭС: суммарный выброс радионуклидов со всех российских угольных и мазутных ТЭЦ и ГРЭС в год на порядок больше чернобыльского выброса. Только рассеяно всё.

Врете.

И изотопный состав совсем другой.
   1414

TEvg-2

мракобес

F74> А я и не демонизирую. ТЭЦ и ГРЭС зимой города отапливают. А вот АЭС? Плюс одна авария на АЭС- не равно аварии на ТЭЦ по радиоактивному заражению. Я просто написал человеку, что смена нефти на уран не сильно поможет Европе.

А урана-то и нет. Особенно в России. Добывается 2500 тонн в год, а съедается 9000 тонн.
   1414
16-й> Ну, так ты как, согласный без цифр, что граждане со своими налогами тут явление сугубо производное от сырьевого экспорта?

А это уже не верное положение.
Так как есть НДПИ и он не только с экспорта берется.
Но его сборы ценой на нефть на мировом рынке де факто определяются.

То, что граждане явно НДПИ не плаят не меняет ситуации, что они его платят де факто, через цены на все остальное.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

TEvg-2> А урана-то и нет. Особенно в России. Добывается 2500 тонн в год, а съедается 9000 тонн.

Это Вы как всегда облажались. Т.к. на самолет у Вас не хватит - купите билет на поезд до Абакана. И поинтересуйтесь, что за закрытые свинцовыми дверями шахты в Пригорске. Там недалеко, на автобусе.

Уран есть. Только не для всех.
   33
RU Виктор Банев #05.04.2016 10:40  @Sergofan#05.04.2016 10:22
+
-
edit
 
Sergofan> Уран есть. Только не для всех.

Не вижу ничего криминального в том, чтобы закупать дешевый уран в Казахстане, Конго, Австралии и т.д. Если наш обходится дороже. А он обходится в принципе, дороже. Бедные у нас руды. Лучше всего дело обстоит на Стрельцовском рудном поле (Краснокаменск, Читинская обл), но и то, по сравнению с Казахстанскими месторождениями - слабовато и дороговато получается.
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
TEvg-2> А урана-то и нет. Особенно в России.

1) Почитай, что Росатом прикупил по миру из месторождений урана.
2) Это волшебное слово "отходы".
   40.040.0
1 109 110 111 112 113 185

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru