V.Stepan
инфо
инструменты
excorporal
Balancer
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/tw/twimg/pbs/media/128x128-crop/CdDe-JTWwAAKo9K.jpg)
Восток Турции: война в турецком Курдистане
Теги:
Balancer> «Террор» против государства — это не терроризм, а партизанская война.
К сожалению, чистой партизанской войны не получится, рано или поздно, но гражданские тоже пострадают. Но вот о том, что не надо приравнивать тех, кто целенаправленно атакует госаппарат, к тем, кто целенаправленно атакует гражданское население, мы уже устали Баневу пояснять.
К сожалению, чистой партизанской войны не получится, рано или поздно, но гражданские тоже пострадают. Но вот о том, что не надо приравнивать тех, кто целенаправленно атакует госаппарат, к тем, кто целенаправленно атакует гражданское население, мы уже устали Баневу пояснять.
Balancer> «Террор» против государства — это не терроризм, а партизанская война.
То есть убийцы Александра II Освободителя, Александра I Карагеоргиевича, эрцгерцога Фердинанда - это партизаны? Нет, я не против, просто не встречал такие определения.
То есть убийцы Александра II Освободителя, Александра I Карагеоргиевича, эрцгерцога Фердинанда - это партизаны? Нет, я не против, просто не встречал такие определения.
Balancer>> «Террор» против государства — это не терроризм, а партизанская война.
V.Stepan> К сожалению, чистой партизанской войны не получится
Как и обычной войны.
Терроризм определяется не количеством жертв среди гражданских. А целью акций. Если цель акции — ослабление военных сил противника или прямое принуждение противника к собственным требованиям — это война. Если цель акции — устрашение гражданского населения или реализация своих требований через запугивание мирняка — это террор.
V.Stepan> К сожалению, чистой партизанской войны не получится
Как и обычной войны.
Терроризм определяется не количеством жертв среди гражданских. А целью акций. Если цель акции — ослабление военных сил противника или прямое принуждение противника к собственным требованиям — это война. Если цель акции — устрашение гражданского населения или реализация своих требований через запугивание мирняка — это террор.
Balancer>> «Террор» против государства — это не терроризм, а партизанская война.
excorporal> То есть убийцы Александра II Освободителя, Александра I Карагеоргиевича, эрцгерцога Фердинанда - это партизаны? Нет, я не против, просто не встречал такие определения.
По термином «террор» есть несколько определений. Сегодня просто «террор» — это именно террор против мирного населения. Все остальные виды требуют уточнения — («терроризирование оккупационной полиции»).
excorporal> То есть убийцы Александра II Освободителя, Александра I Карагеоргиевича, эрцгерцога Фердинанда - это партизаны? Нет, я не против, просто не встречал такие определения.
По термином «террор» есть несколько определений. Сегодня просто «террор» — это именно террор против мирного населения. Все остальные виды требуют уточнения — («терроризирование оккупационной полиции»).
Balancer> Если цель акции — устрашение гражданского населения или реализация своих требований через запугивание мирняка — это террор.
Так когда мирняк начнёт гибнуть, пусть и случайно, то и общество пугаться начнёт. Так что хоть цели такой и не ставилось, но она окажется достигнутой.
Так когда мирняк начнёт гибнуть, пусть и случайно, то и общество пугаться начнёт. Так что хоть цели такой и не ставилось, но она окажется достигнутой.
V.Stepan> Так когда мирняк начнёт гибнуть, пусть и случайно, то и общество пугаться начнёт.
Ещё раз читай про цель акции. А не сопутствующие эффекты.
Ещё раз читай про цель акции. А не сопутствующие эффекты.
Balancer> Ещё раз читай про цель акции.
Я про это выше же написал — "Так что хоть цели такой и не ставилось, но она окажется достигнутой."
В общем, я понимаю твою точку зрения, надеюсь, ты понимаешь мою, на сим предлагаю закруглиться. Тут можно долго спорить
Я про это выше же написал — "Так что хоть цели такой и не ставилось, но она окажется достигнутой."
В общем, я понимаю твою точку зрения, надеюсь, ты понимаешь мою, на сим предлагаю закруглиться. Тут можно долго спорить
V.Stepan> Я про это выше же написал — "Так что хоть цели такой и не ставилось, но она окажется достигнутой."
Да пофиг, какая цель будет достигнута. Важно, какая цель ставится. А то ты ещё Чернобыль назови случаем терроризма. Население же было страшно запугано! И не важно, какая была цель эксперимента...
Да пофиг, какая цель будет достигнута. Важно, какая цель ставится. А то ты ещё Чернобыль назови случаем терроризма. Население же было страшно запугано! И не важно, какая была цель эксперимента...
Balancer> «Террор» против государства — это не терроризм, а партизанская война.
Balancer> Терроризм по определению действия против гражданских с целью запугивания.
Террор против государства - это как? Т.е. оправдывается убийство госслужащих, а иных - нет? Подрыв автомобиля с тонной взрывчатки у мэрии или полиции - нормальная партизанская практика, а у торгового центра - терроризм?
Т.е. Брэйвик, подорвавший автомобиль у комплекса правительственных зданий, а затем расстрелявший молодежный лагерь Правящей Партии - партизан, а не террорист?
Приплыли. "Ах, Соня, девочка, ты знаешь, с кем имеешь!"©
И я теперь знаю.
Balancer> Терроризм по определению действия против гражданских с целью запугивания.
Террор против государства - это как? Т.е. оправдывается убийство госслужащих, а иных - нет? Подрыв автомобиля с тонной взрывчатки у мэрии или полиции - нормальная партизанская практика, а у торгового центра - терроризм?
Т.е. Брэйвик, подорвавший автомобиль у комплекса правительственных зданий, а затем расстрелявший молодежный лагерь Правящей Партии - партизан, а не террорист?
Приплыли. "Ах, Соня, девочка, ты знаешь, с кем имеешь!"©
И я теперь знаю.
Balancer> Важно, какая цель ставится.
Я ж в этом плане полностью с тобой согласен. Просто ты только со стороны исполнителя смотришь, я же ещё и на другую сторону смотрю. Когда возле меня что-то взорвётся, то мне будет уже всё равно, хотели ли меня запугать или это случайно получилось. По факту я буду напуган.
Другое дело, что, повторяю, с теми, кто старается исключить жертвы среди мирного населения, надо по возможности договариваться, а не пытаться вести с ними войну до их полного уничтожения. Это не отморозки, а, скорее всего, вменяемые люди.
Я ж в этом плане полностью с тобой согласен. Просто ты только со стороны исполнителя смотришь, я же ещё и на другую сторону смотрю. Когда возле меня что-то взорвётся, то мне будет уже всё равно, хотели ли меня запугать или это случайно получилось. По факту я буду напуган.
Другое дело, что, повторяю, с теми, кто старается исключить жертвы среди мирного населения, надо по возможности договариваться, а не пытаться вести с ними войну до их полного уничтожения. Это не отморозки, а, скорее всего, вменяемые люди.
В.Б.> Террор против государства - это как? Т.е. оправдывается убийство госслужащих, а иных - нет? Подрыв автомобиля с тонной взрывчатки у мэрии или полиции - нормальная партизанская практика, а у торгового центра - терроризм?
а подрыв поездов белорусскими партизанами? ведь на тот момент белоруссию уже захватили и она вышла из войны, а немецкие поезда (с местными кочегарами) были по сути своей госсударственными.
а подрыв поездов белорусскими партизанами? ведь на тот момент белоруссию уже захватили и она вышла из войны, а немецкие поезда (с местными кочегарами) были по сути своей госсударственными.
Balancer>> «Террор» против государства — это не терроризм, а партизанская война.
В.Б.> Террор против государства - это как?
Не террор, а «террор». То, что ты так называешь.
В.Б.> Т.е. оправдывается убийство госслужащих, а иных - нет?
Убийство служащих силовых и управленческих структур.
В.Б.> Подрыв автомобиля с тонной взрывчатки у мэрии или полиции - нормальная партизанская практика, а у торгового центра - терроризм?
Хотя ты гиперболизируешь — но да.
В.Б.> Т.е. Брэйвик, подорвавший автомобиль у комплекса правительственных зданий, а затем расстрелявший молодежный лагерь Правящей Партии - партизан, а не террорист?
Смотри выше про цели. Брейвик не ставил целью войны с государством, он ставил целью заявить о себе через уничтожение гражданских. Так что — террорист.
В.Б.> Приплыли. "Ах, Соня, девочка, ты знаешь, с кем имеешь!"©
Приплыли — это когда ты партизан и диверсантов называешь (по факту) террористами. Да и военных тоже. Сколько мирных, ну, скажем, поляков (Германию не беру, чтобы избежать троллинга на тему «сама виновата») погибло под советскими бомбами во Второй мировой?
В.Б.> Террор против государства - это как?
Не террор, а «террор». То, что ты так называешь.
В.Б.> Т.е. оправдывается убийство госслужащих, а иных - нет?
Убийство служащих силовых и управленческих структур.
В.Б.> Подрыв автомобиля с тонной взрывчатки у мэрии или полиции - нормальная партизанская практика, а у торгового центра - терроризм?
Хотя ты гиперболизируешь — но да.
В.Б.> Т.е. Брэйвик, подорвавший автомобиль у комплекса правительственных зданий, а затем расстрелявший молодежный лагерь Правящей Партии - партизан, а не террорист?
Смотри выше про цели. Брейвик не ставил целью войны с государством, он ставил целью заявить о себе через уничтожение гражданских. Так что — террорист.
В.Б.> Приплыли. "Ах, Соня, девочка, ты знаешь, с кем имеешь!"©
Приплыли — это когда ты партизан и диверсантов называешь (по факту) террористами. Да и военных тоже. Сколько мирных, ну, скажем, поляков (Германию не беру, чтобы избежать троллинга на тему «сама виновата») погибло под советскими бомбами во Второй мировой?
Balancer>>> «Террор» против государства — это не терроризм, а партизанская война.
Да не...я понял, понял...Чеченские террористы (пардон, партизаны) были несправедливо уничтожены кровавым Тераном, так? У них все-же партизанско-диверсионные методы превалировали. Направленные, в основном, против силовых структур РФ. Не считая нескольких явных терактов. Как и у курдов.
Пострадало, конечно, какое-то количество российского мирняка - издержки партизанской освободительной войны. Что поделаешь.
Типичная оппозиционно-либералистическая точка зрения вырисовывается по Вашей логике.
Примечание:
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]» (Я всё предельно ясно разъяснил.)
Мне, честно говоря, насрать даже на разъяснения Путена или Обамы, не то, что на Ваши.
А вот затыкать рот чужому мнению, выраженному к тому же, предельно корректно, некрасиво.
Да не...я понял, понял...Чеченские террористы (пардон, партизаны) были несправедливо уничтожены кровавым Тераном, так?
У них все-же партизанско-диверсионные методы превалировали. Направленные, в основном, против силовых структур РФ. Не считая нескольких явных терактов. Как и у курдов.Пострадало, конечно, какое-то количество российского мирняка - издержки партизанской освободительной войны. Что поделаешь.
Типичная оппозиционно-либералистическая точка зрения вырисовывается по Вашей логике.
Примечание:
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]» (Я всё предельно ясно разъяснил.)
Мне, честно говоря, насрать даже на разъяснения Путена или Обамы, не то, что на Ваши.
А вот затыкать рот чужому мнению, выраженному к тому же, предельно корректно, некрасиво.
Это сообщение редактировалось 08.04.2016 в 12:40
Balancer:
Я всё предельно ясно разъяснил.; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
Грач>> и это как то отменzет то что Турция явно и конкретно поддерживала и поддерживает терроризм на Кавказе?
В.Б.> А чего ж тогда дружили?
В.Б.> Почему тогда в набат не били: Турция поддерживает терроризм на Кавказе!
В каком смысле не били? У меня в то время еще телевизор был - часто поминали про то как поддерживают, лечат и т.п.
Ну и такое дело - дружить проще, чем первым напасть на страну НАТО, особенно в том нашем состоянии.
В.Б.> А чего ж тогда дружили?
В.Б.> Почему тогда в набат не били: Турция поддерживает терроризм на Кавказе!
В каком смысле не били? У меня в то время еще телевизор был - часто поминали про то как поддерживают, лечат и т.п.
Ну и такое дело - дружить проще, чем первым напасть на страну НАТО, особенно в том нашем состоянии.
- Balancer [08.04.2016 11:56]: Предупреждение пользователю: Виктор Банев#08.04.16 11:48
энди> но в них к сожалению играли ,играют и будут играть все . Такова природа и законы управления англосаксонского лыцарства еще со времен Римской Империи.
Кстати, абсолютно в дырочку. Читал недавно мемуары Жуанвиля о 4м крестовом походе. Франки, венецианцы и германцы - исключительно "христиане", "паломники" и вообще "достойные господа". Жители Византии такого не удостаиваются. "Наши" города исключительно "берут", болгарский же царь (которого греки пригласили, чтобы он освободил их от захватчиков) города захватывает исключительно подлостью, пообещав жизнь, после половину убивает - другую половину отправляет рабами в Болгарию. Влад Тыкатель просто может отдохнуть. Затем каждый город приказывает сровнять с землей или сжечь. Причем делает это так резво, будто у него бесконечный запас динамита, или войско целиком из инженеров состоит. Т.е. на разрушение городов с крепостями буквально часы уходят, если хронологии Жуанвиля верить.
Греки, кстати, за то что позвали бывшего вассала Византии (все ж православный) - "мерзкие предатели". Не ценят что франки и венецианцы принесли имдемократию правильное христианство.
Кстати, абсолютно в дырочку. Читал недавно мемуары Жуанвиля о 4м крестовом походе. Франки, венецианцы и германцы - исключительно "христиане", "паломники" и вообще "достойные господа". Жители Византии такого не удостаиваются. "Наши" города исключительно "берут", болгарский же царь (которого греки пригласили, чтобы он освободил их от захватчиков) города захватывает исключительно подлостью, пообещав жизнь, после половину убивает - другую половину отправляет рабами в Болгарию. Влад Тыкатель просто может отдохнуть. Затем каждый город приказывает сровнять с землей или сжечь. Причем делает это так резво, будто у него бесконечный запас динамита, или войско целиком из инженеров состоит. Т.е. на разрушение городов с крепостями буквально часы уходят, если хронологии Жуанвиля верить.
Греки, кстати, за то что позвали бывшего вассала Византии (все ж православный) - "мерзкие предатели". Не ценят что франки и венецианцы принесли им
Balancer>> Важно, какая цель ставится.
V.Stepan> Я ж в этом плане полностью с тобой согласен. Просто ты только со стороны исполнителя смотришь, я же ещё и на другую сторону смотрю. Когда возле меня что-то взорвётся, то мне будет уже всё равно, хотели ли меня запугать или это случайно получилось. По факту я буду напуган.
пугливость потерпевшего на квалификацию деяния не влияет, так как не является элементом состава преступления (нужны тяжкие последствия и причинно следственная связь с деянием)
V.Stepan> Я ж в этом плане полностью с тобой согласен. Просто ты только со стороны исполнителя смотришь, я же ещё и на другую сторону смотрю. Когда возле меня что-то взорвётся, то мне будет уже всё равно, хотели ли меня запугать или это случайно получилось. По факту я буду напуган.
пугливость потерпевшего на квалификацию деяния не влияет, так как не является элементом состава преступления (нужны тяжкие последствия и причинно следственная связь с деянием)
А.Л.> пугливость потерпевшего на квалификацию деяния не влияет, так как не является элементом состава преступления (нужны тяжкие последствия и причинно следственная связь с деянием)
Ну, речь-то шла о том, считать ли терроризмом деяние, если хотели взорвать только силовиков, а случайно зацепили и гражданских, среди них тоже появились жертвы.
Ну, речь-то шла о том, считать ли терроризмом деяние, если хотели взорвать только силовиков, а случайно зацепили и гражданских, среди них тоже появились жертвы.
В.Б.> Пострадало, конечно, какое-то количество российского мирняка - издержки партизанской освободительной войны. Что поделаешь.
ну если бы не взрывали школу, а в норд осте зал был бы заполнен на треть вернувшимися с чечни омоновцами, ну или взорвали норд ост когда туда генерал вошел. тогда бы да.
как мне кажется группам воевавшим в горах терроризм и не предъявляли. им вменяли создание незаконных вооруженных отрядов, ношение оружие. бандетизм. покушение на жизнь сотрудников при исполнении.
много чего можно вменить кроме терроризма.
ну если бы не взрывали школу, а в норд осте зал был бы заполнен на треть вернувшимися с чечни омоновцами, ну или взорвали норд ост когда туда генерал вошел. тогда бы да.
как мне кажется группам воевавшим в горах терроризм и не предъявляли. им вменяли создание незаконных вооруженных отрядов, ношение оружие. бандетизм. покушение на жизнь сотрудников при исполнении.
много чего можно вменить кроме терроризма.
А.Л.>> пугливость потерпевшего на квалификацию деяния не влияет, так как не является элементом состава преступления (нужны тяжкие последствия и причинно следственная связь с деянием)
V.Stepan> Ну, речь-то шла о том, считать ли терроризмом деяние, если хотели взорвать только силовиков, а случайно зацепили и гражданских, среди них тоже появились жертвы.
это однозначно террористический акт ст.205 УК РФ потому что силовики это исполнительный орган власти, взрывы силовиков дестабилизируют деятельность этого органа власти и пугают население.
V.Stepan> Ну, речь-то шла о том, считать ли терроризмом деяние, если хотели взорвать только силовиков, а случайно зацепили и гражданских, среди них тоже появились жертвы.
это однозначно террористический акт ст.205 УК РФ потому что силовики это исполнительный орган власти, взрывы силовиков дестабилизируют деятельность этого органа власти и пугают население.
Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях
В.Б.> Т.е. Брэйвик,
Герой европейской интифады. Свободу Андресу Брейвику.
Герой европейской интифады. Свободу Андресу Брейвику.
А.Л.> это однозначно террористический акт ст.205 УК РФ
так то в россии, а в турции, наверное не теракт. Во всяком случае так получается согласно разглагольствованиям Степана
так то в россии, а в турции, наверное не теракт. Во всяком случае так получается согласно разглагольствованиям Степана
А.Л.>> это однозначно террористический акт ст.205 УК РФ
s.t.> так то в россии, а в турции, наверное не теракт. Во всяком случае так получается согласно разглагольствованиям Степана
Мы должны оценивать деяние со своей точки зрения, даже если оно совершено в Турции. И если это деяние содержит признаки преступления предусмотренного ст.205 УК РФ, значит оно является террористическим актом, а совершившие его являются террористами.
s.t.> так то в россии, а в турции, наверное не теракт. Во всяком случае так получается согласно разглагольствованиям Степана
Мы должны оценивать деяние со своей точки зрения, даже если оно совершено в Турции. И если это деяние содержит признаки преступления предусмотренного ст.205 УК РФ, значит оно является террористическим актом, а совершившие его являются террористами.
s.t.> Во всяком случае так получается согласно разглагольствованиям Степана
Где я такое писал? Цитату?
Пока "разглагольствуешь" только ты — например, и про приказы самоубиться, и тут.
Где я такое писал? Цитату?
Пока "разглагольствуешь" только ты — например, и про приказы самоубиться, и тут.
V.Stepan> excorporal, ты что, не знаешь откуда "филин-стратег" пошло? Где же тут переход на личности?
Прекрасно знаю. Это именно переход на личности (не оскорбление). Вместо обсуждения войны в Курдистане ты занялся Баневым.
Прекрасно знаю. Это именно переход на личности (не оскорбление). Вместо обсуждения войны в Курдистане ты занялся Баневым.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
excorporal> Вместо обсуждения войны в Курдистане ты занялся Баневым.
Нет, так я его рассуждения по поводу терроризма вообще и курдского в частности оценил.
Нет, так я его рассуждения по поводу терроризма вообще и курдского в частности оценил.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 16.03.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.03.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
