СССР - возможно ли было спасти эту страну?

 
1 27 28 29 30 31 32 33
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

ttt

аксакал

Iva> Не удалось Августу ее промышленность развалить. А социализм смог.

категорическое сомнительное заявление ... и тд и тп.. :)

Обычная лажа короче..
http://tl2002.livejournal.com/  20.020.0

Iva

аксакал


Iva> Про Рудные горы я уже писал.

про иоахимталеры прородителей всех талеров и, соответвенно, долларов все пропустили.

Вот что без напряга ищется про серебро и прочее в Саксонии и Рудных горах.

Саксония и Мансфельд - Очерк о серебре

Автор: Максимов Михаил, Саксония и Мансфельд - Очерк о серебре, Жанр: публицистика, научно-историческая // www.e-reading-lib.org
 

Германия — Горная энциклопедия

Германия: история освоения минеральных ресурсов. // www.mining-enc.ru
 

Рудные горы — wiki.web.ru

Рудные горы = Эрцгебирге (нем.) = Крушны горы (чеш.), Германия / Чехия \\ сравнительно небольшой район (~150х50-60 км), на территории которого расположен ряд знаменитых местонахождений минералов. Один из наиболее изученных в минералогическом отношении районов мира, где добыча руд велась уже более 700 лет назад. Это обширное поднятие, охватившее систему горных хребтов в пограничном районе Ггермании и Чехии. Горная промышленность в Рудных горах зародилась в древности, о чём свидетельствуют следы разработок и шлаковые отвалы в районах оловомедных и железорудных месторождений в Фогтланде, Тюрингии и Саксонии. // wiki.web.ru
 

Надо бы еще найти про оловянную (покрытую оловом посуду в 18 веке в Англию ввозили).

Вот описание части Саксонии, отошедшей к Пруссии в 1815 году. В ГДР она тоже была.

Вот описание королевства Саксония из того же Брокгауза.

выдержка
Главные предметы вывоза из С.: шерстяные изделия, полотно, кружева, бахрома, шерстяная пряжа, хлопчатобумажные изделия, соломенные и деревянные изделия, сигары, часы, музыкальные инструменты, машины, краски, фарфоровые изделия. Вывоз направляется главным образом в Северо-Америк. Соедин. Штаты (¼ часть всего германского вывоза).

"Неразвитая" Саксония осуществляла четверть германского экспорта в США!!!!

Это пять минут поиска по "добыча серебра в Саксонии"

Вот первая ссылкочка по поиску "производство станков в Саксонии"

Информационное агентство «ТПП-Информ»

Саксония – мировой лидер инноваций в промышленности // tpp-inform.ru
 

В 1703 году в саксонском городе Лимбахе была открыта первая немецкая фабрика по производству станков для выпуска чулочных изделий и белья, а в 1844-м в Хемнице начала свою работу фабрика, выпускавшая сверлильные, токарные и другие станки для обработки материалов.

Но это "неправильная" промышленность. Для населения, а не для армии.

еще круче - впечатляет 1860 год.

Машиностроение-Саксонская традиция
„Начало 19 века: Развитие и производство текстильных станков в Саксонии
„1837: Основание заводов Хартмана положило начало развитию станкостроения
„1848: Производство первого немецкого локомотива на фирме Хартман
„1860: 65% всех немецких машиностроительных фабрик находятся в Саксонии
„1862: Международная выставка: Признание саксонского машиностроения во всём мире
„1871: Хемнитц получает почётное звание „Саксонский Манчестер“ и становится
центром саксонской промышленности высокий рост саксонского машиностроения
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 30.04.2013 в 11:25

Iva

аксакал


Iva> центром саксонской промышленности высокий рост саксонского машиностроения

про изобретение в Саксонии вальцового ткацкого станка

про изобретение вязального станка

Первый патент на механический осново-вязальный станок был получен в Саксонии в 1855 г. Новый рол вязания находит широкое применение в перчаточном производстве. Перчатки из трикотажа изготовлялись в Англии (на фабриках Манчестера) уже с 30-х гг. XIX в. Вязальные станки оказались также пригодными для изготовления широких ажурных тканей.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  26.0.1410.6426.0.1410.64

Iva

аксакал


Iva> Надо бы еще найти про оловянную (покрытую оловом посуду в 18 веке в Англию ввозили).

про оловянную посуду.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  26.0.1410.6426.0.1410.64

ttt

аксакал

Iva> Вообщем понятно, что самая густонаселенная область Европы в 1905 работала на художественных промыслах. Такие у нее фабрики были :)

ПС

Спасибо за достаточно обстоятельное изложение истории экономики Саксонии.

Кстати по росту населения в Рейнланде и Вестфалии оно росло быстрее

Population of Germany

Örjan Martinsson // www.tacitus.nu
 
http://tl2002.livejournal.com/  20.020.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
ccsr> ГДР входила в десятку индустриально развитых стран мира и они добились успеха во многих отраслях, за исключением бытовой радиоэлектроники и автомобилестроения, ну и еще кое в чем. Что же касается социальных благ - то про это лучше не говорить, потому что таких, как в ГДР, нигде в мире не было. И промышленность их бы не загнулась - просто восточные немцы тоже думали, что сразу после объединения заживут как западные. Но прозрение быстро пришло - через два года больше половины населения пожалели, что объединились с ФРГ. Так что не все там так однозначно. Бяка вам подтвердит - он отголоски тех лет до сих пор иногда видит.

ГДР не входил в десятку индустриально развитых стран.
Социальные блага ГДР ничем не удивляли. Разьве что диким откатом от тех норм, что были даже при Гитлере. О ФРГ и говорить не приходится.
Промышленность загнулась феноменально быстро, ибо неконкурентная была.
Что заживут как западные - даже не думали. Окромя городских сумасшедших. Думали, что просто свободно заживут.
На счёт половины населения - ври, да не завирайся. Пик недовольства был гораздо позже. И не превышал половины процента населения. Правда, в некоторых социальных группах доходило и до 100% Например, у сотрудников ШТАЗИ.
 20.020.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
ccsr> [i]К 1980-м годам ГДР стала высокоразвитой индустриальной страной с интенсивным сельским хозяйством. По объёму промышленной продукции ГДР занимала 6-е место в Европе.

По советской методике подсчёта. Это говорит о многом.

ccsr> P.S. Что касается "достижений капитализма", то территория ГДР еще больше пострадала в войну, чем западные земли и в Дрездене даже в 80-х еще не все восстановили в центре города.

Территория ГДР меньше постадала, чем западная. Её просто меньше бомбили ( поэтому она лишилась меньшей доли жилья, чем запад). Даже в Берлине разрушения от штурма города были не так велики. Они были локализованы. В основном Берлин пострадал от бомбардировок союзников.
 20.020.0
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
ccsr>> По сравнению с другими странами социалистического блока, здесь были достигнуты значительные успехи: уровень жизни в ГДР был самым высоким,
Iva> А с этим никто не спорит. Первый парень на деревне :)

А зря не спорите. В Чехословакии уровень жизни был выше, чем в ГДР.
 20.020.0
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Бяка> ГДР не входил в десятку индустриально развитых стран.
В 70-80-х входила и это признавали во всем мире.

Бяка> Социальные блага ГДР ничем не удивляли. Разьве что диким откатом от тех норм, что были даже при Гитлере. О ФРГ и говорить не приходится.
Ты опять врешь, потому что не знаешь,как все обстояло на самом деле. Простой пример - мать-одиночка, имеющая троих детей вообще могла не работать и к ней были приписаны социальный работник и медсестра, которые обязаны были её навещать и следить что бы у нее не было проблем. Это время шло в трудовой стаж такой матери.
Бяка> Промышленность загнулась феноменально быстро, ибо неконкурентная была.
Полная фигня - немцы завалены были заказами из стран Варшавского Договора в том числе и ЕС ЭВМ, не говоря про то, что СССР закупал огромное количество продукции легкой промышленности.
Бяка> Что заживут как западные - даже не думали. Окромя городских сумасшедших. Думали, что просто свободно заживут.
Дешевая пропаганда. Прочти на досуге:
Восточные немцы ожидали от присоединения к «сытой, зажиточной и стабильной Западной Германии» повышения их собственного уровня жизни, а получили лишь «экономические проблемы, рост безработицы и постоянное затягивание поясов». [30] «Аргументы и факты» приводят мнения разочаровавшихся в объединении бывших жителей ГДР, вот одно из них: [31]

Я была в такой эйфории, когда рухнула Берлинская стена. Думала, что наступит рай. Вечерами я иду по мёртвому городу, смотрю, как ветер сметает обрывки газет и пивные банки ... О, как же я была наивна. Нет, я рада, что Германия объединилась. Но это вовсе не рай - это апокалипсис.
Ностальгия по ГДР стала проявляться уже через 3-5 лет после объединения Германии.

Феномен остальгии в современной Германии - Memoid.ru

Демонтаж знаменитого фрагмента Берлинской стены под название East Side Gallery («Галерея Восточной стороны»), который на какое-то время был остановлен из-за акций протеста, возобновился. Под охраной 250 полицейских рабочие извлекли ещё четыре блока, мешающих строительству элитного жилого дома на берегу реки Шпрее. // www.memoid.ru
 

Бяка> На счёт половины населения - ври, да не завирайся. Пик недовольства был гораздо позже. И не превышал половины процента населения. Правда, в некоторых социальных группах доходило и до 100% Например, у сотрудников ШТАЗИ.
Опять дешевый передерг :
Стали открываться целые магазины, торгующие гэдээровскими продуктами. [37] Появилось знаменитое шампанское «Красная Шапочка». [38] Вскоре после премьеры фильма «Гудбай, Ленин!» была восстановлена ​​марка «Шпреевальдские огурчики», вновь появился лимонад Rotkaeppchen , молочные продукты Бранденбургские Марк . [39] По мнению аналитика Лейпцигского института исследования рынков Фолькера Мюллера, причиной триумфального возвращения продуктов стала ностальгия рождённых в ГДР по вкусам детства, по старым знакомым рецептам восточногерманских производителей. [40]
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

Бяка> ГДР не входил в десятку индустриально развитых стран.
Бяка> Социальные блага ГДР ничем не удивляли. Разьве что диким откатом от тех норм, что были даже при Гитлере. О ФРГ и говорить не приходится.
Бяка> Промышленность загнулась феноменально быстро, ибо неконкурентная была.
Бяка> Что заживут как западные - даже не думали. Окромя городских сумасшедших. Думали, что просто свободно заживут.
Бяка> На счёт половины населения - ври, да не завирайся. Пик недовольства был гораздо позже. И не превышал половины процента населения. Правда, в некоторых социальных группах доходило и до 100% Например, у сотрудников ШТАЗИ.

Классика жанра. Можно приводить в университетах как пример социальной демагогии.

По абзацам.

Утверждение 1
Утверждение 2
Утверждение 3
Утверждение 4
Утверждение 5

Ни по одному (!!!) утверждению не приводится никаких доказательств. А зачем они вообще? Говориться не для установления истины в споре а для его затягивания.

"Не входила ГДР в десятку" - "почему?" - "Потому что!"

Для придания видимости правдоподобия щедро перчиться прилагательными и личными выпадами "диким", "ври, да не завирайся"

Классика троллинга.
http://tl2002.livejournal.com/  20.020.0
+
+8
-
edit
 

ttt

аксакал

Бяка> А зря не спорите. В Чехословакии уровень жизни был выше, чем в ГДР.

"СССР и зарубежные страны. 1988" М Финансы и статистика 1989

Производство мяса на душу населения

ГДР 129
ЧССР 108

Легковых автомобилей на 100 семей

ГДР 55
ЧССР 53

Радиоприемников на 100 семей

ГДР 241
ЧССР 200

Телевизоров

ГДР 125
ЧССР 127

Холодильников

ГДР 160
ЧССР 118

Потребление фруктов и ягод на человека кг в год

ГДР 77
ЧССР 57

Овощи и бахчевые

ГДР 106
ЧССР 81
http://tl2002.livejournal.com/  20.020.0
02.05.2013 01:02, stas27: +1: Вот, "старый" ttt, с которым и спорить было интересно :)

Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #03.05.2013 00:10
+
+2
-
edit
 

+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> ГДР не входил в десятку индустриально развитых стран.
ccsr> В 70-80-х входила и это признавали во всем мире.
Нет. Так писала советская пресса.

Бяка>> Социальные блага ГДР ничем не удивляли. Разьве что диким откатом от тех норм, что были даже при Гитлере. О ФРГ и говорить не приходится.
ccsr> Ты опять врешь, потому что не знаешь,как все обстояло на самом деле. Простой пример - мать-одиночка, имеющая троих детей вообще могла не работать и к ней были приписаны социальный работник и медсестра, которые обязаны были её навещать и следить что бы у нее не было проблем. Это время шло в трудовой стаж такой матери.

А в ФРГ, даже не будучи матерью- одиночкой, женщина может не работать. Как и мужчина. Будут получать помощь по безработице. Социальный работник у них будет. Но его посещению никто не рад.
Медсестры - нет. Есть свободный доступ ко всем врачам, которых оплачивает государство.
Ну а если с ребёнком, то там, на каждого, кроме денег на проживание, ещё деньги на воспитание. И просто детские деньги.


Бяка>> Промышленность загнулась феноменально быстро, ибо неконкурентная была.
ccsr> Полная фигня - немцы завалены были заказами из стран Варшавского Договора в том числе и ЕС ЭВМ, не говоря про то, что СССР закупал огромное количество продукции легкой промышленности.
Вот именно. Заказы по линии СЭВ. А как эта организация развалилась - заказы ушли к другим.


ccsr> Дешевая пропаганда. Прочти на досуге:

А это ничего, что я уже скоро 15 лет как тут живу и знаю, что тут говорят на эту тему?

ccsr> [i]Восточные немцы ожидали от присоединения к «сытой, зажиточной и стабильной Западной Германии» повышения их собственного уровня жизни, а получили лишь «экономические проблемы, рост безработицы и постоянное затягивание поясов».

Фигня полная. Особенно с постоянным затягиванием поясов.
Средняя зарплата на востоке примерно на 30% ниже, чем на западе. А в ГДР покупательная способнеость была примерно в 3 раза ниже, чем в ФРГ.


ccsr> Стали открываться целые магазины, торгующие гэдээровскими продуктами. [37] Появилось знаменитое шампанское «Красная Шапочка». [38] Вскоре после премьеры фильма «Гудбай, Ленин!» была восстановлена ​​марка «Шпреевальдские огурчики», вновь появился лимонад Rotkaeppchen , молочные продукты Бранденбургские Марк . [39] По мнению аналитика Лейпцигского института исследования рынков Фолькера Мюллера, причиной триумфального возвращения продуктов стала ностальгия рождённых в ГДР по вкусам детства, по старым знакомым рецептам восточногерманских производителей. [40]
Ну сразу видно, ничего ты не знаешь про местную жизнь.
Красная шапочка - оно же - Rotkaeppchen- это сект и вино. Никуда не исчезали. Правда, лимонад такой марки не появился. Как и пиво с местных заводов. А также куча других местных продуктов.
Шпреевальдские огурцы - с ними засада. Теперь это польский продукт. Молочные продукты и соусы - никуда не исчезали. Правда предприятия прошли реконструкцию.

В общем, многие торговые марки сохранились. Но ещё больше исчезло. Почти исчезла мебельная промышленность под ГДРовскими марками. Исчезло всё машиностроение, под этими марками. Исчезла горнодобывающая промышленность.

А ГДРовских марок осталось примерно два десятка.
 20.020.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
ttt> "Не входила ГДР в десятку" - "почему?" - "Потому что!"

Что, сложно посчитать тех, кто опережал ГДР по уровню промышленности?
США, Канада, Бразилия, Япония, Китай, Южная Корея, Индия,СССР, Польша, ФРГ, Франция, Италия, Испания - они опережали ГДР. Уже 13 стран впереди.
Это так, навскидку.
 20.020.0
Это сообщение редактировалось 03.05.2013 в 22:54
Balancer: Ок, как скажешь (ответ на последующее).; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> А зря не спорите. В Чехословакии уровень жизни был выше, чем в ГДР.
ttt> "СССР и зарубежные страны. 1988" М Финансы и статистика 1989
Уровень жизни определяется многими факторами. Уровень потребления - один из них.
В Чехословакии он был несколько выше, чем в ГДР. Это сами немцы говорили. В Чехословакии они могли купить то, чего у них небыло. А вот в Чехословакии небыло такого, что продавалось в ГДР.

Что касается советской статистики - по ней выходило, что СССР достиг 80% уровня промышленности США.

Это как на выборах - главное - как подсчитать.
 20.020.0
RU Balancer #03.05.2013 22:54  @Бяка#03.05.2013 22:47
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Бяка> Это так, навскидку.

А цифры?
 26.0.1410.6426.0.1410.64
DE Бяка #03.05.2013 22:55  @Balancer#03.05.2013 22:54
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Это так, навскидку.
Balancer> А цифры?

По каким странам Вас сомнения одолевают?
 20.020.0

Iva

аксакал


Бяка>> ГДР не входил в десятку индустриально развитых стран.
ccsr> В 70-80-х входила и это признавали во всем мире.

Что такое индустриально развитая страна? По общему объему чугуна и стали или по душевому обему промышленного производства?
Т.е. является ли сейчас Китай второй индустриальной страной мира или нет?

На мой взгляд не является.

ccsr> Полная фигня - немцы завалены были заказами из стран Варшавского Договора в том числе и ЕС ЭВМ, не говоря про то, что СССР закупал огромное количество продукции легкой промышленности.

Так никто не отрицает, что на фоне говняной промышленности стран СЭВ промышленность ГДР выглядела суперлидером.
Первый парень на деревне.
А вот сравнение с прочими ("городскими") уже совсем другое.

ccsr> Ностальгия по ГДР стала проявляться уже через 3-5 лет после объединения Германии.[/i]

понято - есть существенная часть населения для екоторой скромная оплата за ненапряженный труд лучше высокой за напряженную.

В 90-х тетки в одном институте жаловались моей занкомой, что у них зарплата маленькая.
- так пойдите в фирму
- там работать надо

"Я хочу больше пролучать, я не хочу больше зарабатывать"(с) народный.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал


Бяка> США, Канада, Бразилия, Япония, Китай, Южная Корея, Индия,СССР, Польша, ФРГ, Франция, Италия, Испания - они опережали ГДР. Уже 13 стран впереди.
Бяка> Это так, навскидку.

Польша вряд ли. Остальные - да, в 80-х.

А если брать по душевому то наберется еще стран 10-15. Люксембурги и Швеции всякие.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  26.0.1410.6426.0.1410.64

Бяка

имитатор знатока
★☆
Iva> Польша вряд ли. Остальные - да, в 80-х.

Польша имела в 2 раза больше население и в 1,5 раза больший ВНП.

Кстати, качество машиностроения, в Польше, к 90м, уже вызывало зависть у ГДРовцев.
 20.020.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
Iva> Т.е. является ли сейчас Китай второй индустриальной страной мира или нет?
Iva> На мой взгляд не является.
Ну а на взгляд экономистов - является.
Просто в силу стоимости ВНП её индустрии. Вторая в мире.
 20.020.0

Mishka

модератор
★★★

ttt> Классика жанра. Можно приводить в университетах как пример социальной демагогии.
ttt> Ни по одному (!!!) утверждению не приводится никаких доказательств. А зачем они вообще? Говориться не для установления истины в споре а для его затягивания.

Как ьы себя точно описал. Я даже удивляюсь.
 10.0.1110.0.11
Нуте-с освежим ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
Последние действия над темой
1 27 28 29 30 31 32 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru