В Карелии погибло 14 детей

 
1 2 3 4 5
RU Александр Леонов #20.06.2016 15:56  @paddlealex#20.06.2016 15:45
+
-
edit
 
paddlealex> Как то не приятно.

угу, полезное
только вот искать их начали через 20 часов после того как, ребятишки практически замерзи, в одной лодке вообще старших не было только дети, выперли их из лагеря на остров, что бы спальные места освободить, бо лагерь коммерческое предприятие, надо бабло рубить...
зы. сядут все...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+1
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Bod> Журналюги запутались. Так был шторм или не было?

Архив погоды по Петрозаводску и Суоярви (Сямозеро между ними) дает "умеренный ветер" (6 м/сек), но в порывах до 17.
Озеро большое, ветер с юга-юго-запада, вполне мог развести приличную волну, а плавсредства, как я понимаю, были рафт и каноэ, для открытой воды не слишком пригодные.
 47.047.0
RU paddlealex #20.06.2016 16:16  @AlexDrozd#20.06.2016 15:58
+
+1
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

Bod>> Журналюги запутались. Так был шторм или не было?
AlexDrozd> Архив погоды по Петрозаводску и Суоярви (Сямозеро между ними) дает "умеренный ветер" (6 м/сек), но в порывах до 17.
AlexDrozd> Озеро большое, ветер с юга-юго-запада, вполне мог развести приличную волну, а плавсредства, как я понимаю, были рафт и каноэ, для открытой воды не слишком пригодные.

Как бы вам сказать... рафт особенно груженый (а мы имеем дело со стандартным 20-местным рафтом) перевернуть довольно не тривиальная задача. Как правило пороги с котлом или бочкой от 4 к.с. появляется такая вероятность отличная от 0, а уж не озерной волне пусть даже штормовой... (она хоть и высокая на довольно пологая) практически анриал..
А вот каноэ.. что там было... так то да.. это какая-то лодка для аттракционов (см. фото) на ней и по ровной то воде не айс плавать то.

Я так вижу что они вечером находились на подветренной стороне острова, и им нужно было стартовать, инструктора в силу неопытности не оценили что на открытой воде при выходе из тени волнение будет нарастать и чем дальше тем больше, линия движения скорее всего была по плану под углом к ветру, вот тут и начинаются ошибки (если абстрагироваться от того что вообще выходить скорее всего было нельзя) .. при выходе из тени, и понимании жопы происходящего, был вариант каноЭ вязать между собой в нечто типа ката, или чалится бортами к рафту .. вязаться пересаживать людей самых слабых в центр.. и дрейфовать по ветру. Они же скорее всего каждый по отдельности боролся с ветром.. в итоге усталость.. амплитуда раскачки... киль.. холодная вода, отсутствие гидрашек - смерти людей.
 11.011.0
+
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
paddlealex> Как бы вам сказать... рафт особенно груженый
...
paddlealex> А вот каноэ.. что там было... так то да.. это какая-то лодка для аттракционов (см. фото) на ней и по ровной то воде не айс плавать то.

Я так понял - к рафту вопросов не было. Унесло, а затем и перевернуло именно оба каноэ.

А происходящее ты достаточно правдоподобно описал. Думаю, примерно так оно всё и было.
 45.045.0
RU AlexDrozd #20.06.2016 16:30  @paddlealex#20.06.2016 16:16
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
paddlealex> был вариант каноЭ вязать между собой в нечто типа ката, или чалится бортами к рафту .. вязаться пересаживать людей самых слабых в центр.. и дрейфовать по ветру.

Показывали вчера интервью с одной бывшей вожатой этого лагеря, она сказала, что так и ходили зачастую (лодки по бортам рафта). Рафт, мол, сильно сносило при ветре и он отставал от лодок.
 47.047.0
+
+2
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

paddlealex>> Как бы вам сказать... рафт особенно груженый
Bod> ...
paddlealex>> А вот каноэ.. что там было... так то да.. это какая-то лодка для аттракционов (см. фото) на ней и по ровной то воде не айс плавать то.
Bod> Я так понял - к рафту вопросов не было. Унесло, а затем и перевернуло именно оба каноэ.
Bod> А происходящее ты достаточно правдоподобно описал. Думаю, примерно так оно всё и было.

везде пишут что мол посудина категорически не устойчивая и мол нельзя на ней сплавлятся (плыть в нашем случае) по открытой воде. ( по крайней мере в новостях такое уже вчера видел, причем про рафт такое говорили про остальные лодки нет).
Ну да.. я вам описал примерный алгоритм действия если жопа вас накрыла на переходе.. тут сказалась не опытность инструкторов, точнее их не знание и не понимание опасности.
В целом даже если они вышли таки в суперштормовую акваторию, можно было предпринять действия что скорее всего предотвратили трагедию. И тут я считаю виновных не инструкторов, а тех кто набирал таких людей без знания и опыта.
Вы если внимательно поглядите программу этого лагеря, то в дальнейшем планировался сплав по Шуе.. (судя по всему нитка Сяпся-Вагатозеро-Шуя- пос. Матросы) в посленем находится порог по большой воде доходящий до 3+ к.с. где при определенных дейстивиях или бездействиях можно поиметь неприятности, так вот детей туда судя по всему должны были вести ка раз такие вот вчерашние не опытные школьники. Вопрос как и кто их допустил до такой работы, учитывая опять же повторюсь, что у нас очень жестко смотрят документы и подтверждённый опыт, справки от МКК, корочки инструкторские если ты устраиваешься работать с детьми. Но таких людей мало и они стоят денег :) а студенты фактически бесплатны.. лето романтика похода, подработка..
 11.011.0
RU paddlealex #20.06.2016 16:34  @AlexDrozd#20.06.2016 16:30
+
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

paddlealex>> был вариант каноЭ вязать между собой в нечто типа ката, или чалится бортами к рафту .. вязаться пересаживать людей самых слабых в центр.. и дрейфовать по ветру.
AlexDrozd> Показывали вчера интервью с одной бывшей вожатой этого лагеря, она сказала, что так и ходили зачастую (лодки по бортам рафта). Рафт, мол, сильно сносило при ветре и он отставал от лодок.

если бы они так сделали бы - трагедии удалось бы избежать
 11.011.0
RU Клапауций #20.06.2016 16:42  @энди#20.06.2016 04:36
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
энди> Да кошмар. В прошлом году нас на Актру студенты томские на ровном месте погибли.
Какие, в пень, студенты? если ты про август прошлого года, то там были ветераны альпинизма, всем четверым за 50 лет. Но вот да, "на ровном месте", один из легчайших маршрутов, и тем не менее. Горы не шутят :(
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU АМГ1963 #20.06.2016 16:43  @энди#20.06.2016 04:36
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
энди> Да кошмар. В прошлом году нас на Актру студенты томские на ровном месте погибли.
Это были не студенты а ветераны-туристы, преподаватели ТУСУРа. Вышли в высокогорье на простенькую радиалку, попали под дождь и промокнув не смогли дойти до базового лагеря. Ночью замерзли. Спасатели смогли выйти только под утро, но было уже поздно.
Сам такой. Попадал в ситуации по самонадеянности, но Бог миловал.
 51.0.2704.10351.0.2704.103
RU АМГ1963 #20.06.2016 17:54
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
У нас в РА законодательно установлено ограничение пассажировместимости 12 человек. Будь рафт хоть 2 тонны грузоподъемности. Одно из требований к инструкторам - удостоверение гида-проводника. Еще в РА создана великолепная школа инструкторов в турклубе "Горизонт", с полувековыми традициями и подготовкой на уровне чемпионов и участников Кубков мира, а соседи часто приезжают на нашу воду с липовыми корками.
Либерализация маломерного законодательства привела к размыванию правового поля. Сначала отменили аттестацию гидов. Потом отменили ТО гребных судов. Все рафты в РА стояли на учете в ГИМС, пока не приняли 36-ФЗ. Этот закон отменил регистрацию (а значит и контроль) судов массой менее 200 кг.
А в Карелии видать вовсе на воде правовой беспредел, если так смело инструкторы набивают детьми рафты и обычные каноэ.

Самая большая трагедия у нас в РА была 9 мая 2005 на Чулышмане, когда с перевернувшегося рафта утонули шестеро приезжих туристов. С тех пор таких массовых жертв не было. Но в прошлом году была предпосылка, когда опять же в мае группа и Е**рга без разведки влетела на катамаранах в ледяную пробку на Башкаусе. Семерых протянуло подо льдом, остальные успели отгрести к берегу.
По Катуни ходит более 300 рафтов только наших, а еще с АК, НСО и прочих Нижних Новгородов. Перевороты рафтов на порогах происходят каждый день. И хотя на судах на одного инструктора приходится по 11 чайников, в первый раз держащих гребок, все оверкили заканчиваются благополучно. Ну бывают случаи, когда отбившегося чайника унесет на остров, там его снимут спасатели, вскоре как только получат ориентировку.
Прикреплённые файлы:
2-Путин.JPG (скачать) [581x800, 370 кБ]
 
P1010118.JPG (скачать) [2048x1536, 612 кБ]
 
 
 51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 20.06.2016 в 18:05
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
УЕФА козлы!

УЕФА не удовлетворил просьбу РФС о том, чтобы футболисты сборной России вышли на матч Евро-2016 против Уэльса в траурных повязках.

Ранее стало известно, что подопечные Леонида Слуцкого хотели таким образом почтить память погибших в Карелии московских школьников.

18 июня группа школьников и инструкторов, которые отдыхали в лагере в Карелии, отправилась в поход на трех лодках и попала в шторм. В результате 14 детей погибли.
 


По слухам, футболисты решили забить на запрет и надеть-таки повязки. Посмотрим...
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
RU AlexDrozd #20.06.2016 19:49  @V.Stepan#20.06.2016 18:20
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
V.Stepan> УЕФА козлы!
V.Stepan> По слухам, футболисты решили забить на запрет и надеть-таки повязки. Посмотрим...
 47.047.0
LV Штуша-Кутуша #21.06.2016 00:34
+
+1
-
edit
 
Просто нет слов. Как моряк я прекрасно понимаю что собственно произошло в плане человеческого фактора, погодных условий и самих плавсредств. Но то что цена этих "грабель" 14 жизней ребят это уже совершенно за гранью принятия факта. Будут вот судить этих инструкторов и совершенно ясно будет, что они совершенно не соображали и не могли оценить всего риска и последствий. Просто преступное разгильдяйство и жадность до бабла. Дело не должно закончится на стрелочниках. Ребята в дорогих костюмах должны поносить тюремную робу.
ПС на судне мы каждый месяц проводим митинг по безопасности на море. Просто поражает нескончаемая человеческая глупость с самыми печальными последствиями, но тут совершенно особый случай.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  
RU Taki #21.06.2016 01:12  @Штуша-Кутуша#21.06.2016 00:34
+
-
edit
 

Taki

втянувшийся

Штуша-Кутуша> Просто нет слов. Как моряк я прекрасно понимаю что собственно произошло в плане человеческого фактора, погодных условий и самих плавсредств... ПС на судне мы каждый месяц проводим митинг по безопасности на море. Просто поражает нескончаемая человеческая глупость с самыми печальными последствиями, но тут совершенно особый случай.

Угу. У нас что-то похожее, хоть и яхта, а не пароход. И все кто хоть немного в теме понимают, что эти правила появились не на пустом месте. А здесь... просто нет слов. На всех уровнях совершены все возможные ошибки. Рано или поздно это должно было выстрелить, жаль что так.
 33
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Рафты разные бывают

Главная преступная ошибка - отсутствие спасжилетов на некоторых детях. "Кто-то, пока не разъединила волна, до последнего держался за руки, кто-то самоотверженно пытался спасти тонущего, но не смог – обессилев, товарищ исчезал в пучине у него на глазах."

Смертельный экстрим. Что на самом деле произошло на Сямозере. Подробности трагедии

Белые мешки со спрятанными в них детскими телами вчера пугающе просматривались  то тут то там сквозь сосны на берегу Сямозера. И как бы быстро оперативники не погружали этот страшный груз в спецмашины, от увиденного даже на расстоянии все равно становилось страшно. // ptzgovorit.ru
 

Дети старались держаться группами. Так, два мальчика и девочка до конца подбадривали друг за друга. Каждый из них буквально тащил к спасению товарищей. Им повезло. После четырех часов водного плена их прибило к небольшому островку. Сначала они долго лежали на песке. Уже были готовы забыться бессильным сном, но кто-то из них догадался – терять сознание нельзя, будет переохлаждение и верная смерть.

Дети скинули с себя мокрую верхнюю одежду и направились в лес, подальше от пронизывающего ветра. Костер – вот спасение. Но спички безнадежно промокли. Один из школьников вспомнил, как добывали огонь древние люди. Несколько часов они по очереди безуспешно крутили в ладонях сухую палку, надеясь трением родить спасительный огонек.

И тогда, в голову пришла другая мысль. Школьники обнялись. Втроем. Согревая друг-друга своими телами они прикрывались от ветра мокрыми спасательными жилетами. Всю ночь они менялись местами. Тот кто был в центре отогревался на время, чтобы затем встать с краю, и отдать свое тепло товарищам.

Кошмар Сямозера

Белые ночи дают слабину. Смеркается. Двухметровые волны Сямозера уже несколько часов накрывают с головой группу подростков. Сил бороться со стихией практически… // denis-balin.livejournal.com
 
 1616
Это сообщение редактировалось 21.06.2016 в 07:36
RU AlexDrozd #21.06.2016 11:15  @Александр Леонов#20.06.2016 15:56
+
-
edit
 
RU parohod #21.06.2016 11:52  @Александр Леонов#20.06.2016 15:56
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★
А.Л.> зы. сядут все...

хотелось бы конечно, чтобы сели все... Дабы другим неповадно было - битиё в нашей стране зачастую определяет сознание.
По хорошему задерживать надо сразу всех работников ООО «Парк-Отель «Сямозеро», блокировать счета и арестовывать все имущество этой конторы. Потом уже по ходу расследования выпускать невиновных. Также немедленно арестовывать учредителей этой конторы и весь состав тендерной комиссии в администрации МО.
Стены КПЗ/СИЗО имеют свойство развязывать языки и способствуют восстановлению памяти
http://russianships.info/  51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Barbarossa #21.06.2016 12:20
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
За 14 мертвых детей надо не сажать а казнить. В присутствии родителей.
 51.0.2704.8151.0.2704.81
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Barbarossa> За 14 мертвых детей надо не сажать а казнить. В присутствии родителей.

В Китае при аналогичном косяке (из-за недосмотра несколько детей молоком насмерть отравились) нескольких главных стрелочников казнили
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  47.047.0
RU ждан72 #21.06.2016 12:34  @АМГ1963#20.06.2016 17:54
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
АМГ1963> . Все рафты в РА стояли на учете в ГИМС, пока не приняли 36-ФЗ. Этот закон отменил регистрацию (а значит и контроль) судов массой менее 200 кг.
ну не правда, отмена регистрации не значит отмену контроля, ГИМС обязан подъезжать и проверять все, от аптечки и якоря до свистка на жилете, просто наши инспектора, что ГИМС что ГИБДД, проверяют только тех у кого можно права отобрать, с велосипедами на дорогах та же фигня, по закону они примерно как лодка до 200 кг, регистрации не подлежат и права не нужны, но правила то для всех.
 47.047.0
RU parohod #21.06.2016 12:35  @Barbarossa#21.06.2016 12:20
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★
Barbarossa> За 14 мертвых детей надо не сажать а казнить. В присутствии родителей.

мы же блин гуманисты... правда почему-то исключительно к преступникам
http://russianships.info/  51.0.2704.10351.0.2704.103
BY V.Stepan #21.06.2016 12:35  @Barbarossa#21.06.2016 12:20
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Barbarossa> За 14 мертвых детей надо не сажать а казнить.

Организаторов и хозяев! А то у нас крайними легко назначат студентов педтехникума.
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
RU ждан72 #21.06.2016 12:42  @V.Stepan#21.06.2016 12:35
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
V.Stepan> Организаторов и хозяев!
сначала тех кто систему торгов придумал, ну нельзя госзаказ через торги выставлять, по сути система торгов это снятие ответственности со служащих госорганов которые детей за счет бюджета отправляют.
 47.047.0
BY V.Stepan #21.06.2016 12:51  @ждан72#21.06.2016 12:42
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
ждан72> сначала тех кто систему торгов придумал

Эти как "организаторы" пойдут.
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
+
+4
-
edit
 

ADP

опытный

Собственный опыт вождения группы "коммерческих" туристов.
Позвонили. Дамочка одна молодая, оборотистая. Кстати, опытная туристка, сейчас у нее, вроде как 6 к.с. руководство. Пещера. Нужен инструктор под землю на отделение. "Поверхность" полностью на них (организаторах). Еще, нет ли на примете тех, кто бы мог повести.
Спрашиваю; — "Когда".
-- Через несколько дней, выручай.
Группа более-менее опытная, несколько выездов, но в пещерах большинство не было. В осн. молодежь с одного из заводов ВПК.
Ладно, сам давно не был в пещере. Говорю; "Условие, в отделении не более 11 человек, включая двух инструкторов!" Ответ: "Ладно". Финансовые условия на 10 лет назад, за выходные пятьсот (500( рублей, батарейки свои и пр. Короче, останется 300 руб. Давно не ходил, польстился.
Выезд. Отделение 13 человек, инструктор — один я. Но ведь в пещере этой есть места, где я вижу одного спереди и одного сзади. Да и скорость у узких мест будет резко ниже. Маршрут 1 к.с., однако спуск 15 метров отвес, есть небольшие скальники, есть психологически тяжелые места, например, ход высотой сантиметров 30-35. на дне которого лужа несколько см глубиной. Возможен вариант, что какая-нибудь девочка скажет, что она не пойдет дальше. А маршрут кольцевой, и сразу за этим очком, скальник вверх и спуск 15 м вниз. Если часть народу уже внизу (они без меня не выйдут), а девочка не пойдет (в практике был похожий случай), мне, что, разорваться, дорогу назад, она тоже не найдет.
Прошли, всё нормально. Народ вышел, устали, ходили часов 6-7. Достают пиво и начинают пить. Здесь я уже не руководитель. Однако, два отделения вышли, а одно еще нет. Я даме-главкому говорю, чтобы остановила, бо ещё подземная часть не завершена, но нет эффекта.
Заканчивается контрольный срок у третьего отделения, за пять минут до конца надеваем с инструктором другого отделения грязные и мокрые комбинезоны, выходим вдвоём на спасы. В этот момент слышим пропавших, заблудились немного и застревала габаритная тетка. Но, если бы, поломался инструктор, самостоятельно группа бы не вышла.
Резюмируя сказанное. На этом примере видно, что готовы использовать как можно более дешевого инструктора, даже при практически бесплатном инструкторе желательно уменьшить их число, поскольку, вместо инструктора пойдет участник, платящий деньги. Ну и требуется максимизировать доход, даже ценой понижения безопасности.
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru