[image]

Флейм о том, как должна работать пропаганда

 
1 2 3 4 5 6 7
RU Старый #31.07.2016 13:35  @U235#31.07.2016 08:43
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Сообщение было перенесено из темы Отношения России и Украины на фоне последних событий.
U235> Пропаганда не должна быть правдивой. Она должна быть эффективной, а для этого - тотальной. Наиболее эффективна массовая бомбардировка целевой аудитории пропагандой рассчитанной на простые и низменные чувства.

Учитывая тотальное превосходство пропагандистской машины противника нас же в этой пропаганде и утопят. "Смотрите: они врут на каждом шагу! Значит правда не на их стороне!"

Скажи: полный провал советской пропаганды даже внутри самого СССР тебя ничему не научил?

U235> Как пример - в пятидневной войне наша спецпропаганда просто утопила грузин массированной бомбардировкой о тотальном геноциде осетин и массовых убийствах мирных жителей грузинскими войсками, а так же кадрами стреляющих РСЗО с комментариями "Грузинская армия Градами стирает с лица земли жилые кварталы вместе со всеми жителями".

Буагага! Утопила она в г**не только собственных собственных тупых диванных патриотов. Отмотай назад на темы тогдашних времён, почитай что я говорил и как местные херои оболваненые пропагандой затыкали мне рот. Ни один грузин ни верил ни одному её слову, а заодно и ни один человек за пределами России.

А зачем оболванивать собственных лохов? Они и так болваны.
Пропаганда должна действовать на нормальных умных людей, желательно и в стане врага. Лучший результат это когда противник видит что врёт его пропаганда а наша говорит правду.
Пропаганда должна действовать не на тупых диванных патриотов а на противника. Понимаешь?
   51.0.2704.10351.0.2704.103
NO Штуша-Кутуша #31.07.2016 13:55  @Старый#31.07.2016 13:35
+
+1
-
edit
 
Старый> Пропаганда должна действовать на нормальных умных людей, желательно и в стане врага. Лучший результат это когда противник видит что врёт его пропаганда а наша говорит правду.
Старый> Пропаганда должна действовать не на тупых диванных патриотов а на противника. Понимаешь?
Извини что влез, но вот работаю я с нормальными людьми из UK, Норвегии, Нидерландов, Швеции и Польши. Капитаны, супервайзеры, стармехи, старпомы, суперинтенданты, с оффшора нефтяного куча народа. Ты думаешь они не знают с чего у них такие зарплаты охеренные и жизнь хорошая, или они не знают про пропаганду и двойные стандарты, истоки и финансирование войн и терроризма. Да я Вас умоляю! Они отлично осознают на чьей стороне должны быть и клали большой болт на всю российскую пропаганду и правду😁
   
RU Старый #31.07.2016 14:02  @Штуша-Кутуша#31.07.2016 13:55
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Штуша-Кутуша> Извини что влез, но вот работаю я с нормальными людьми из UK, Норвегии, Нидерландов, Швеции и Польши. Капитаны, супервайзеры, стармехи, старпомы, суперинтенданты, с оффшора нефтяного куча народа. Ты думаешь они не знают с чего у них такие зарплаты охеренные и жизнь хорошая, или они не знают про пропаганду и двойные стандарты, истоки и финансирование войн и терроризма. Да я Вас умоляю! Они отлично осознают на чьей стороне должны быть и клали большой болт на всю российскую пропаганду и правду😁

Ну вот, а Уран хочет их перевербовать стонами и слезами про распятого мальчика. Думаешь поможет?
А вот в критической ситуации, когда перед всеми этими супервайзерами встанет перспекитива поехать солдатами на фронт или попасть под ядерный удар, знание и правильное понимание ими ситуации вполне может сыграть решающую роль. Понимание того кто их противник - паталогические лжецы или люди на стороне которых правда.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
NO Штуша-Кутуша #31.07.2016 14:19  @Старый#31.07.2016 14:02
+
+1
-
edit
 
Старый> А вот в критической ситуации, когда перед всеми этими супервайзерами встанет перспекитива поехать солдатами на фронт или попасть под ядерный удар, знание и правильное понимание ими ситуации вполне может сыграть решающую роль. Понимание того кто их противник - паталогические лжецы или люди на стороне которых правда.
Пропаганда всегда работала на недалёких людей или слишком эмоционально неустойчивых или уже задолбавшихся от безысходности и лишений. Работала на размывание почвы под фундаментом. Если удается размыть почву, тупо успехи в войне или уничтожение благополучия большинства населения, то есть шанс снести само здание государства.
Сначала страх, потом пропаганда. Иначе над вами потешаться будут😊
Страх как то оказаться не на той стороне. В настоящих условиях уже отлично, что Россия смогла у себя дома остановить пропаганду противника. Врать России в инфо войне опасно, Запад куда более искусный лжец. Смеясь вываляет Россию в её же вранье.
   
RU DustyFox #31.07.2016 14:20  @Старый#31.07.2016 14:02
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Старый> А вот в критической ситуации, когда перед всеми этими супервайзерами встанет перспекитива поехать солдатами на фронт или попасть под ядерный удар, знание и правильное понимание ими ситуации вполне может сыграть решающую роль. Понимание того кто их противник - паталогические лжецы или люди на стороне которых правда.

В критической ситуации помешать этим "супервайзерам" отправиться на войну может только животный, до непроизвольного поноса, страх перед русскими. А правда на стороне русских, или вообще Саурон - будет делом двенадцатым...
   33
RU Старый #31.07.2016 14:28  @Штуша-Кутуша#31.07.2016 14:19
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Штуша-Кутуша> Пропаганда всегда работала на недалёких людей или слишком эмоционально неустойчивых или уже задолбавшихся от безысходности и лишений. Работала на размывание почвы под фундаментом. Если удается размыть почву, тупо успехи в войне или уничтожение благополучия большинства населения, то есть шанс снести само здание государства.

Для примера можно взять геббельсовскую пропаганду времён ВМВ. Ну и как, много фундаментов ей удалось размыть?
Можем взять для примера советскую пропаганду 70-80-х гг. Много фундаментов ей удалось размыть? А в противовес ей американской пропаганде в том же СССР?
В том то и дело что пропаганда рассчитанная на дебилов проигрывает очень быстро.

Штуша-Кутуша> Страх как то оказаться не на той стороне. В настоящих условиях уже отлично, что Россия смогла у себя дома остановить пропаганду противника. Врать России в инфо войне опасно, Запад куда более искусный лжец. Смеясь вываляет Россию в её же вранье.

Запад отнюдь не лжец. В том то и дело что западная пропаганда строится на правде поданной соответствующим образом. Отдельные антипримеры типа Пауэлла с пробиркой в ООН лишь подчёркивают насколько неэффективна ложь.
Так что если мы будем строить свою пропаганду на лжи то нас же в нашем вранье и вываляют. И тогда даже собственное население не будет верить властям.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU U235 #31.07.2016 14:52  @Старый#31.07.2016 13:35
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Старый> Скажи: полный провал советской пропаганды даже внутри самого СССР тебя ничему не научил?

Советская пропаганда провалилась именно когда от простых и понятных народу лозунгов в лучших традициях Ленина и Геббельса свалились в унылое мудрствование типа "Краткого курса", а потом - и капитулянство типа "сосуществования".

Старый> Буагага! Утопила она в г**не только собственных собственных тупых диванных патриотов. Ни один грузин ни верил ни одному её слову, а заодно и ни один человек за пределами России.

The sensational truth 12 year old ossetian girl tells about Georgia
http://video.google.com/videoplay?docid=6580938720868203336&hl=en Russian Version: truth or "PRAVDA правда" Fox News cuts American child for thanking Russian troops A 12-year-old American girl visiting relatives during the conflict in South Ossetia has thanked Russian soldiers for saving her from the Georgian attack.

Это сильно за пределами России произошло. В общем, ложечки нашлись, но осадочек остался, и икается грузинам до сих пор. Иначе не пришлось бы через 3 года после конфликта писать подобные статьи, если б изрядное количество западных обывателей не поверило российской пропаганде, что грузины - неадекватные отморозки устроившие войну прямо посреди Олимиады.

Russia and Georgia, Three Years Later

Monday marked the anniversary of the day that Russia and Georgia went to war, distracting the world from the Beijing Olympics for five spectacularly … //  www.newyorker.com
 

Старый> А зачем оболванивать собственных лохов? Они и так болваны.

Не больше, чем все остальные. Пропаганда должна работать на обе стороны. На свою - чтоб мобилизовать народ на поддержку действий правительства, на чужую - чтоб разложить и деморализовать. Так что нормально поработали. И своих мобилизовали, и на Западе несмотря на всю мощь их пропагандистской машины удалось зародить изрядное зерно сомнений.

Старый> Пропаганда должна действовать на нормальных умных людей, желательно и в стане врага.

Пропаганда должна действовать прежде всего на тех, у кого в руках оружие или кто готов выйти на улицы. А этих людей в значительной части не отнесешь ни к умным, ни нормальным. Да и вообще люди в среднем не шибко умны, так что зачем тратить ресурсы на малочисленную и политически неактивную часть населения. Их удел в любом случае или тихо сидеть заткнувшись, или иммиграция. Судьбы же государства всегда решает плебс, которому просто нечего терять.

Старый> Пропаганда должна действовать не на тупых диванных патриотов а на противника. Понимаешь?

Твоя пропаганда действует на умных диванных патриотов. Ну и толку? Она должна действовать на утырков-добровольцев из ПС и на мобилизованных рагулей-алконавтов из ВСУ. На тех, у кого в руках реальное оружие и кто реально может многое изменить, если начнет палить не в ту сторону. А ваши умные интеллигенты как сидят тупо и трясутся по своим квартирам, так и будут дальше трястись. От них в любом случае нихрена не зависит, соответственно и нет смысла их пропагандировать.
   47.047.0
NO Штуша-Кутуша #31.07.2016 18:34  @Старый#31.07.2016 14:28
+
-
edit
 
Старый> Можем взять для примера советскую пропаганду 70-80-х гг. Много фундаментов ей удалось размыть? А в противовес ей американской пропаганде в том же СССР?
Я не говорил, что пропагандой выигрывают войны, я писал что размывают основы. Так чтоб рухнуло легче, если закачается и покатилось дальше. Так же пропаганда обессмыслена без очевидных успехов в экономике или на войне. СССР и Нацистская Германия, да и Запад теперь тому очевидное подтверждение. В 39-42 годах нацистская пропаганда навербовала сотни тысячи помощников. С 43ого уже Советы рулили.. до 60ых примерно, потом уже в маразм уехали прежде всего в своей же стране. До 2010 Запад блистал, пока то икоты от страха не довел мир при одном только упоминании о строительстве демократии. Хохлы были последними, кого на пчёлах развели, уж больно до халявы охочи. Ну и пропагандой потом же перепрограммируют население на подконтрольных территориях.
Если Запад сможет опять убедить, что с ним безопасно, сытно и весело, то никакой ВВП не спасет. Но это врядли,т.к. Запад подхватил заразу позднего Политбюро.
Короче, я жду от России интересную, интеллигентную и высокоихудожественную пропаганду для широких слоёв общества от кухарок до презиков с монархами. На меньшее не согласен!😁
   
NO Штуша-Кутуша #31.07.2016 18:45  @U235#31.07.2016 14:52
+
-
edit
 
U235> Пропаганда ....Их удел в любом случае или тихо сидеть заткнувшись, или иммиграция. Судьбы же государства всегда решает плебс, которому просто нечего терять.
Вот, Уран, из-за таких как ты умников приличным людям по телеку смотреть нечего..еще и до интернета добираются.
С респектом😃
   
RU энди #31.07.2016 18:53  @Старый#31.07.2016 14:02
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠☠
Старый> Ну вот, а Уран хочет их перевербовать стонами и слезами про распятого мальчика. Думаешь поможет?
Думаю нет .Пускай дохнут от бедности ,без лекарств ..и пр....Чем больше укров сдохнет тем лучше ,ресурсы планеты не безграничны.Тем более такие свинопитеки как укры которые все превращают в дерьмо.Не вижу никакого смысла тратить деньги на утырков. Все стороны заняли свои позиции .
   51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 31.07.2016 в 18:58
+
+2
-
edit
 

TT

паникёр


энди> Думаю нет .Пускай дохнут от бедности ,без лекарств ..и пр....Чем больше укров сдохнет тем лучше ,ресурсы планеты не безграничны.Тем более такие свинопитеки как укры которые все превращают в дерьмо.Не вижу никакого смысла тратить деньги на утырков. Все стороны заняли свои позиции .

Именно. Холодильник должен победить телевизор. Пропаганда только тогда дает результат когда объект воздействия разочаровался, когда он боится, когда ему жрать нечего. Вот тогда любая даже самая тупая и примитивная пропаганда может повлиять, я бы вообще не преувеличивал ее значение, она становится эффективной только на волне успехов одной из сторон конфликта и провалов другой. Пока укроп не получает эффективный отпор на Донбассе, пока укропам есть что жрать и одевать российская пропаганда не будет эффективной. Польская пропаганда в сентябре 1939 года до последнего поддерживала у поляков иллюзию того что польская армия громит вермахт, когда немцы были на подступах к Варшаве простые горожане были уверены что объединенные армии Польши, Франции и Британии успешно воюют с немцами :) Как же они удивились когда немцы окружили город и стали его вбамбливать в каменный век. Пропаганда сама по себе ничего не стоит.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр


Старый> Ну вот, а Уран хочет их перевербовать стонами и слезами про распятого мальчика. Думаешь поможет?

Где он такое говорил? Пропаганда должна носить комплексный подход, разный подход к разным социально-религиозно-этническим группам населения Украины. Для одних слезливые истории о бедных жителях Донбасса, которые страдают в братоубийственной войне, для других юдофобская пропаганда, для третьих пропаганда могущества России и вооруженных сил Новороссии, типа приедешь укропвротипаный и уедешь в деревянном макинтоше, для других за що стояв майдан, для еще одних как хорошо было когда был Янукович и дружба с Россией. На мой взгляд самая лучшая пропаганда - горы укропских трупов которые бульдозером сваливают в огромные ямы. Но самая важная группа населения Украины - это люди разделяющие ценности русского мира, они должны знать что о них не забыли и что от них ждут борьбы в которой они могут рассчитывать на помощь России и Донбасса.

Старый> А вот в критической ситуации, когда перед всеми этими супервайзерами встанет перспекитива поехать солдатами на фронт или попасть под ядерный удар, знание и правильное понимание ими ситуации вполне может сыграть решающую роль.

Укропам хватит того что есть, подобная пропаганда должна быть обращена к восточно европейскому, западно европейскому и американскому обывателю. Против укропов яо вряд ли необходимо, а западное быдло должно просыпаться ночью в холодном поту от осознания такой перспективы и влиять на своих политиков. Как антиядерное движение в Европе 70х годов 20го века.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Старый #31.07.2016 22:31  @U235#31.07.2016 14:52
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
U235> Советская пропаганда провалилась именно когда от простых и понятных народу лозунгов в лучших традициях Ленина и Геббельса свалились в унылое мудрствование типа "Краткого курса", а потом - и капитулянство типа "сосуществования".

То есть практически всё время своего существования.


Старый>> Буагага! Утопила она в г**не только собственных собственных тупых диванных патриотов. Ни один грузин ни верил ни одному её слову, а заодно и ни один человек за пределами России.
U235> Это сильно за пределами России произошло. В общем, ложечки нашлись, но осадочек остался,

Ложечки не нашлись. По ошибке допустили к микрофону осетинку, тут же её убрали и больше не показывали. Причём девочка ничего из тезисов российской пропаганды не сказала, то есть ложечки вообще не при чём.

U235> и икается грузинам до сих пор.

Грузинам икается то что они первые начали войну да ещё успели об этом объявить по телевизору. И умудрились стрельнуть в здание российских миротворцев. Вот что им икается а не наша тупая пропаганда.

U235> Пропаганда должна действовать прежде всего на тех, у кого в руках оружие или кто готов выйти на улицы. А этих людей в значительной части не отнесешь ни к умным, ни нормальным. Да и вообще люди в среднем не шибко умны, так что зачем тратить ресурсы на малочисленную и политически неактивную часть населения. Их удел в любом случае или тихо сидеть заткнувшись, или иммиграция. Судьбы же государства всегда решает плебс, которому просто нечего терять.

Ну и? Если противник легко разрушит нашу пропаганду простым ответом "Враг врёт!" то какая нам польза от нашей пропаганды кроме вреда?
Вот поэтому нам категорически, позарез нужны реальные жертвы кровавого нацистского режима. А их нет.

U235> Твоя пропаганда действует на умных диванных патриотов. Ну и толку? Она должна действовать на утырков-добровольцев из ПС и на мобилизованных рагулей-алконавтов из ВСУ.

Неее! На этих пропаганда действовать не должна и не будет. На этих должны и будут действовать только средства поражения.
А стенания по невинно убиенному СБУ харьковскому активисту-антимайданщику их только раззадорят и вдохновят. Скажут: "Почему только одного а не всех?" Рассчитывать на нацистов из ПС как на аудиторию пропаганды, да ещё такой пропаганды как тут привёл Бредоносец, как минимум глупо.

U235> На тех, у кого в руках реальное оружие и кто реально может многое изменить, если начнет палить не в ту сторону.

Если ты имеешь в виду солдат и офицеров ВСУ то для них какраз нужна умная грамотная пропаганда. Вообще пропаганда нужна для того чтобы перетянуть на свою сторону сомневающихся, а не для тех кому пропаганда уже не нужна.
Если сомневающиеся увидят что "враг вынужден врать" то они не перейдут на его сторону.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Старый #31.07.2016 22:36  @Штуша-Кутуша#31.07.2016 18:34
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Можем взять для примера советскую пропаганду 70-80-х гг. Много фундаментов ей удалось размыть? А в противовес ей американской пропаганде в том же СССР?
Штуша-Кутуша> Я не говорил, что пропагандой выигрывают войны, я писал что размывают основы.

И я не говорю про войны. Я говорю про мирное соревнование СССР-США 70-80-х гг. Читай текст на который отвечаешь.

Штуша-Кутуша> Если Запад сможет опять убедить, что с ним безопасно, сытно и весело, то никакой ВВП не спасет.

Речь идёт о пропаганде на сейчас. Как объяснить миру, хохлам и собственной стране оправданность операции по принуждению Украины к выполнению минских соглашений.

Штуша-Кутуша> Короче, я жду от России интересную, интеллигентную и высокоихудожественную пропаганду для широких слоёв общества от кухарок до презиков с монархами. На меньшее не согласен!😁

Вот и я жду. Поэтому меня просто потрясли те помои которые выплеснул сюда Бредоносец.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Старый #31.07.2016 22:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Сообщение было перенесено из темы Отношения России и Украины на фоне последних событий.
Так вот, в области пропаганды нам позарез нужны не мифические а реальные жертвы нацистского киевского режима. А он это знает и не даёт их нам.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
Balancer: Не новость по теме отношений.; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
TT> Пропаганда должна носить комплексный подход, разный подход к разным социально-религиозно-этническим группам населения Украины. Для одних слезливые истории о бедных жителях Донбасса, которые страдают в братоубийственной войне, для других юдофобская пропаганда, для третьих пропаганда могущества России и вооруженных сил Новороссии, типа приедешь укропвротипаный и уедешь в деревянном макинтоше, для других за що стояв майдан, для еще одних как хорошо было когда был Янукович и дружба с Россией.

Правильно! Но все эти виды пропаганды должны быть построены на реальных неоспоримых железобетонных фактах. Пропаганда построенная на вымышленных сфабрикованых фактах которая легко разбивается аргументом "враг врёт!" достигнет только обратных результатов.

TT> На мой взгляд самая лучшая пропаганда - горы укропских трупов которые бульдозером сваливают в огромные ямы.

Это хорошая пропаганда на упоротых нацистов которые не понимают других аргументов кроме огня на поражение. Но на других людей результат может быть обратный: Нас убивают! Надо мстить!

TT> Но самая важная группа населения Украины - это люди разделяющие ценности русского мира, они должны знать что о них не забыли и что от них ждут борьбы в которой они могут рассчитывать на помощь России и Донбасса.

На них и была рассчитана наша первоначальная пропаганда. Но к сожалению оказалось что они это поняли как "Путин придэ, порядок наведэ". Сами они ничего для этого делать не хотят.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

TT

паникёр


Старый> Правильно! Но все эти виды пропаганды должны быть построены на реальных неоспоримых железобетонных фактах. Пропаганда построенная на вымышленных сфабрикованых фактах которая легко разбивается аргументом "враг врёт!" достигнет только обратных результатов.

Согласен, я второй год о том же говорю. Зачем врать когда такая фактура есть! Тысячи погибших и покалеченных соотечественников, огромные разрушения, зачем выдумывать всякий бред или вестись на информационные утки придуманные укропской пропагандой типа того "распятого" мальчика.

Старый> Это хорошая пропаганда на упоротых нацистов которые не понимают других аргументов кроме огня на поражение. Но на других людей результат может быть обратный: Нас убивают! Надо мстить!

Как сказать, в ВСУ служит в массе социальное дно, их судьба мало интересна основной массе быдла, подохли и хер с ними. Трупы и бульдозер я конечно перегнул, но каждая поцреотнутая укропина должна знать что ее не ждет ничего кроме гроба или больничной койки. Если бы не большая вероятность погибнуть или потерять здоровье, то хрен бы американские вояки ушли из Вьетнама или Ирака.

Старый> На них и была рассчитана наша первоначальная пропаганда. Но к сожалению оказалось что они это поняли как "Путин придэ, порядок наведэ". Сами они ничего для этого делать не хотят.

Слишком примитивное представление, люди никогда ранее не участвовавшие в протестных выступлениях или перестрелках, имевшие представительство во власти через свою Партию регионов не могут вдруг само организоваться и выступить единым фронтом, для этого им надо помочь, но в условиях экономического кризиса в Москве испугались последствий и решили проект Новороссия заморозить, Донбасс вскочил в уходящий поезд, надеюсь они были правы и не пожалеют о своем выборе.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
NO Штуша-Кутуша #31.07.2016 23:17  @Старый#31.07.2016 22:36
+
-
edit
 
Старый> Речь идёт о пропаганде на сейчас. Как объяснить миру, хохлам и собственной стране оправданность операции по принуждению Украины к выполнению минских соглашений.
Ну, нифига себе Вы, батенька, хватили😊 Про Россию не вопрос, на начальной стадии операции. А про мир так и Россию на конечной стадии также относительно просто - выиграть войну, задушить санкциями Запад и установить там марионеточные режимы. Подчинив СМИ завалить их самой ненавязчивой пропагандой. Это один из наиболее реальных вариантов.
Минский договор никогда не будет выполняться хунтой и Запад вполне это устраивает. Невыполнение Минского Договора это так же договор по фиксации на какое-то время текущего положения дел и не перегрызть друг другу глотки. Кто первый решится пойти ва-банк я хз, но то что украинская беременность сама рассосется это врядли.
   
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр


Старый> Речь идёт о пропаганде на сейчас. Как объяснить миру, хохлам и собственной стране оправданность операции по принуждению Украины к выполнению минских соглашений.

Тащемто все шаги предприняты, российская общественность готова, большего чем сделали уже нельзя сделать. А как практически реализовать? Тоже очевидно, будут ждать когда официальный Киев сам задергается и станет дестабилизировать ситуацию. На данный момент единственная надежда укропии - выборы в США, правда непонятно на чем эти надежды основаны, Клинтон продолжит политику Обамы, Трампу вначале будет не до Украины. Они много раз на что-то рассчитывали, то на возможное столкновение России с Турцией, на развитие сирийской войны по образцу Афганистана, на общую европейскую и американскую политику. Но не срослось, интересы у всех сильно разные, Украина для других стран не самоцель, а инструмент против России, если инструмент дерьмо, то интерес снижается. Они не для того затеяли игру чтобы потерять российский рынок и получить украинский :) Им Россия нужна, а не Украина, а тут у них полный облом получился.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 31.07.2016 в 23:56
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
TT> Но не срослось, интересы у всех сильно разные, Украина для других стран не самоцель, а инструмент против России, если инструмент дерьмо, то интерес снижается.

Как я слышал краем уха Украина Западом сдана и сейчас перед Западом стоит лишь задача сделать это с максимальным ущербом для России. То есть выставить Россию в этих событиях агрессором и империей зла.
Ну а наша задача соответственно выставить себя в этих событиях спасителями мира от фашизма.
Вопрос лишь в наличии соответствующих фактов для пропаганды.

TT> Они не для того затеяли игру чтобы потерять российский рынок и получить украинский :) Им Россия нужна, а не Украина, а тут у них полный облом получился.

Тут я должен тебя разочаровать. Уничтожить Россию или хотя бы свергнуть Путина и установить проамериканский режим им куда важнее чем российский рынок. Так что российским рынком они легко пожертвуют ради уничтожения самой России.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

TT

паникёр


Старый> Как я слышал краем уха Украина Западом сдана и сейчас перед Западом стоит лишь задача сделать это с максимальным ущербом для России.

Лично Обама позвонил? Зачем им ее сдавать? Да они с самого начала не оказали большой поддержки, потому как дорого, они может и оказали бы, но для этого подопечный должен показать что достоин помощи, что он не потратит ее впустую, укропы доказали прямо противоположное, но сдавать никто никого не собирается, в этом нет смысла. И России тоже нет смысла влезать в этот гадюшник по самую макушку, потому как вокруг границ страны творится черт знает что, на все ни сил ни средств не хватит, особенно если бомбанет в Белоруссии, Закавказье и Средней Азии. Украина оказалась никому не нужна на том и порешили, достигли компромисса.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Как я слышал краем уха Украина Западом сдана и сейчас перед Западом стоит лишь задача сделать это с максимальным ущербом для России.
TT> Лично Обама позвонил?

Считай что да. :)

TT> Зачем им ее сдавать?

Затем что толку от неё кроме как служить антироссийским фактором нет.

TT> Да они с самого начала не оказали большой поддержки, потому как дорого,

Поначалу они сильно рассчитывали что обретя "свободу и демократию" Украина зацветёт и запахнет. И даже неплохо помогали деньгами.

Ну а потом уж выяснилось это:
TT> они может и оказали бы, но для этого подопечный должен показать что достоин помощи, что он не потратит ее впустую, укропы доказали прямо противоположное,

Да ещё и выяснилось что Россия сильно против.

TT> И России тоже нет смысла влезать в этот гадюшник по самую макушку, потому как вокруг границ страны творится черт знает что, на все ни сил ни средств не хватит, особенно если бомбанет в Белоруссии, Закавказье и Средней Азии. Украина оказалась никому не нужна на том и порешили, достигли компромисса.

Никакого компромисса нет. Украина нужна нам и мы её не слили. Для начала в руководстве России есть твёрдое убеждение что Новороссия это Россия. И её человеческий и экономический ресурс нам отнюдь не помешает.
А потом нам не нужен натовский плацдарм в нашем подбрюшье.
С другой стороны Штатам крайне нужны доказательства агрессивности России, и её потенциальные действия на Украине им нужны так же позарез как нам жертвы нацистского террора. Так что никаких компромиссов нет и не предвидится. Борьба Россия-США только обостряется что и заставляет нас спешить с действиями.
   51.0.2704.10351.0.2704.103

RU Виктор Банев #01.08.2016 22:12  @энди#31.07.2016 18:53
+
-2
-
edit
 
Старый>> Ну вот, а Уран хочет их перевербовать стонами и слезами про распятого мальчика. Думаешь поможет?
энди> Думаю нет .Пускай дохнут от бедности ,без лекарств ..и пр....Чем больше укров сдохнет тем лучше ,ресурсы планеты не безграничны.Тем более такие свинопитеки как укры которые все превращают в дерьмо.Не вижу никакого смысла тратить деньги на утырков. Все стороны заняли свои позиции .
Мерси за неожиданно четкое и однозначное разъяснение Вашего отношения к украинскому вопросу.
Зато откровенно. Обязательно процитирую и скину ссылку родственникам жены на Украину: в Одессу, Киев, Херсон, Николаев и Скадовск. Кстати, вполне трезвомыслящим и пророссийски настроенным родственникам. Чтобы у них иллюзий не было.
К моему глубочайшему прискорбию, вы весьма точно выразили мнение довольно значительной части нашего молодого поколения. Националистические настроения свойственны не только "Правому Сектору" (запрещенная в России организация :D ) - обязательно обнаруживается зеркальное отражение подобных нациков и среди россиян. Может, в этом проявляется родственность славянских народов? Плохо, коли так... :(
   47.047.0
Это сообщение редактировалось 02.08.2016 в 00:22
RU энди #02.08.2016 07:03  @Виктор Банев#01.08.2016 22:12
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠☠
В.Б.> Зато откровенно. Обязательно процитирую и скину ссылку родственникам жены на Украину: в Одессу, Киев, Херсон, Николаев и Скадовск.
Кидайте мне пофиг . Как на вас ,так и на ваших родственников. И то что они думают мне глубоко наплевать,как собственно и на ваш неожиданно проклюнувшийся интернационализм. Видел я всяких наших славянских брацьев на всех местах.Я кстати не мыслю национальностями для меня важнее гражданство и образ мыслей. Пускай весь мир горит я буду пить чай с вареньем.Главное чтобы у нас было хорошо и правильно.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU PSS #03.08.2016 09:04  @Виктор Банев#01.08.2016 22:12
+
+3
-
edit
 

PSS

литератор
★★
В.Б.> Мерси за неожиданно четкое и однозначное разъяснение Вашего отношения к украинскому вопросу.
В.Б.> Зато откровенно. Обязательно процитирую и скину ссылку родственникам жены на Украину: в Одессу, Киев, Херсон, Николаев и Скадовск. Кстати, вполне трезвомыслящим и пророссийски настроенным родственникам. Чтобы у них иллюзий не было.

Вот видите что сами делаете? Взяли мнение одного человека и наглым образом хотите представить его своим родственникам как самое распространенное. Не хорошо...
   33
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru