-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/thumb/0/00/Roman_Empire_Trajan_117AD.png/128x128-crop/1024px-Roman_Empire_Trajan_117AD.png)
За что Христа отправили на крест
Теги:
Balancer
Vyacheslav.> Оригинально. А где в новом завете говорится об избранности народов?
В Апокалиписе говорится, что спасутся только по 12 тысяч от каждого колена Израилева:
В Апокалиписе говорится, что спасутся только по 12 тысяч от каждого колена Израилева:
И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево. И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
инфо
инструменты
Vyacheslav.
Vyacheslav.>> Оригинально. А где в новом завете говорится об избранности народов?
Balancer> В Апокалиписе говорится, что спасутся только по 12 тысяч от каждого колена Израилева:
Ну трактовка, например, в толковании Феофилакта такова, что именно сынов Израиля спасшихся будет очень мало, а не вообще всех. Что подтверждают последующие слова:
Вообще, достаточно интересно читать Новый Завет именно с толкованиями, многие вещи совершенно другое значение начинают иметь.
В принципе, богоизбранность означает появление мессии из конкретного народа. Новый Завет Старый не отрицает, так что противоречий нет. К спасению богоизбранность отношения не имеет в понимании Нового Завета.
Balancer> В Апокалиписе говорится, что спасутся только по 12 тысяч от каждого колена Израилева:
Ну трактовка, например, в толковании Феофилакта такова, что именно сынов Израиля спасшихся будет очень мало, а не вообще всех. Что подтверждают последующие слова:
После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племён и колен, и народов и языков, стояло перед престолом и Агнцем...
Вообще, достаточно интересно читать Новый Завет именно с толкованиями, многие вещи совершенно другое значение начинают иметь.
В принципе, богоизбранность означает появление мессии из конкретного народа. Новый Завет Старый не отрицает, так что противоречий нет. К спасению богоизбранность отношения не имеет в понимании Нового Завета.
Это сообщение редактировалось 03.11.2016 в 10:44
Vyacheslav.>> Интересная интерпретация. И какие римские законы он нарушил? Как быть с фразой Пилата: «Я не нахожу никакой вины в этом человеке» (Лк. 23:4)?
Беня> А с чего нам верить фантастическом рассказу написанному не очевидцем события спустя как минимум 60, а то и 100 лет.
Раз судили значит виновен.
Я что то не понял. Здесь верим, здесь не верим, а здесь рыбу заворачиваем?
PS вопрос снят после
Беня> А с чего нам верить фантастическом рассказу написанному не очевидцем события спустя как минимум 60, а то и 100 лет.
Раз судили значит виновен. Я что то не понял. Здесь верим, здесь не верим, а здесь рыбу заворачиваем?
PS вопрос снят после
Иудейских законов в римской провинции.
Это сообщение редактировалось 03.11.2016 в 10:42
Vyacheslav.> Вообще, достаточно интересно читать Новый Завет именно с толкованиями, многие вещи совершенно другое значение начинают иметь.
Толкование - любимая палочка-выручалочка читателей религиозных текстов. А ты пробовал инструкцию по эксплуатации с толкованиями почитать? Или того веселей - инструкцию по технике безопасности, особенно в ее части по работе с исправным электроинструментом или средств защиты при опасных работах?
Толкование - любимая палочка-выручалочка читателей религиозных текстов. А ты пробовал инструкцию по эксплуатации с толкованиями почитать? Или того веселей - инструкцию по технике безопасности, особенно в ее части по работе с исправным электроинструментом или средств защиты при опасных работах?
Android> Толкование - любимая палочка-выручалочка читателей религиозных текстов. А ты пробовал инструкцию по эксплуатации с толкованиями почитать?
Ну да, по такой логике и учителя не нужны
Нахрена учебные заведения, ведь можно по инструкциям жить. Прочитал книгу - и готовый специалист.
Ну да, по такой логике и учителя не нужны
Нахрена учебные заведения, ведь можно по инструкциям жить. Прочитал книгу - и готовый специалист.
Balancer> В Апокалиписе говорится, что спасутся только по 12 тысяч от каждого колена Израилева:
Апокалипсис - поздние эсхатологические бредни левого чувака на основе дуалистических ближневосточных верований, которые к исходной деятельности еврейского сектанта, вдохновившегося джайнизмом и/или буддизмом не имеют никакого отношения. Вины первозачинателя в том, что европейцев пробрала только эсхатология, нет. Основной фишкой для продвижнния фактически тоталитарных раннехристианских сект в Риме и Греции такая идея была отменной, а любовь и всепрощение это вишенка на торте. В принципе, ничего не изменилось до сегодняшнего дня.
Апокалипсис - поздние эсхатологические бредни левого чувака на основе дуалистических ближневосточных верований, которые к исходной деятельности еврейского сектанта, вдохновившегося джайнизмом и/или буддизмом не имеют никакого отношения. Вины первозачинателя в том, что европейцев пробрала только эсхатология, нет. Основной фишкой для продвижнния фактически тоталитарных раннехристианских сект в Риме и Греции такая идея была отменной, а любовь и всепрощение это вишенка на торте. В принципе, ничего не изменилось до сегодняшнего дня.
По сабжу такое чувство, что реального носителя идей прикончили без всякой помпы, но было поздно.
Vyacheslav.> Я что то не понял. Здесь верим, здесь не верим, а здесь рыбу заворачиваем?
Дык, где верим то? То что Иудея была в то время провинцией РИ это есть факт, то что там был назначенный Римом прокуратор, это есть факт, то что там судили какого-то еврея такое вполне могло быть. То что было все так как написано в книге не очевидца спустя 60-100 лет после событий, мм, это мало вероятно. Там вполне могли распять какого-нибудь пройдоху, проигравшегося в кости. А со временем придумать красивую легенду.
Дык, где верим то? То что Иудея была в то время провинцией РИ это есть факт, то что там был назначенный Римом прокуратор, это есть факт, то что там судили какого-то еврея такое вполне могло быть. То что было все так как написано в книге не очевидца спустя 60-100 лет после событий, мм, это мало вероятно. Там вполне могли распять какого-нибудь пройдоху, проигравшегося в кости. А со временем придумать красивую легенду.
ahs> Апокалипсис - поздние эсхатологические бредни левого чувака...
Причем фактически записаные в его агонизируемом бреду. На сколько меня склероз не подводит.
Причем фактически записаные в его агонизируемом бреду. На сколько меня склероз не подводит.
Эххх, нет на вас Святой Инквизиции.
Vyacheslav.> Вообще, достаточно интересно читать Новый Завет именно с толкованиями, многие вещи совершенно другое значение начинают иметь.
Шарфик надо надевать обязательно [Balancer#22.10.10 17:42]
Надо же, поиск не нашёл этого рассказика на Авиабазе. Непростительное упущение! 1. ЗАВЕТ. - Я Господь твой, о Человек. Я сотворил тебя из ничего. Я дал тебе жизнь и вдохнул в тебя душу. Я дал тебе пять чувств, и шестое, лучшее - разум. Я приблизил тебя к Себе и обещал тебе высочайшее место в мире. Благодарен ли ты мне за эти дары? - Да, Господи, благодарен, и преизрядно. - В таком случае, могу ли я попросить тебя сделать мне три маленьких одолжения? Они не сильно напряженные, но, пожалуйста,…// За жизнь
Vyacheslav.>>> А где в новом завете говорится об избранности народов?
ahs> Апокалипсис - поздние эсхатологические бредни левого чувака на основе дуалистических ближневосточных верований, которые к исходной деятельности еврейского сектанта, вдохновившегося джайнизмом и/или буддизмом не имеют никакого отношения.
Меня спросили — я ответил. А ты поскакал куда-то в сторону...
ahs> Апокалипсис - поздние эсхатологические бредни левого чувака на основе дуалистических ближневосточных верований, которые к исходной деятельности еврейского сектанта, вдохновившегося джайнизмом и/или буддизмом не имеют никакого отношения.
Постепенно сформировавшийся в течение первых веков христианства канон Нового Завета состоит сейчас из 27 книг — четырёх Евангелий, описывающих жизнь и проповеди Иисуса Христа, книги Деяний апостолов, которая является продолжением Евангелия от Луки, двадцати одного послания апостолов, а также книги Откровения Иоанна Богослова (Апокалипсис)
Меня спросили — я ответил. А ты поскакал куда-то в сторону...
Balancer> Меня спросили — я ответил. А ты поскакал куда-то в сторону...
Имхо, проблемы христианства в целом, в том что они закостенели. Надо было не останавливаться, сейчас и психоделики сильнее есть и методик больше. Если бы продолжали записывать весь параноидальный бред под веществами, и считать что это "Голос Бога", сейчас бы религия выглядела иначе. Более современной.
Накачать бы мескалином Чаплина под завязку, он таких откровений навыдает.
Имхо, проблемы христианства в целом, в том что они закостенели. Надо было не останавливаться, сейчас и психоделики сильнее есть и методик больше. Если бы продолжали записывать весь параноидальный бред под веществами, и считать что это "Голос Бога", сейчас бы религия выглядела иначе. Более современной.
Накачать бы мескалином Чаплина под завязку, он таких откровений навыдает.
Беня> Накачать бы мескалином Чаплина под завязку, он таких откровений навыдает.
Не эффективно. Тот же Кастанеда пытался, но высот Библии и близко не достиг И другие попытки были, но ещё менее эффективные.
Не эффективно. Тот же Кастанеда пытался, но высот Библии и близко не достиг
И другие попытки были, но ещё менее эффективные.
Balancer> Не эффективно. Тот же Кастанеда пытался, но высот Библии и близко не достиг И другие попытки были, но ещё менее эффективные.
Один в поле не воин. Да и то целую культуру создал. А прикинь этоже с возможностями Ватикана.
Вместо просвирки, марка ЛСД при причастии. В святую воду разного рода правильные алкалоиды. В кадило ганджубас.
А попы на алкоголе закостенели. Нет, решительно нет. Так они к Господу не попадут. Надо сделать решительный шаг вперед.
И другие попытки были, но ещё менее эффективные.Один в поле не воин.
Да и то целую культуру создал. А прикинь этоже с возможностями Ватикана. Вместо просвирки, марка ЛСД при причастии. В святую воду разного рода правильные алкалоиды. В кадило ганджубас.
А попы на алкоголе закостенели. Нет, решительно нет. Так они к Господу не попадут. Надо сделать решительный шаг вперед.
Это сообщение редактировалось 03.11.2016 в 17:57
Беня> То что было все так как написано в книге не очевидца спустя 60-100 лет после событий, мм, это мало вероятно.
Для примера... Из поморских легенд и сказаний известно, что где-то под Холмогорами, при Петре, сожгли раскольничий скит. В конце ХIХ века эти сазания кто-то даже записал... И вот в наши годы на этом основании старообрядцы находят "священные" бревна ТОГО САМОГО скита.
А ведь "экспедиция" Елены, по обретению креста тоже была через 300 лет.
Для примера... Из поморских легенд и сказаний известно, что где-то под Холмогорами, при Петре, сожгли раскольничий скит. В конце ХIХ века эти сазания кто-то даже записал... И вот в наши годы на этом основании старообрядцы находят "священные" бревна ТОГО САМОГО скита.
А ведь "экспедиция" Елены, по обретению креста тоже была через 300 лет.
Беня> Дык, где верим то? Там вполне могли распять какого-нибудь пройдоху, проигравшегося в кости. А со временем придумать красивую легенду.
Вероятно основателем христианской церкви (как мощного и современного института) все же следует считать апостола Павла, видимо недюжинного ума и энергии был муж (ИМХО). А вот жил он, в реальности, лет на 100-150 позднее чем описывает каноническая библия (источник сих подсчетов не назову,- запамятовал).
Да и многие легенды из библии вполне могут иметь реалистическое объяснение.
Вероятно основателем христианской церкви (как мощного и современного института) все же следует считать апостола Павла, видимо недюжинного ума и энергии был муж (ИМХО). А вот жил он, в реальности, лет на 100-150 позднее чем описывает каноническая библия (источник сих подсчетов не назову,- запамятовал).
Да и многие легенды из библии вполне могут иметь реалистическое объяснение.
kirill111
ahs> По сабжу такое чувство, что реального носителя идей прикончили без всякой помпы, но было поздно.
Офф, привет, дело есть:
Позавчера маму, 68, отвезли в больничку в МО с острым животом. Оказалось худшее - сигма с распадом (перитонит каловый), с метастазами в печень.
Вроде, вытягивается, перевели из реанимации в общее.
Как дальше ее лечить в РФ - она гражданка Украины. Как ее к онкологу приписать?
Нельзя ли с тобой связаться?
Офф, привет, дело есть:
Позавчера маму, 68, отвезли в больничку в МО с острым животом. Оказалось худшее - сигма с распадом (перитонит каловый), с метастазами в печень.
Вроде, вытягивается, перевели из реанимации в общее.
Как дальше ее лечить в РФ - она гражданка Украины. Как ее к онкологу приписать?
Нельзя ли с тобой связаться?
kirill111> Как дальше ее лечить в РФ - она гражданка Украины. Как ее к онкологу приписать?
Делать гражданство, а иначе вся плановая помощь за деньги. Никакие обычные ДМС не покрывают крупную онкологию.
kirill111> Нельзя ли с тобой связаться?
2ahsas3891 собака gmail
Делать гражданство, а иначе вся плановая помощь за деньги. Никакие обычные ДМС не покрывают крупную онкологию.
kirill111> Нельзя ли с тобой связаться?
2ahsas3891 собака gmail
ahs> Делать гражданство, а иначе вся плановая помощь за деньги. Никакие обычные ДМС не покрывают крупную онкологию.
Тут терминальная стадия уже - не успеем.
ahs> 2ahsas3891 собака gmail
спасибо.
Тут терминальная стадия уже - не успеем.
ahs> 2ahsas3891 собака gmail
спасибо.
kirill111> Тут терминальная стадия уже - не успеем.
из из сигмы медленно растет
из из сигмы медленно растет
Платная и бесплатная медпомощь иностранцам
. Опубликовано в журнале "Бухгалтерская газета" №23 год - 2013 Майорова О.В,. аудитор Так же, как и россиянам, медицинская помощь иностранцам в России оказывается за плату и бесплатно. Особенности финансирования лечения иностранных граждан и порядка его документального оформления рассмотрены в статье. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами России, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором РФ (ч. // Дальше — dis.ru
kirill111>> Тут терминальная стадия уже - не успеем.
ahs> из из сигмы медленно растет
ahs> Платная и бесплатная медпомощь иностранцам. Раздел "Иностранный работник"
Cпасибо, друг
ahs> из из сигмы медленно растет
ahs> Платная и бесплатная медпомощь иностранцам. Раздел "Иностранный работник"
Cпасибо, друг
digger
Беня> Дык, где верим то? То что Иудея была в то время провинцией РИ это есть факт, то что там был назначенный Римом прокуратор, это есть факт, то что там судили какого-то еврея такое вполне могло быть.
В Евангелиях полно ошибок в реалиях начиная с того, что должность Пилата называлась префект, а первосвященник был один. Писал некто знакомый с реалиями понаслышке и/или сильно позже.Более-менее достоверно,что Иисуса распяли, т.е. казнили римские власти римским видом казни, и за политические преступления против Рима, не за разбой же. Хорошо известно, что в те времена было множество проповедников и еретических течений. Собирал сторонников и проповедовал что-то левое, возможно умничал на допросах и не отказывался от того, за что полагалось распятие.Называл себя царем иудейским и упорствовал в этом - достаточно достоверно.
В Евангелиях полно ошибок в реалиях начиная с того, что должность Пилата называлась префект, а первосвященник был один. Писал некто знакомый с реалиями понаслышке и/или сильно позже.Более-менее достоверно,что Иисуса распяли, т.е. казнили римские власти римским видом казни, и за политические преступления против Рима, не за разбой же. Хорошо известно, что в те времена было множество проповедников и еретических течений. Собирал сторонников и проповедовал что-то левое, возможно умничал на допросах и не отказывался от того, за что полагалось распятие.Называл себя царем иудейским и упорствовал в этом - достаточно достоверно.
Это сообщение редактировалось 06.11.2016 в 16:41
Meskiukas
Беня>> Его отправили на крест за нарушение римских законов в римской же провинции. Про то, что нет избранных народов не могу найти ни одного места из Нового Завета, где об этом напрямую говорится.
Amoralez> Его приговорил к смерти Синедрион. Понтий Пилат не считал его в нарушении римских законов.
Да уж. Его за многое отправили. Главное, что не прогибался с линией партии.
Amoralez> Его приговорил к смерти Синедрион. Понтий Пилат не считал его в нарушении римских законов.
Да уж. Его за многое отправили. Главное, что не прогибался с линией партии.
Прикреплённые файлы:
Amoralez
Meskiukas> Да уж. Его за многое отправили. Главное, что не прогибался с линией партии.
Синедрион отлично понимал КОГО они решили казнить. За что вскоре (после Иудейской войны) и поплатились.
Синедрион отлично понимал КОГО они решили казнить. За что вскоре (после Иудейской войны) и поплатились.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 01.11.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.11.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
