Флуд про образование

Vyacheslav.> Ты понимаешь, вся нынешняя элита, да и не только элита были воспитанна коммунистической идеологией.

Вот как раз тут Хрущёва надо недобрым словом вспомнить. Сталин как раз понимал, что "власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно", потому и чистил периодически властные структуры. А Хрущ вывел власть из под контроля силовиков. Отсюда и началось гниение. Где-то быстрее, где-то (в БССР, в частности, благодаря Машерову) медленнее.

ждан72> в смысле бетонщиком на лопате? потому как плотник-бетонщик без пифагора никуда. если плотник не умеет диагонали отбивать и с помощью рулетки прямой угол строить то опалубку и не соберет. про столяров тем более молчим. да даже на даче грядку не сколотить, кривая же будет.
Да неужели?
Не надо меня лечить,конкретно назови каким образом применяем теорему на практике? Да я строил дома,помогал отцу со срубами,по крайней мере построен мой дом,коровник и гараж,посему спрашиваю конкретно где же там теорема на практике,ручками,головой?Не надо мне про треугольники готовые,хоть с насечками,хоть без,речь шла о знании и применении теоремы.
Да я бетонировал полы на стройке,хладокомбинат возле 21ой ТЭЦ на севере Москвы-какая нахрен опалубка по Пифагору?Так же мне он не понадобился когда асфальтировал кучу пром объектов в Москве.Про завод ВАЗ и автосервис уже говорил.
Мне не нужно вычислять квадраты сторон для прямоугольной коробки на грядке,ты грядки копаешь с калькулятором или в квадрат в голове возводишь?Там достаточно чтобы обе диагонали были равны,не усложняйте жизнь,все гораздо проще.

Mishka> Ты с Луны свалился? Даже у американских и канадских тот самый знаменитый столярский треугольник чисто сделан по этой теореме. Там всякие отметки типа 3, 4 и 5 (и даже часто дополнительная сторона есть) не с бухты барахты.
ты понимаешь что знать теорему и использовать готовый шаблон это не одно и тоже.Ну есть у меня этот треугольник с насечками и что?Каким боком он должен вызывать у меня воспоминание о Пифагоре?Он уже есть,мне не нужно знать теорему,я просто пользуюсь готовым устройством.
Можем устроить местных канадосов-контракторов на предмет знания теоремы и очень сомневаюсь что будет положительный ответ.

В.Б.> Что касается астрономии в школе, то совершенно необязательно для этого таращиться в небо через систему Максутова. Атомный реактор вам же не нужен на уроках физики, чтобы понять как он в общих чертах работает?
В.Б.> А вот то, что молодежь часто не может перечислить планеты СС в должном порядке, или вообще перечислить- для ликвидации этого и учебника достаточно.

Для перечисления планет совершенно не нужен отдельный предмет "астрономия" в 10-11-м классе. В том формате, в каком он был в СССР. Достаточно раздела природоведения.
О космосе и планетах нужно рассказывать детям в младших классах с показом картиночек. И самое сложное, что им надо дать это размеры небесных тел и расстояния. Сравнение масштабов. И всё. Но телескоп Максутова всё равно нужен - надо всем Луну показать.

Реактор не нужен, как не нужен отдельный предмет "ядерная физика". А вот телескоп опыт всё равно нужен - источник слабенький где-то в 200 мкР/ч, счетчик Гейгера щелкающий. Показать как уровень меняется от расстояния и как ослабевает при проходе через преграду.
Всё это просто и производит должное впечатление.

AndreySe> Не надо меня лечить,конкретно назови каким образом применяем теорему на практике?

да любой плотник знает что треугольник со сторонами 3х4х5 прямоугольный, и строя такой в углу здания он как раз и применяет теорему на практике. естественно применять на практике и помнить доказательство это разные вещи. и кстати то что диагонали прямоугольника равны тоже теорема и из того же раздела. и промерка диагоналей сруба это тоже применение теоремы на практике. а еще иногда приходться строить перпендикуляры.
а вот вновь выпускаемые ученики не смогли без уровня разметить подвесной потолок в помещении с горизонтальным полом. ну нет у них знаний о параллельных прямых.

Vyacheslav.> В 2000 году стояла задача одна - выжить.
Я про "сейчас", ну от силы три-пять лет назад.
Куда идем? Что хорошо, а что плохо?
Почему направление развития зависит от персоны, начиная от министра и заканчивая начальником ЖЭКа? Причем персона кресло принимает как ярлык на кормление, а остальное уже от этических норм.

AndreySe> Да неужели?
Для толковой укладки бетона, из геометрии полезнее знания о правильных четырехугольниках. О квадрате, ромбе. Там равенство диагоналей.

AndreySe> Можем устроить местных канадосов-контракторов на предмет знания теоремы и очень сомневаюсь что будет положительный ответ.
Можешь. У меня сосед, с которым на великах ездим, рулит контракторами в конторе. Сам строил до этого много, пока с крыши не слетал. Помнит эти числа 3, 4, 5 и 5, 12, 13 очень хорошо. Бо проверял и проверяет работу на прямые углы, когда диагонали ещё нет или вообще нет возможности проверить. Теорему не докажет, но откуда такие числа, знает.

Кстати, про диагонали — те же яйца, только в профиль.


А доказательства нужны для того, чтобы научить нормальному методу рассуждения, доказательства и вывода.

Mishka> А доказательства нужны для того, чтобы научить нормальному методу рассуждения, доказательства и вывода.
ну какие методы рассуждения на стройке?Они пользуют готовые приборы и из громкого слова "на производстве" все свелось буквально к одному частному случаю получения прямого угла,когда нельзя воспользоваться угольником или невозможно или неудобно сверить диагонали и все.

Вот у меня контрактор который рулит контракторами тоже русский ,думаю что он тоже знает,именно для проверки других контракторов,которые вряд ли чего знают.Но это общий уровень образования.
Уровень образования сильно упал,это отмечают пожилые канадцы которые сравнивают как учили их и как учатся внуки.

Беня> Для толковой укладки бетона, из геометрии полезнее знания о правильных четырехугольниках. О квадрате, ромбе. Там равенство диагоналей.
понимаешь,ключевое слово было "на производстве",а мы бетон клали внутри здания,там полы заливались от стенки до стенки,со стоками,уклонами,сливами,там за один раз перекрывались огромные цеха и из всей опалубки была только доска ограничивающая проход в соседний зал

ждан72> да любой плотник знает что треугольник со сторонами 3х4х5 прямоугольный, и строя такой в углу здания он как раз и применяет теорему на практике. естественно применять на практике и помнить доказательство это разные вещи
ну плотники не всегда строят здания ,но тем не менее пока что все производство свелось к одному человеку и к одному частному случаю,вот как то так.

AndreySe> ну какие методы рассуждения на стройке?Они пользуют готовые приборы и из громкого слова "на производстве" все свелось буквально к одному частному случаю получения прямого угла,когда нельзя воспользоваться угольником или невозможно или неудобно сверить диагонали и все.

Да нормальные. Вот хватает ему ума понять, что небольшом угольнике проверить коротку стену дома можно, а вот на длиной (ну там, 30 метров) уже фиг. А на глаз будет видно отклонение. И проверить можно простым куском верёвки, которой у него всегда много. И тут простые рассуждения о оценке относительной и абсолютной погрешности, когда можно удовлетворится чисто относительными, а когда надо относительные уменьшить, т.к. абсолютных набегает очень много. Те же контракторы не зря имеют уровни офигенной длины. А некоторые помнят про шланги, трубки из стекла и воду. И вполне себе уровни выставляют по базе в десятки метров.

AndreySe> понимаешь,ключевое слово было "на производстве",а мы бетон клали внутри здания,там полы заливались от стенки до стенки,со стоками,уклонами,сливами,там за один раз перекрывались огромные цеха и из всей опалубки была только доска ограничивающая проход в соседний зал
Вот свистишь. Я тоже бетонировал "на производстве" — на ковровой фабрике делали полы под станки с конвеером. И предварительная разметка и сглаживание были всегда. Мастер с теодолитом скакал, как партизан. Ну и один из нас с линейкой. Поскольку полы вибрировали, то высота каждой трубы (по которым скользил вибратор) или доски были всегда тщательно вымеряны, как по высоте, так и по положению с направлением.

VAS63>> Не делайте дураков из преподавателей партийных дисциплин.
Mishka> А зачем их делать, если они такими были? Не все, но хватало.

У нас препод,наш замдекана Лившиц, в институте сперва вел научный коммунизм,потом политэкономию,а затем вообще оказался помошником президента по экономическим делам,переобувался на лету,но дураком никогда не был

Mishka> Поскольку полы вибрировали, то высота каждой трубы (по которым скользил вибратор) или доски были всегда тщательно вымеряны, как по высоте, так и по положению с направлением.
и в чем мой свист?Я тоже скакал с маркером и колышками,выставляли все те же самые высоты и уточняли уровни,причем здесь Пифагор? А прямоугольную опалубку не приходилось делать,потому что заливка пола всего цеха.

AndreySe> У нас препод,наш замдекана Лившиц, в институте сперва вел научный коммунизм,потом политэкономию,а затем вообще оказался помошником президента по экономическим делам,переобувался на лету,но дураком никогда не был

Не знаю, у нас философы и политэкономщики были достаточно приличными. А вот Историки КПСС были почти все из серии "благонадёжен, характер нордический, делу предан". Всё. Был один или два молодых, которые получше, а старпёры лет 60-ти, все, как на подбор.

AndreySe> и в чем мой свист?Я тоже скакал с маркером и колышками,выставляли все те же самые высоты и уточняли уровни,причем здесь Пифагор? А прямоугольную опалубку не приходилось делать,потому что заливка пола всего цеха.
Ну, мы тоже под весь цех, только под станки основания делали специально. И там вполне себе разметка и прямоугольники. И сваи, которые тоже вибрировать надо было все должны были быть в опалубке квадратного сечения с прямыми углами, как и ленточный фундамент местами по сваям. И там за несоблюдение углов мастер бил плотников довольно сильно. И проверял он это дело верёвочками в том числе, отвесами. И на верёвочках узелки в нужных местах были. Я не знаю, как у тебя, а у нас в стройотряде все математики были. Так все эти штуки подмечали, а потом стебались на тему Пифагора, синусов, косинусов и прочих вещей, которыми люди пользуются без осознания.

Vyacheslav.>> В 2000 году стояла задача одна - выжить.
Userg> Я про "сейчас", ну от силы три-пять лет назад.
Userg> Куда идем? Что хорошо, а что плохо?
Userg> Почему направление развития зависит от персоны, начиная от министра и заканчивая начальником ЖЭКа? Причем персона кресло принимает как ярлык на кормление, а остальное уже от этических норм.

кормление образует состав, но за наличием состава никто не следит (прокуратура бездействует, менты вообще мышей не ловят, так как заняты собственным кормлением)
а переформатирование этого бардака во что-то приемлимое, процесс долгий, нудный и прогнозированию не подлежит...

Беня> Да не так и давно, реально. Правда, сугубо добровольно.
а что эт за барщина? У тёщи на фазенде?

Беня> Ну, хоть такая. Но можно улучшить. Я вот категорически против выдачи аттестатов без профессии. Это получаются выпускают не полезного юнита, а потенциального иждивенца.
А если парень идёт по части физмата - какую профессию ему рисовать? И главное зачем?
Я в школе, оканчивая 9й с экзами, как-то мысль вслух выдал - мол, мож тоже в какой профтех - получить специальность.. Математичка такая - "Я тте дам уйти! Ишь чего придумал!"
))

Если аргумент "а вдруг по своей не устроишься" - так специальность, полученная за 5-8 лет до востребования - это ни о чем вообще. За это время любые знания напрочь выветрятся. Так что, кмк, профессиональное обучение давать толкьо тем, кому оно потребуется прямо сейчас, а не как обязательное условие для дальнейшей учебы.

>Это предмет повышающий интерес к процессу обучения. Он полезен уже просто своим фактом.
+100500
>Имхо, стране нужны высококлассные операторы станков с ЧПУ или инженеры по их созданию, а не сраные менеджеры по туризму с высшим образованием после Военмеха.
и тут согласен.
Но через обязаловку ты получишь только торговлю еще одной бумажкой, а не массу спецов.
Рыба изет где глубже, а человек где лучше. Будет хорошая оплата (а не барщина) - пойдут люди толпой. Не будет - будет как было.

>Просто с молодежью надо работать. Октябрята, пионеры, комсомол, ДОСААФ, дома пионеров.
+100500
эту нишу везде обязательно заполняют, бо если идеологию с детского сада до зрелости не пихать, её впихнет кто-то другой. Так что, обязательно.

>Они знали, но действовали на свой карман.
и тут полное согласие. Применить талант - это совсем иное с иметь талант.

>Если бы верхушка тогда берега не потеряла, глядишь и пережили бы кризис как КНР. Но вместо Вождей, привели сначала тряпку, потом пьяницу, в результате просрали лет 15-20.
а вот тут не соглашусь. Не тряпку, а сознательного предателя. То, как горби сознательно сдал схему жучков в посольстве, как творил подобные же вещи - это только предательство.
И то, как он подталкивал ссср на развал - тоже чистое предательство. Я на примере прибалтики помню эти откровенно идиотские действия, если смотреть с логики "лидер ссср", но очень логичные, если смотреть с логики "предатель". Это в точности то же, как сбу в руине в 14 году привела к власти нацистов. Сознательно разогревая толпу, позволяя террористам тренироваться, парализуя контр-действия властей и т.д.
Даже события 13 января, которые считаются здесь "трагедией" - это чисто спланированная операция.
В 90м году уже де-факто независимо управляемая литва думала, как отмазаться от гарантий населению в виде фиксированных цен. В результате под русское рождество, 6 января 1991, вышел указ, подсунутый только вернувшейся из турне по европам прунскене, тогдашней премьерше или кто там, не помню. После этого она на 20 лет почти стала полит-трупом. 7 января с утра во всех магазхах ценники переклеили на вдвое-втрое бОльшие. Народ сначала впал в ступор, а потом вполне ожидаемо пошел к сейму искать, кому бить морды. Повторюсь, это было вполне ожидаемое. И народ этот те самые литовские власти разгоняли струями из пожарных машин. Сохранилась хроника, хоть её здесь не показывают, неполиткорректно.
И вот в этот момент, когда, по идее, стоило просто подождать, пока население само смешает с дерьмом новоявленных "незалежных", горби даёт совершенно идиотскую команду ввести танки к сейму, тв-центру, дому печати. Зачем?!? Причина видится только одна: переключить внимание и гнев уже разогретой толпы на другого противника. Метод стар как мир, и повторен в той же неспроможной, причем, многократно. Напр, в ноябре 2013, когда уже расходившимся от скуки протестующим внезапно начали ломать городок, а после разогрева толпы выдали им омон.
Более того, о том, что это будет сделано, местные путчисты знали заранее: Аудрюс буткявичус, сценарист военной части переворота, открыто признал в интервью 2000 года, что они заранее знали о событиях, и начали готовиться. Только вот, сетовал, времени на подготовку было немного и оружия немного, равно как и умеющих им владеть людей. Но как видно по результатам, воспользовались прекрасно. Всё по тому же методу, что и в руине на муйдане: стрелки по высоким точкам вокруг и стрелять в толпу, чтоб была кровь, которую можно выдать за "жертвы режЫма".

Bredonosec> а что эт за барщина? У тёщи на фазенде?
У настоящего боярина, приближенного к телу САМОГО. Деталей не будет.

Bredonosec> А если парень идёт по части физмата - какую профессию ему рисовать? И главное зачем?
Если парень одаренный это отследят еще с детского сада, если он просто думает что он одаренный и делает успехи в данных областях предложат соответствующую профессию где это пригодится.

Bredonosec> Если аргумент "а вдруг по своей не устроишься" - так специальность, полученная за 5-8 лет до востребования - это ни о чем вообще. ...
Переаттестация-повышение\понижение квалификации регулярно (переодичность зависит от профессии), я об этом кстати не раз уже писал.

Bredonosec> Но через обязаловку ты получишь только торговлю еще одной бумажкой, а не массу спецов.
Как раз получатся спецы. Вот аттестат без профессии это и есть пустая бумажка.

Bredonosec> а вот тут не соглашусь. Не тряпку, а сознательного предателя. ...
Тряпку, а потом он стал предателем.

Bredonosec>> а вот тут не соглашусь. Не тряпку, а сознательного предателя. ...
Беня> Тряпку, а потом он стал предателем.
ППЗ это всегда предатель, сволочь, мразь и т.д. и т.п. Ибо всю жизнь только и делает, как бы угодить.

Meskiukas> ППЗ это всегда предатель, сволочь, мразь и т.д.....
Ну, или так.

Vyacheslav.>> Да ладно, у меня маман круглую отличницу, завалил на госах какой-то старпер-коммунист, как раз по причине того, что не смогла воспроизвести цитату Маркса. ...
Беня> Ну перегибы везде могли быть. Массово такого не помню. Да и потом ты же врятли на этом экзамене присутствовал? Может там все и иначе было. У нас к примеру в школе нескольких отличников и отличниц тянули несколько лет. А перед экзаменом препод поменялся, дык я на физике наблюдал забавную картину. Мне троешнику 4 поставили, а 2-м отличникам по тройбану влепили, как потом их родаки ногами топали, как убивались, обвиняя препода во всех земных грехах.

У нас вообще на физике анекдот был. Вопросом про деление ядер, заданным на дом парами обилетили почти весь класс включая серебрянных медалиств(на золото народ не пошёл изза тёрок с медальной комиссией по сочинению). Одна беда-отличникитаки устроились а вот те у кого четвёрки были до сих пор маются, кто живой. Но это с физмата, когда отобрали больных на всю голову.

А что до астрономии -всю астрономию можно свести к фазам венеры и наблюению пролёта мкс и низкоорбитальников после захода. Я в заграницах разок узрел мкс или чтото такое-впечатлило... шустро летело... ещё прикольно наблюдать паксовозы идущие в попутном струйнике-скорость впечатляет,я по молодости думал эо военные на сверхзвуке летают...

э.х.> по рисованию или пению, которые преподавались чисто для проформы ...

В советской/русской школе рисование, а если точно, ИЗО (изобразительное искусство) является обязательным предметом, а такого предмета, как "пение" нет вовсе.
Можно ходить на кружок вокального искусства (я ходил, если что, и в школьном хоре пел), можно пойти в музыкалку, и это дополнительные часы, но такого предмета в общеобразовательной школе нет.

Ты совершенно точно не знаешь, как устроена советская школа, но при этом с умным видом несёшь про неё чушь.

Повторяю вопрос: где ты на самом деле живёшь, и на кого работаешь?