Чем террорист отличается от партизана

Флуд и флейм на эту тему
 
1 2 3 4 5
RU БН181 #28.01.2017 13:43  @Oleg_Oleg#28.01.2017 13:14
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★☆
O.O.> Про Зою Космодемьянскую отнюдь не мною выдумано!

Но Вами воспроизведено!!!! :(
Позволю привести здесь одну цитату, написанную в адрес другого соучастника этой "пляски на костях". Примите её и в свой адрес!

"Подведем итоги. ХХХХ, недовольный «мифотворчеством», связанным с военной темой, скорее всего, сам пересказывает чужой миф, не соответствующий действительности.

По отношению к живому человеку такой поступок можно было назвать непорядочным. По отношению к юной девушке, принявшей 75 лет назад страшную смерть от рук гитлеровцев, этот поступок множество историков и исследователей уже назвали подлостью."

Диагноз доктора Бильжо. Чем болела Зоя Космодемьянская?

Правда и мифы о жизни и последних минутах легендарной героини. Портрет Зои Космодемьянской, присланный в дар музею Красной Армии художницей Таисой Жаспар из Шанхая (КНР). © / РИА Новости «Она страдал… // myhistori.ru
 
 11.011.0
MD Wyvern-2 #28.01.2017 13:50  @Oleg_Oleg#28.01.2017 13:14
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
O.O.> Я об этом и говорил,все зависит от того с какой точки зрения посмотреть на вопрос

Это идеология неолиберализма настоянная на постмодернистком г**не. В результате прав тот, кто контролирует СМИ и генерацию текстов.

Знакомо, и потому крайне убого. Идеология недоучек с непомерным ЧСВ. В терминологии Аль Атоми -клованов и гноймиков :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  50.050.0

  • Александр Леонов [28.01.2017 14:07]: Предупреждение пользователю: Oleg_Oleg#28.01.17 13:14
RU Черномор™ #28.01.2017 15:04  @Oleg_Oleg#28.01.2017 11:31
+
+2
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆

Barbarossa>> Это Черномору.
O.O.> Да я так и понял,иной раз когда людям нечего сказать по делу,начинают докапываться до запятых

Ну, допустим, не до запятых, с коими у вас также большие проблемы...
Но, видя по пять ошибок в одном простом предложении, и одновременно читая политические опусы, невольно вспоминаешь слова все того же автора: "Каждая кухарка сможет управлять государством".

Ничего личного - мысли вслух.
 
RU Черномор™ #28.01.2017 15:39  @Oleg_Oleg#28.01.2017 10:04
+
+3
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆

O.O.> ЛДНР не является субъектом международного права...

А вот источники того самого права, вопреки вашему мнению, относят национально-освободительные движения (народы, борющиеся за самоопределение) и государственноподобные образования к субъектам международного права (а отдельные признанные эксперты причисляют к таким субъектам и повстанческие организации)...
 
MD Wyvern-2 #28.01.2017 16:30  @Черномор™#28.01.2017 15:39
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
O.O.>> ЛДНР не является субъектом международного права...
Черномор™> А вот источники того самого права, вопреки вашему мнению...

Мнение человека живущего толькоу себя в голЯве - не имеет никакого значения. Надо просто строго наблюдать за тем, что бы дерьмо из мозКа такого человека не лилось в уши/глаза окружающим. Почему? А почитайте ЕГО ЖЕ - по его&Со логике, если повторять бред как можно чаще (и без последствий) он станет реальностью...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  51.051.0
RU Черномор™ #28.01.2017 16:49  @Wyvern-2#28.01.2017 16:30
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆

Wyvern-2> Мнение человека живущего толькоу себя в голЯве - не имеет никакого значения.

Снял ему часть штрафов (не мог отвечать товарищ) - больно охота увидеть развитие его "логики" и дальнейшие размышления в области международного права ;)
 
MD Wyvern-2 #28.01.2017 16:55  @Черномор™#28.01.2017 16:49
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Мнение человека живущего толькоу себя в голЯве - не имеет никакого значения.
Черномор™> Снял ему часть штрафов (не мог отвечать товарищ) - больно охота увидеть развитие его "логики" и дальнейшие размышления в области международного права ;)

Да, ну... Если нравится такое почитай лучше: блог добрых психиатров
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  51.051.0
RU Черномор™ #28.01.2017 17:06  @Wyvern-2#28.01.2017 16:55
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆

Wyvern-2> Да, ну... Если нравится такое почитай лучше: блог добрых психиатров

:eek::D
Не, ну мне интересны пациенты, признанные сообществом Авиабазы, а не сетевые "анонимусы"
 
RU sam7 #28.01.2017 19:38  @Черномор™#28.01.2017 17:06
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★☆
☤☤
Черномор™> Не, ну мне интересны пациенты

Смежную специальность приобретаете?
Будьте осторожны, буйные попадаются (это я, как координатор с опытом, говорю).
 11.011.0
RU Черномор™ #28.01.2017 19:41  @sam7#28.01.2017 19:38
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆

sam7> Смежную специальность приобретаете?

В области карательной психиатрии или международного права?

sam7> Будьте осторожны, буйные попадаются
PS завтра заканчивается отпуск, так что будет не до этих буйных :D
 
RU Dmb_2007 #28.01.2017 20:35  @ждан72#28.01.2017 05:52
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

ждан72> ну вот в сирии

Ну Сирия-то при чём?
Si vis pacem, para bellum  56.0.2924.7656.0.2924.76
LT Meskiukas #28.01.2017 20:49  @Oleg_Oleg#28.01.2017 13:01
+
+2
-
edit
 
O.O.> Вся информация в свободном доступе


Вот опять понеслось бильжо по трубам! :D
 51.051.0
RU Dmb_2007 #28.01.2017 20:53  @Oleg_Oleg#28.01.2017 07:26
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

D.2.>> Ты утверждаешь, что партизанам ставилась задача уничтожения мирного населения?!
O.O.> Я утверждаю,что особо активно сотрудничающих уничтожали планомерно

Полицаев, старост и прочих предателей? Ну этих-то "мирняком" никак не назовешь.

O.O.> Как показывает опыт лет через 10-12 однозначно

Опыт чего?

D.2.>> Ты точно из нашей вселенной?
O.O.> из перпендикулярной

Ну тогда твоя проекция на наш мир - равна нулю :-)
Si vis pacem, para bellum  56.0.2924.7656.0.2924.76
LT Meskiukas #28.01.2017 21:00  @Черномор™#28.01.2017 15:04
+
-
edit
 
Черномор™> невольно вспоминаешь слова все того же автора: "Каждая кухарка сможет управлять государством".
Только автор писал, не совсем так. Ключевое слово "НАУЧИТЬСЯ".
 51.051.0
+
+3
-
edit
 

F74

втянувшийся

Черномор™>> невольно вспоминаешь слова все того же автора: "Каждая кухарка сможет управлять государством".
Meskiukas> Только автор писал, не совсем так. Ключевое слово "НАУЧИТЬСЯ".

В статье «Удержат ли большевики государственную власть?»[2](первоначально опубликована в октябре 1917 года в № 1 — 2 журнала «Просвещение») Ленин писал:

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту
 44
F74> Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством.
Вот именно так. :D
 51.051.0
RU Черномор™ #29.01.2017 11:00  @Meskiukas#28.01.2017 21:00
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆

Meskiukas> Только автор писал, не совсем так. Ключевое слово "НАУЧИТЬСЯ".

Если уж на то пошло, то и этого там нет.

Неточная цитата из статьи «Удержат ли большевики государственную власть?» (1917) В. И.Ленина

В первоисточнике: «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы [...] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту».
 
 
RU arkhnchul #29.01.2017 14:14  @Виктор Банев#28.01.2017 10:20
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

В.Б.> в Дагестане бандиты, осуществляющие в последние несколько лет нападения исключительно на блок-посты и расположения российских войск и правоохранительных органов - партизаны?
В.Б.> российские террористы (эсеры чаще всего), метавшие бомбы исключительно в представителей высшей администрации и самого Батюшку-Царя, тоже, оказывается, партизаны?

если принять, что выделенное верно, то да. Терминология и классификация, сэр. Называть всех подряд террористами просто потому, что "слово плохое, а они мне не нравятся" - как-то очень гуманитарно)
 50.050.0
RU Старый #30.01.2017 12:11
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Что вы спорите? Совсем чтоль одичали?
Всё ж давно и официально определено и закреплено.

Чтобы военнослужащий считался военнослужащим и на него действовали правила и обычаи войны он должен быть одет в военную форму. Чтобы любой видел что перед ним солдат/офицер противника. В остальных случаях военнослужащий таковым не считается, а считается например диверсантом.
Партизанами считаются гражданские лица (формально не входящие в вооружённые силы) ведущие вооружённую борьбу против войск противника.
На партизан распространяются правила обращения с военнослужащими если они (партизаны) имеют ясно видимые знаки отличия чтобы любой видел что перед ним партизан противника. Например косую красную ленту на шапке. В противном случае они считаются диверсантами/террористами.

Гражданские лица ведущие борьбу не против вооружённого противника а против безоружного гражданского населения называются террористами. На них никакие законы не распространяются, как правило их мочат там где поймали.
Военнослужащие, партизаны и просто гражданские лица одетые в гражданскую одежду и ведущие борьбу против войск и объектов противника называются диверсантами. На них правила и обычаи войны не распространяются, их можно вешать на площади (см. Зоя Космодемьянская) или расстреливать за амбаром.

Примерно так.
Старый Ламер  55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Старый #30.01.2017 12:22  @ждан72#27.01.2017 06:09
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ждан72> ага а взрыв партизанами театра в одессе, ради убийства гауляйтера?

Это не теракт. Идёт война, все должны знать что гауляйтер это представитель администрации противника, не надо к нему приближаться, его могут в любой момент убить, да хоть бомбу с самолёта сбросить. Если вдруг ктото решил вместе с гауляйтером сходить в театр и попал под раздачу то ему в этом некого винить кроме самого себя. Надо в партизанском отряде сидеть, на худой конец дома, а не с гауляйтерами по театрам шляться. Ато кому война а кому мать родная.
Вообще любая форма сотрудничества с противником не приветствуется и тот кто сотрудничает с противником должен быть готов и не обижаться на то что вместе с противником попадёт под раздачу.
Старый Ламер  55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Старый #30.01.2017 12:26  @Oleg_Oleg#28.01.2017 07:26
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
O.O.> Я утверждаю,что особо активно сотрудничающих уничтожали планомерно

Особо активное сотрудничество с врагом в ходе войны считается преступлением. Такие активные сотрудники уже не проходят по категории "мирное население".
Старый Ламер  55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Старый #30.01.2017 12:38  @Виктор Банев#28.01.2017 10:20
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
В.Б.> Т.е. вы хотите сказать, что в Дагестане бандиты, осуществляющие в последние несколько лет нападения исключительно на блок-посты и расположения российских войск и правоохранительных органов - партизаны?

Партизаны воюют против войск противника. Против своих войск воюют террористы/вредители.
И чтоб считаться партизаном надо иметь ясно видимые отличитильные знаки партизана. Иначе даже если воюешь против оккупантов будешь считаться террористом.

В.Б.> Или, более исторический пример: российские террористы (эсеры чаще всего), метавшие бомбы исключительно в представителей высшей администрации и самого Батюшку-Царя, тоже, оказывается, партизаны?

Партизаны воюют против администрации противника. Против своей администрации воюют повстанцы.
И партизаны должны иметь ясно видимые знаки отличия партизана. Гражданин неотличимый от обычного гражданского типа и прячущий бомбу под одеждой это террорист в его каноническом виде.

В.Б.> Можно говорить только о том, что террористы используют партизанские методы борьбы, и не более того.

Используют. Поэтому тут и важна форма а не содержание. Ясно видимая военная форма отличает военнослужащего от террориста, диверсанта или просто убийцы.
Старый Ламер  55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Старый #30.01.2017 12:51  @Wyvern-2#28.01.2017 12:24
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Wyvern-2> Проблема в том, что Зоя Анатольевна была кадровым военным - бойцом диверсионно-разведовательного подразделения. И именно ЭТО она и скрывала на допросе, что бы не выдать интерес советского командования к этому направлению. В чём собственно и состоит её подвиг...

Она была одета в гражданскую одежду и противник не мог понять что перед ним диверсант противника. Поэтому она попадает под категорию "диверсант" со всеми вытекающими.
Подвиг её состоял в том что она была готова пожертвовать своей жизнью ради победы над врагом. Могла бы не идти в разведшколу но пошла.
А известность она получила по чисто пропагандистским причинам. Ничто так не действует на мужиков как тезис "Они пытают и убивают наших дочерей!" Сотни и тысячи таких же погибших школьников не получили известности потому что им не повезло быть повешенными на площади, да и вакантное место героини было уже занято.
Старый Ламер  55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Старый #30.01.2017 12:54  @excorporal#28.01.2017 12:39
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
excorporal> Хмм...
excorporal> Рауль Кастро и его группа захватили Дворец правосудия, без сопротивления разоружив нескольких оказавшихся там солдат и полицейских. Бойцы заперли пленных в подвале...

Звери! Ну прямо звери! :);)
Старый Ламер  55.0.2883.8755.0.2883.87
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Старый #30.01.2017 13:16  @БН181#28.01.2017 13:01
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
БН181> 1. В теорию и практику МГП ("Права войны") все эти положения о "партизанах" были включены позднее. Т.е., на момент ВОВ никакой, даже формальной, юридической защиты у таких, как Зоя, не существовало.

Зоя Космодемьянская не имела бы юридической защиты и сейчас. Переодетый в гражданское военнослужащий считается диверсантом и подлежит расстрелу, правила обращения с военнопленными на него не распространяются. Ни тогда ни сейчас.

БН181> 2. Даже если бы она сообщила немцам, что она боец РККА, они имели бы в то время формальное право её казнить, т.к. она была захвачена без военной формы одежды и соответствующих знаков различия. БН181> По действовавшим на тот момент нормам МГП - это веское основание для печального финала.

Естественно. И сейчас будет так же в любой стране.

БН181> 3. Если бы немцы её просто расстреляли, то, скорее всего, и темы бы не было. Таких примеров за годы ВОВ было более чем. Главная претензия состоит в том, что они её подвергли пыткам и издевательствам, а потом еще и глумились над трупом. А это уже "залет" ©.

Весь пафос этой истории в том что девушка-школьница не пожалела своей жизни для победы над врагом, хотя знала на что идёт.
А тогда этот случай очень подходил для пропаганды. Посмертные издевательства были выданы за прижизненные и была развёрнута пропагандистская компания "Смотрите что эти нелюди делают с нашими дочерьми!"
К тому ж стоя с петлёй на шее она не плакала и не просила "дяденьки, отпустите меня, я больше не буду..." а обратилась к гражданам с речью в духе "Что ж вы стоите, надо сражаться, надо бить врага!" Что не только оказалось очень в тему но и указывает на личное мужество.

БН181> Общей коммент: Для немцев она была именно партизан. Но, если у нас это слово имело позитивный окрас (что базировалось на нашей военно-исторической традиции), то у немцев (и в ряде других стран) - негативный, и вполне имело тогда синонимом слово - бандит. Так что, немцы её казнили именно как партизанку. Делать по этому поводу (или на этой основе) какие-то глубоко теоретические выводы - глупо.

Казнили её немцы как диверсантку что собственно никто и не оспаривает. А всю известность эта история получила потому что оказалась очень подходящей для пропаганды. Сотни других таких же погибших парней и девушек пожертвовавших своей жизнью за Родину остались неизвестны только потому что были тихо расстреляны гдето за амбаром или сгинули в концлагерях и им не повезло быть повешенными на площади.
Старый Ламер  55.0.2883.8755.0.2883.87
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru