Как живут в Германии?

smalltownboy> Про опыт гос устройства пожалуйста поподробнее - когда на Руси экзамены для чиновников вводили, стихи там сочинять заставляли ?

Были такие сословия - дьяки и подьячие Вполне могли быть и незнатными, просто знающими грамоту, языки, и сдавшими экзамены. Иногда достаточно высоко подымались.

Опыт, конечно, был не прямиком из Китая, а переосмысленный монголами под свои нужды. Наши потом еще раз его переосмыслили, уже под свои. Принципы устройства армии в Русском царстве - от монгол. Принципы работы с окраинными народами и инкорпорации этих народов и их земель в общее государство - от них же. Внутреннее государственное устройство опять же копировалось с ордынских порядков.

smalltownboy> Кстати имхо Монгольская империя процветала пока не было там государственной религии, зря цари этот опыт не использовали может с Китаем до сих пор бы в одном государстве жили.

Не. Без шансов. Слишком разные с нами эти китайцы, и слишком их много. Одно дело поглощать не слишком многочисленные народы с не слишком развитыми традициями собственного государственного устройство, и другое - китайцев, которых как бы не на порядок больше, чем русских, и у которых государство началось, когда мы еще по лесам за шкурами зверей бегали и вокруг костров плясали. Даже у монгол в конце концов не вышло. Максимум, чего добились бы, что это мы бы жили в китайском государстве под управлением китайцев

U235> Опыт, конечно, был не прямиком из Китая, а переосмысленный монголами под свои нужды. Наши потом еще раз его переосмыслили, уже под свои. Принципы устройства армии в Русском царстве - от монгол. Принципы работы с окраинными народами и инкорпорации этих народов и их земель в общее государство - от них же.

Очень спорно. Общее государство монгол распалось на улусы не интересующиеся центром почти сразу. Русские окраинные территории активно заселяли, монголы не очень

Отчего в инете полно демагогов "Нас обманывают 200 лет, якобы 250 лет было монгольское иго, а монгольских черт у нас нет, не было ничего"

Лучший друг наслушался такого и я неделю ходил с волосами дыбом, пока он приутих.

ttt> Очень спорно. Общее государство монгол распалось на улусы не интересующиеся центром почти сразу. Русские окраинные территории активно заселяли, монголы не очень
А монголов и было не очень, вот и не выходило. И к тому же, они изначально кочевники в отличии от русских. И ИМХО, вот копирование монгольской структуры на окраины оказалось не лучшим вариантом. Там, где действовали более европейскими методами, в сибири, к примеру, получилось крепче.

U235>> Опыт, конечно, был не прямиком из Китая, а переосмысленный монголами под свои нужды.

Даже титул царя - от монгол . Он хоть и изначально византийский, царем русские именовали татаро-монгольского хана, пока свой не перенял верховную власть.

Userg> Котлас это не Франкфурт, он только на Двине, причем Северной. А что не так с воздухом в тех местах? Был я там недавно, не заметил отличий от В.Устюга и Красноборска. Если вы про Коряжму, то это временно.

Про Коряжму да, а почему временно. Что совсем комбинат закрывают? Да вроде работает прибыль приносит что-то там новое ставили. А закроют город совсем вымрет (хорошо хоть не буквально).

Otka> Так фишка-то в чём: раньше было всё иначе! На Штаты равнялись, а сейчас чувствуется резкий раскол в обществе. Одни всё уповают на либерализм (но он уже нежизнеспособен, ИМХО), а другие (как я например) видят будущее в национально-ориентированном прагматизме.

Мне кажется это нормально общество меняется появлением новых вызовов. И вообще развитие общества не может идти строго поступательно. Если общее богатство всё время растёт то и общество либерализуется. При уменьшении скорости роста благосостояния не говоря уже об уменьшении начинают набирать силы противоположные тенденции. И всё это приправлено личными интересами политиков.


Otka> Ну да, чёт-такое проскакивало... Всё равно думаю, что стратегическое сближение с Китаем (да и вообще генеральная переориентировка на Восток) для России более полезна, чем вредоносна. В АБИИ там сколько уставного капитала российского? Не думаю, что всё так мрачно.

Любое сближение полезно, кроме декларативного. Хотя с другой стороны хотелось бы некоторых профитов для всех, а не только для владельцев строй компаний. А что такое АБИИ? Китай на сожрёт и не поперхнётся, единственное спасение в Сибири рис не растёт

Otka> И вот теперь сижу и пишу это всё со слезами на глазах, с*ка , вот чтото глубоко запало в душу и не отделаешься...
Ну не надо уж так переживать...прямо уж неудобно человека в тоску вогнал...Нас е**** а мы крепчаем перемогем как-нибудь

U235> просто теплоноситель надо греть.

Мне кажется в этом есть некоторая проблема для натрия это 98 по Цельсию

U235> Вторая - БН-600 еще не выведен, а без его вывода энергию БН-1200 возможно будет просто некуда девать.

Там вроде промышленный регион. Неужели мало потребителей стало? Ну и от центральной России недалеко. Просто может пока невыгодно строить.

U235> Так же кроме натриевых реакторов у нас есть еще направление реакторов на свинцово-висмутовом теплоносителе. Был опыт достаточно крупносерийного их строительства для атомного подводного флота

насколько я помню это опыт был не удачным. Хотя Т плавления у него пониже натрия он хуже по наведённой активности от которой потом практически не избавиться. Хотя может сейчас и разработали метод изотопного разделения не приводящий к появлению большого количества слабоактивных отходов?

U235> Современные же энергоблоки гигаваттного и супергигаваттного класса, даже классические легководники под давлением, - это тот еще хайтек

В этом смысле действительно хайтек. И действительно есть значительные продвижения в эти вопросах. Посмотрел в инете с удивлением обнаружил, что самые мощные реакторы не у нас а в Германии США и Китае, в последнем строится удивительно много реакторов....

U235> Были такие сословия - дьяки и подьячие Вполне могли быть и незнатными, просто знающими грамоту, языки, и сдавшими экзамены. Иногда достаточно высоко подымались.

Очень интересно, про дьяков читал. А вот про экзамены не доводилось. Неужто раз в год или в несколько лет проводился открытый конкурс на должности в различных приказах? Это очень круто!

U235> Принципы устройства армии в Русском царстве - от монгол.

Так вроде у монгол не было пехоты или я чего-то путаю? Или имеется ввиду принцип построения стрелецкого войска? Как совместит принцип кочевой армии с городами?

U235> Внутреннее государственное устройство опять же копировалось с ордынских порядков.

Тоже не совсем понятно. Про почту - знаю, а ещё какие порядки были копированы с Орды? Может те же приказы? А были ли они в Орде?

U235> Максимум, чего добились бы, что это мы бы жили в китайском государстве под управлением китайцев

Ну почему же это теперь Китай силён потому что проснулся. За ту тысячу лет, что они дремали русские весь Пекин бы заселили и - опа Империя Руссин

smalltownboy> Неужто раз в год или в несколько лет проводился открытый конкурс на должности в различных приказах?
вроде как надо было за бесплатно отработать несколько лет и если подавал надежды то допускался до экзаменов. ну вероятно за бесплатно это без государевой зарплаты, может за кормежку может от начальника чего перепадало.

smalltownboy> Про почту - знаю,
если правда про почту то европа потом от руси это переняла. по крайней мере во франции релейные станции через 70 лет после куликовской битвы появились.

smalltownboy> Если общее богатство всё время растёт то и общество либерализуется. При уменьшении скорости роста благосостояния не говоря уже об уменьшении начинают набирать силы противоположные тенденции.

Похоже, что всё происходит именно так. Но как по мне либерализм имеет сам по-себе некую неустойчивость, потому что он основан на ложных ориентирах.


smalltownboy> И всё это приправлено личными интересами политиков.

Ну как всегда: на каждую кастрюльку своя крышка найдётся, как гласит немецкая поговорка (я бы по нынешним временам перефразировал бы в "на каждый свидомый черепок своя кастрюля найдётся" ).


smalltownboy> А что такое АБИИ? Китай на сожрёт и не поперхнётся, единственное спасение в Сибири рис не растёт

Азиатский Банк Инфраструктурных Инвестиций, почитайте, это интересно. Ну а по поводу "жрать или быть сожранным" не бойтесь: русских так, без хрена, не сожрёшь.


smalltownboy> Ну не надо уж так переживать...прямо уж неудобно человека в тоску вогнал...Нас е**** а мы крепчаем перемогем как-нибудь

Да, людей в глубокую тоску вгонять русские всегда умели мастерски (Фёдора Михайловича нашего Достоевского перечитать чтоли? )... Но вот со вторым не соглашусь, никто вас не е***, скорее до вас доё**ваются, ну и получают взаимные "любезности" в ответ.

smalltownboy> Про Коряжму да, а почему временно. Что совсем комбинат закрывают?

Работают еще. Внедряют новые технологии, скоро совсем пахнуть перестанут, а пока направление ветра помогает.

Что скажет Бяка?

Otka> Похоже, что всё происходит именно так. Но как по мне либерализм имеет сам по-себе некую неустойчивость, потому что он основан на ложных ориентирах.

Возможно это и так. Но скорее всего это просто аберрации текущего момента. Когда-то для женщин считалось, что кроме 3К у них не было другого пути. А теперь попробуйте предложить такой выбор современным дамам если 1 из 5 согласиться то это будет успех!

Otka> Да, людей в глубокую тоску вгонять русские всегда умели мастерски (Фёдора Михайловича нашего Достоевского перечитать чтоли? )... Но вот со вторым не соглашусь, никто вас не е***, скорее до вас доё**ваются, ну и получают ответные "любезности" в ответ.

Как говориться что сову об пень, что пнём об сову... К тому же на Руси самые страшные враги это начальники - а так да получают в ответ...или может получат вскорости.
Нагнетание тоски это не есть главное достоинство и пожалуй Война и мир чтение даже более тоскливое чем произведения ФМД

smalltownboy> Нагнетание тоски это не есть главное достоинство и пожалуй Война и мир чтение даже более тоскливое чем произведения ФМД

Пожалуй и тут не соглашусь : весь посыл "Войны и мира" в обновлении и непостоянстве, глубоком уважении и жажде к жизни, которую не перебороть (всякая война кончается, а вот мир, в глобальном смысле этого слова , нет ). Очень и очень позитивное произведение. А вот "Идиот" и те-же "Карамазовы" меня как-то не наводят на весёлые думки... Поспорю, что Вы и в "Маленькой Вере" видите только убогость и глубокое презрение советского быта, но это далеко не так! Как-нибудь распростанюсь об этом в более подходящей для этого теме.

ждан72> вроде как надо было за бесплатно отработать несколько лет и если подавал надежды то допускался до экзаменов.

Тогда понятно откуда в России казнокрады, если работали за бесплатно, а жить на что-то надо так и приучишься за несколько лет


ждан72> если правда про почту то европа потом от руси это переняла. по крайней мере во франции релейные станции через 70 лет после куликовской битвы появились.

Даже слово ям вроде монгольское. Пишут, что от Волги до Карокорума письмо за месяц доходило (прямо как у нас сейчас) Станциями пользоваться могли и русские чиновники. Вообще - то в то время к монголам ездили Плано Карпини, Гильом де Рубрук они описали свои путешествия.

Otka> весь посыл "Войны и мира" в обновлении и непостоянстве, глубоком уважении и жажде к жизни, которую не перебороть. Очень и очень позитивное произведение.

Как выражались раньше "жизнеутверждающее" Просто кроме некоторых эпизодов чрезычайно скучное. Морализаторства очень много.

Otka>Поспорю, что Вы и в "Маленькой Вере" видите только убогость и глубокое презрение советского быта, но это далеко не так!

Это первый советский эротический фильм!!! Никакой особой убогости парень + девушка = всё хорошо Всё что нужно тебе - это любовь

Cheslav> Так где Германия-то ???

какая сволочь бросила валенок на пульт запуска ядерных ракет?

smalltownboy> Так вроде у монгол не было пехоты или я чего-то путаю? Или имеется ввиду принцип построения стрелецкого войска?

Десятичное строение войско: десятка-сотня-тысяча. Не помню, правда, был ли в русском войске аналог тумэна (десять тысяч) Ну и казаки, те вообще мало отличались от татарской конницы позднего периода.

smalltownboy> Как совместит принцип кочевой армии с городами?

Ну вот в казаках и совместили В других подразделениях взяли только часть татарского опыта, совместив его со своими реалиями

smalltownboy> Тоже не совсем понятно. Про почту - знаю, а ещё какие порядки были копированы с Орды? Может те же приказы?

Воеводы например. Полная калька с татарских баскаков. Про сеть конных станций, где государевы гонцы и путники могли поменять уставших лошадей на свежих, тут вроде уже говорили. Налоговую систему опять же оставили от Орды в практически неизменном виде.

smalltownboy> Ну почему же это теперь Китай силён потому что проснулся. За ту тысячу лет, что они дремали русские весь Пекин бы заселили и - опа Империя Руссин

Пекин не всегда был столицей. Всяких столиц в истории Китая дохрена было, причем большую часть истории этих столиц сразу несколько было, ибо Китай обычно представлял из себя конгломерат из нескольких китайских государств. Было в истории и несколько столиц, которые были заселены манчжурами. Манчжурским Китай от этого все равно не стал. Дело не в силе Китая, как государства и как военной державы, а в силе обычаев и уклада жизни. Любой чужеродный захватчик во всем этом людском море просто растворяется.

P.S. Где-то в сети пробегали воспоминания советского офицера, выполнявшего обязанности комменданта какого-то китайского города в 1945. Там очень красочно описываются все эти китайские заморочки. Если в Германии достаточно было просто дать приказ, и немцы брали под козырек, то в Китае все попытки советского офицера чем-то в там управлять просто уходили как вода в песок: вроде никто не перечит и что-то пытаются исполнять, но ничего толком не делается, пока не подключаются местные товарищи, знающие что почем в Поднебесной.

Userg> Работают еще. Внедряют новые технологии, скоро совсем пахнуть перестанут, а пока направление ветра помогает.

Был там недавно всё равно воняет омерзительно. Видимо начальство комбината сидит в герметичном кабинете иначе это никак не объяснить.....как говорится не в этой жизни

U235> Десятичное строение войско: десятка-сотня-тысяча. Не помню, правда, был ли в русском войске аналог тумэна (десять тысяч) Ну и казаки, те вообще мало отличались от татарской конницы позднего периода.

контуберний - 10 человек, центурия 100 человек, Москва - третий рим. А тут какие-то необразованные кочевники Подобное деление вполне естественно, просто по факту может быть неправильным (10 слишком мало 100 наоборот).


U235> Ну вот в казаках и совместили

Казаки это люди получившие землю и за это несшие службу. Они обязаны были покупать коня, оружие и припасы. Вроде так. В Орде тоже землю выделяли за службу? Не знал крайне интересно. А вообще наделение землёй за обязанность служить обычная средневековая практика.

U235> Воеводы например. Полная калька с татарских баскаков. Налоговую систему опять же оставили от Орды в практически неизменном виде.

Воеводы - полная калька наместников римских провинций. Познакомилась Русь с ними через Византию. Про налоговую систему не в курсе. Хотя тут понятно князья собирали налоги для хана а после выхода стали собирать себе, но к году 1500 налоги должны были поменяться естественным образом.


U235> Пекин не всегда был столицей. Всяких столиц в истории Китая дохрена было, причем большую часть истории этих столиц сразу несколько было, ибо Китай обычно представлял из себя конгломерат из нескольких китайских государств. Было в истории и несколько столиц, которые были заселены манчжурами. Манчжурским Китай от этого все равно не стал. Дело не в силе Китая, как государства и как военной державы, а в силе обычаев и уклада жизни. Любой чужеродный захватчик во всем этом людском море просто растворяется.

Бейджинг - это так к слову. И в России столицей не только Москва была. Был конгломерат столиц. Россия распадалась на части и вновь объединялась (предпоследний раз 17- 22 годы). В России поразительная сила обычаев и уклада жизни! Поразительна однотипность уклада от Минска до Владивостока! Ну разве, что народы севера несколько отличаются. При взаимопроникновении Китая и Руси могла бы возникнуть сверхцивилизация! Может и сейчас ещё не поздно?

Cheslav> Так где Германия-то ???

Общий дух беседы следующий: образная "Германия" там, где нас нет. Откиньтесь на спинку Вашего кресла и наслаждайтесь нашим тут "брэйн-стормингом", понимаете ли.

Дабы вернуться к исходным темам, напишу и я что-нибудь
Бяка>>>> Из за холодов строительство встало. Отдыхаю - расслабляюсь.
zen432>> У нас то останавливать на 4-5 месяцев ясно ни кто не будет.
imaex> Угу. Есть форум с темой по строительству Крымского моста. С фотками, видео и прочим антуражем.
imaex> Мост через Керченский пролив - Page 677 - SkyscraperCity
imaex> Там все есть - минуса, влажность, ветер и прочие прелести.

Вообще-то строительство разделяется на, раз уж про Германию вспомнили - Gewerke[геверке]. Часть из них может проводиться вне зависимости от погодных условий, часть лишь при определённой погоде, точнее темрературе. Дабы это понять достаточно зайти в какой-ньть магазин стройматериалов и почитать на упаковках про условия применения. На абсолютном большинстве этих мешокчков, баночек и пакетиков будет стоять: не ниже +5°C.
Наружные отделочные работы можно делать и при -30 только если для этих работ не надо водосодержащих компонентов. Ну вот например алюминевые на шурупах а хоть и деревянные панели на гвоздях.

При строительстве есть пара важных этапов, это я про погоду, напр.: открытые работы дабы завести под крышу: тут можно в принципе и бетон лить, только он должен быть для этого уже подготовлен (присадки) и будэ дороже. Можно даже и при -30°C бетонировать, я такое видел на советских ещё просторах, только в комплекте с матами, и нет, не с теми про которые Вы подумали, а термо-матами которыми бетон накрывали и сжигали советское, относительно дешёвое ещё електричество (а бетону много времени (дней) надо чтобы хотя бы четверть проектной жёсткости набрать).
Заведя под крышу можно работать даже если дождик, можно думать про закрытие внутренних объемов. Если будет выше упомянутых +5, можно окошки поставить.
И потом можно уже и в мороз много сухих работ (электрика, вода, прочий монтаж) делать внутри.
А вот дойдя до наружной отделки, ждут тепла. Там всё вода, соответственно должно сохнуть, а не мёрзнуть. Или декоративными панелями и шурупами.
Внутрение работы_ отделку можно делать и в холода, если отопление подключёно и в здании выше пресловутых +5.

А мостостоение, это вообще свециальный раздел ... строительной химии.
С металлоконструкциями можно и в холод работать, под водой так вообще пофиг, там другие проблемы.

Так что всякому сравнению, положена предварительная фаза думания.

KDvr>> Что я делаю не так? Или это я особенный такой?
Бяка> Дело не в тебе. А в нас - понаехалов.

Рассуждения штампами никогда не приводит в разумному результату. Те самые Spaetaussiedler, т.н. поздние переселены, далеко не однородная масса.
Не знаю к какой группе относится КDvr конечно.
Есть не малая группа которых Бяка не распознает. Но они и не тусуются на российских форумах. Он не распознал бы их и двадцать лет назад.
Есть конечно свеженькие, но их мало, и они действительно хорошо разпознются. Кстати несчастная Лиза, личная сексуальная жизнь которой, благодаря российской пропаганде, стала известна всей Германии, вроде к ним не относится, но тут пока точно не знаю.
Я в конце 90-х бывал в восточных землях, то бишь бывшая ГДР. Они уже тогда боролись против иностранцев, было там даже тогда более менее раскручено движение DVU на земельных выборах с главными лозунгами, что-то типа иностранцы прочь. (Я конечно утрирую немного) При этом число иностранцев составляло там и тогда, что-то около 1.5%.

Нигде в Германии неонаци не имеют такого количества сочувствующих как в новых землях (быв. ГДР).
К моему удивлению, среди нашего народу действительно много людей с право-радикальными и далее врпаво настроениями особенно что касается иностранцев.
Но удивление моё от необдуманности мною этой мысли. Некое подобие в менталитете, некую общность, между восточными немцами и выходцами из бывшей Российской Империи тут уже упомянули, как KDvr так и Бяка.
Типичный расизм хоть на каком уровне, типа Обама - обезьяна, чаще встречается на российских форумах и в упомянутой среде здесь. По большей части это относится в старшему поколению.

Особенно с русаками доходит до смешного. Как KDvr уже упомянул, некоторые считают себя чем-то особенным, точнее отличным от нынешних беженцев. Тут у меня городишко неподалеку, не буду называть, но он тоже был в российских fake news про беженцев. Так там собрались они митингом против беженцев, приехал бюргомайстер. Речь толкнул, мол как же так, когда-то и вы приехали, вам помогли, почему вы теперь не хотите проявить человечность к другим.
И тут мои бывшие соотечественники проявили всю свою гниль.
Да как он смеет! Да мы, да мы, совсем другое дело!!!
IMHO моё абсолютно личное конечно, му**ки они.

В начале-середине девяностых был в статистике некоторый рост преступности, тогда интенсивно обсуждавшийся в местных забегаловках. Волна эта была полностью на совести, поздних переселенцев из (быв.) СССР. Вот думаю теперь с чем тогда Otka по Мюнхену носился.