[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 281 282 283 284 285 369
+
+6
-
edit
 

KDvr

старожил

Я вчера смотрел краем глаза передачу по N24 про упавший на дом в Нидерландах Боинг 747 израильской авиакомпании.
Они никогда ничего нормального по катастрофе этого топика не расследуют. У них нет ни методик, ни порядка, у них нет ничего для нормального расследования катастроф. Кроме способов и возможностей анализа материалов, это да это на высоте, но этим давно уже никого не удивить.
Передача была очень пафосная. Я делаю скидку на то, что журналисты что-то преувеличивали и приукрашивали, это же должна быть интересная передача для обычных людей, неспециалистов.

Я просто перечислю некоторые вещи из передачи, чтобы можно было понять уровень подхода к расследованию катастроф.

Самолет упал на жилой дом, в общей сложности погибло 43 человека, включая 4 члена экипажа Боинга. Он был или грузовой или его перегоняли куда-то. Место оцепили и начали разбирать завалы, вытаскивать людей еще живых и мертвых (живых, как я понял было мало, - взрыв и последующее горение). Но горело при этом не очень сильно, либо потушить успели. Так как крайние секции дома остались целыми и не сгорели. Обрушилась только секция в середине.

Теперь интересное. Обломки не подвергались предварительной сортировке. Вывозились вместе со строительным мусором, обломками дома, причем на разные свалки! :eek: Объяснение было шикарное. Мы должны были как можно скорее убрать обломки, чтобы люди на это не смотрели и их не посещали скорбные мысли.

В общем, прибывшим экспертам даже было сложно установить, что в обломках не хватает двигателей 3 и 4.

Потом рассказали, что для расследования необходимо было найти бортовые самописцы, так как расследование зашло в тупик.

После этого мужик рассказал какая это была сложная задача, так как обломки вывозились вперемешку и на разные свалки.

Затем одному эксперту (он самый толковый у них, но ему реально приходилось быть ясновидящим или шаманом каким-то) пришло в голову, что движки оторвались и упали в озеро над которым пролетал самолет.

Потом они с гордостью рассказали как сложно было искать движки Боинга 747 в луже глубиной от 3 до 5 метров со всем прилагающемся для поиска под водой оборудованием. Они с блеском справились с этой трудной задачей.

Далее они изучали карты косяков птиц в день трагедии. Дикие гуси в Голландии, видимо, могут оторвать 2 движка по 4 тонны каждый от самолета. Не гуси, а терминаторы. Они отвергли эту идею. Расследование зашло в тупик.

Тут они вспомнили, что еще не найден речевой самописец. Перерыли в очередной раз весь мусор, а может в тот момент хоть на свалке кому-то в голову пришла идея начать сортировать обломки самолета отдельно от всего остального, нашли. Прослушали. Поняли, что в кабине никто не понял, что движки оторвало.

Потом нашли вмятину на движке номер 4. Краску с вмятины отпрасили на анализ. Анализ показал, что это краска с движка номер 3. Т.е. оторвало движок номер 3 и он ударил и оторвал движок номер 4.

К этому моменту вся команда экспертов уже знала, что самолет потерял оба движка и знала, что была аналогичная катастрофа с таким же самолетом, но он тоже был грузовой или при перегоне. И они все боялись, что следующая катастрофа Боинга 747 может быть с пассажирами. Они должны были как можно скорее найти причину, ведь может погибнуть много людей. О том, чтобы приземлить все самолеты данного типа до выяснения причин, не было даже мысли.

Далее начали искать пилоны движков, чтобы выяснить, что там могло сломаться. Нашли с трудом. Сломался болт из-за усталости материала. На другом, еще целом, изнутри были микротрещины.
Проинформировали Боинг. Боинг воспринял это все серьезно и после доработки болтов заменил их на всех самолетах.

Команда экспертов продолжала думать дальше почему самолет не полетел дальше и не приземлился на двух оставшихся двигателях.
Додумались до того, что был несинхронный выход закрылков, из-за повреждения их самих или гидравлики.
Потом еще сказали, что у пилотов не было шансов. Если бы они не выпустили и садились без закрылков, то посадочная Боинга 747 была бы больше 500 км/ч. На такой скорости сесть нереально.

Я был разочарован. Никакой системы в расследовании. Они ничего не смогут расследовать. Там детский сад, к сожалению.
   44.0.2403.13344.0.2403.133
+
-10
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
parohod> так пистончик и не выложил данные с украинских радаров, которые пообещал.

Врун, такое не обещал.... Думаю все поняли, что у Украине с первичним радаром немножко напряженно (донецк снесли, артемовск разфигачили с РПГ) - так вообще у них только информацию из ответчика МН17....
   52.052.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
13.04.2017 04:38, parohod: -1: ты мне должен данные с украинских радаров
+
-7
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
Вообще друзя - дал я петминутку (благодаря один модератор с позивной - мелкий гризун по болгарский) стало больше и что - у Вас снова НИЧЕГО!

Опят Ждан тащить здесь бред о Путинолета и Су-25, которой никто не засекал, снова о двутавров, которие сам А-А не успел показать на реальную летучую цель: MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [piston79#25.11.16 19:23]
, никак не показали как пуск из Зарощенское поцарапал потолок кабину.... Даже Балансера на свистнули, чтоб аркустангенс добавит....

Скучно, девушки.... :D

Вот, интересная находка...

Slozhny? (@sl0zhny) в Твиттере

Войти Зарегистрироваться Используя сервисы Твиттера, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookie и Передачей данных за пределы стран ЕС. Мы и наши партнеры работаем в мировом масштабе и используем файлы cookie, необходимые в том числе для аналитики, персонализации и рекламы. Slozhny? @ sl0zhny Open Source Intelligence 443 Твиты 51 Читаемые 85 Читатели   Посмотреть больше фотографий Твиты В ответ… // Дальше — twitter.com
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 13.04.2017 в 01:24
Серокой: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
+
+2
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆

parohod>> так пистончик и не выложил данные с украинских радаров, которые пообещал.
piston79> Врун, такое не обещал.... Думаю все поняли, что у Украине с первичним радаром немножко напряженно (донецк снесли, артемовск разфигачили с РПГ) - так вообще у них только информацию из ответчика МН17....

Обещал, попрошайка.
piston79: Все сообщения за 23 Марта 2017 года
parohod>> так где данные с украинских радаров?
piston79> С какими конкретно? Дайте список с радаров РВД Украине, которие могли отслеживат МН17 на момент трагедию и я Вам отвечу...
За "вруна" я жду извинений, хотя существо среднего пола навряд ли на такой шаг способно
список радаров озвучил уважаемый Bobson

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) (275/283) [Форумы Balancer.Ru]

… пистунчег, тут вот кой чего МНОГИМ неясно: 1. где ГПЭ и их независимая экспертиза? 2. где выкладка и "ёжик" трассировки пробитий? 3. где большая часть обшивки? 4. где на выкладке дырявые багажные… (стр. 275 из 283) // www.tanzpol.org
 
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU FantomAK #13.04.2017 06:04  @piston79#13.04.2017 01:08
+
-
edit
 

FantomAK

опытный

piston79> ...снова о двутавров, которие сам А-А не успел показать на реальную летучую цель:
пистунчег, что-то ты растёкся мысью по древу! ;)
Давай-ка опять... поближе к конкретике:
1. Опубликованый "отчёт" много НЕуважаемой "комиссии" не содержит матанализа ГПЭ - почему? Почему нет анализа состава ГПЭ?! Почему отсутствует сопоставление этих анализов и анализов ГПЭ БЧ предоставленных АА и укропами?
2. МО РФ дало целый брифинг и опубликовало презентацию данных радаров - где аналогичное от укропов и "комиссии"?
3. Почему какой-то журналист едет и спустя годы собирает богатый урожай вещдоков, а специальная международная "комиссия" при всенародном содействии этого не стала делать как положено - в первые дни?
Ну и докучи - где инвентаризация ЗУР "войск" скаклов?
Почему на "выкладке" нет большей части обшивки? (а в ангаре они имеются!)
(подсказываю - прямая проводится минимум через две точки)
Ну и как вишенка в торт - где так разрекламированные госдепом, аналоги представленным снимкам от МО РФ?! Не те художества из яселек, а фотографии позиции повстанческого БУКа... Как и данные РТР НАТО фиксирующие работу этого комплекса
piston79> Все ето есть и адвокати РФ будуть ознакомлени....
Очередные сверхсекретные доказательства?

piston79> Скучно, девушки.... :D
piston79> Вот, интересная находка...
piston79> https://pbs.twimg.com/media/C8-xfRRXoAEch3v.jpg
Вооот... ЭТО РЕАЛЬНО походит на изделия ВПК СССР (СССР!!!)
Сильно НО - платки, походу, были основательно прожарены с целью ободрать золотых паучков, те. прошли через шаловливые и не очень чистоплотные ручки. Отсюда некое сомнение в доверии к источникам.
Прикреплённые файлы:
Buk-C8-xfRRXoAEch3v.jpg (скачать) [1200x900, 243 кБ]
 
 
   41.0.2272.11841.0.2272.118
Серокой: предупреждение (+2) по категории «Переход на личности»
RU st_Paulus #13.04.2017 06:12  @FantomAK#13.04.2017 06:04
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

FantomAK> 3. Почему какой-то журналист едет и спустя годы собирает богатый урожай вещдоков, а специальная международная "комиссия" при всенародном содействии этого не стала делать как положено - в первые дни?

Тут как раз ответить не сложно - спустя столько времени никто не может гарантировать аутентичность следов на этих обломках. Учитывая какие силы вовлечены в инцидент.

А почему сразу не собрали - тоже, в общем-то, понятно - страшно скорее всего работать было в тот момент. Вокруг везде жуткие варвары болтающие на незнакомом языке, "потрошащие вещи пассажиров", стреляют и т.д.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU ждан72 #13.04.2017 06:23  @piston79#13.04.2017 01:08
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
piston79> Опят Ждан тащить здесь бред о Путинолета и Су-25, которой никто не засекал, снова о двутавров, которие сам А-А не успел показать на реальную летучую цель: MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [piston79#25.11.16 19:23]
опять 25. где данные с украинских радоров о том что Су там не было?
А-А не показать на реальную летучую цель пробития от ракеты которая на вооружении у украины, и ты прав они такие же как у боинга. двутавровые пробития показаны на статичном эксперименте с ракетой которая стоит на вооружении в РФ и они не такие как у боинга.


piston79> Вот, интересная находка...

и чего в ней интересного?
   51.051.0
RU FantomAK #13.04.2017 06:37  @ждан72#13.04.2017 06:23
+
-
edit
 

FantomAK

опытный

piston79>> Вот, интересная находка...
ждан72> и чего в ней интересного?
Утверждают, что это от радара 38М1 (новая, от РФ)
А как по мне - больше походит на добычу нелегальных золотопромышленнников
Хотя, по стилю, больше походит на поделку из времён СССР
   41.0.2272.11841.0.2272.118
RU ждан72 #13.04.2017 07:51  @FantomAK#13.04.2017 06:37
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
FantomAK> Утверждают, что это от радара 38М1 (новая, от РФ)

ну я, как и 99.99% населения не держал в руках плато от этих ракет. и не знаю чем отличается одна от другой. то есть нужно заключение завода, они знают. или надо купить две ракеты, разобрать (на камеру)и показать обе платы. вернее все платы какие есть в ракетах. а так это вброс, я могу дома магнитофон разломать, сфотать плату и заявить что ко мне в огород томагавк упал.
   51.051.0
RU DustyFox #13.04.2017 07:55  @FantomAK#13.04.2017 06:04
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

piston79>> Скучно, девушки.... :D
piston79>> Вот, интересная находка...

Раньше тащил фото плат от стиральных машин, собранных по помойкам. Это фото плат от пылесосов или кухонных комбайнов?
И да - "Скучно, девушка!"©
ПС Не лазай по помойкам! Там еще какую бяку себе на голову подцепишь! Хотя для твоей головы ничто опасности уже не представляет...
   44
+
-5
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
parohod> Обещал, попрошайка.
parohod> piston79: Все сообщения за 23 Марта 2017 года

Врун! Кажется не понимаеш руски язик более меня?


parohod> так где данные с украинских радаров?

С какими конкретно? Дайте список с радаров РВД Украине, которие могли отслеживат МН17 на момент трагедию и я Вам отвечу...
 



Думаете они у меня? Я Вам ответил где они, не так ли? Показал у вас в репутацию что видно из Днепропетровске, пока данние о то, что засекали украинские военние радари нет, только в докладе и приложения есть, что они передали информацию в разследование.
   52.052.0
dmirg78: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

Данное сообщение является официальным предупреждением
RU Серокой #13.04.2017 10:52  @FantomAK#13.04.2017 06:04
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
FantomAK> Давай-ка опять... поближе к конкретике:

Я нечаянно выставил вам штраф, предназначавшийся пистону.
Попрошу Рому снять. И заменить на переход на личности, ну зачем этот пистунчег-то?
   

RU ждан72 #13.04.2017 11:11  @piston79#13.04.2017 10:38
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
piston79> пока данние о то, что засекали украинские военние радари нет,
то есть пока нет точных данных был там Су или нет. а чего тогда с пеной у рта доказываешь что его там не было?
   51.051.0
RU FantomAK #13.04.2017 11:27  @Серокой#13.04.2017 10:52
+
+3
-
edit
 

FantomAK

опытный

Серокой> Попрошу Рому снять. И заменить на переход на личности, ну зачем этот пистунчег-то?
Согласен, что балансирую на грани, но...
Потому что:
1. регулярная прямая неприкрытая ложь, например:
piston79> ...снова о двутавров, которие сам А-А не успел показать на реальную летучую цель
фото двутавров и отметин на мишенях приводились
2. откровенные подлоги выдаются в качестве истины - фото бытовухи в качестве обломков Калибра
3. непроверенное, неподтверждённое и просто сомнительная информация выдаётся в качестве истины
piston79>... двутавровые пробития показаны на статичном эксперименте с ракетой которая стоит на вооружении в РФ и они не такие как у боинга.
С исследованием пробоин боинга вообще проблема - нет его!
4. пустые ответы на конкретные вопросы способные действительно пролить свет:
piston79> Все ето есть и адвокати РФ будуть ознакомлени...
При этом! Когда указываю на непонятности, (это как минимум!), в проведении "расследования" в ответ идёт поток откровенной... мути! Вплоть до опять-же лжи - как в случае приведения таблицы РФ/украина или обвинении РФ в задержке предоставления данных!!!
ЗЫ: это не обсуждение модераториала, (упасибозжже! :D), это ответ на вопрос
   41.0.2272.11841.0.2272.118
RU FantomAK #13.04.2017 11:35  @st_Paulus#13.04.2017 06:12
+
+1
-
edit
 

FantomAK

опытный

FantomAK>> 3. Почему какой-то журналист едет и спустя годы собирает богатый урожай вещдоков, а специальная международная "комиссия" при всенародном содействии этого не стала делать как положено - в первые дни?
s.P.> Тут как раз ответить не сложно - спустя столько времени никто не может гарантировать аутентичность следов на этих обломках. Учитывая какие силы вовлечены в инцидент.
s.P.> А почему сразу не собрали - тоже, в общем-то, понятно - страшно скорее всего работать было в тот момент. Вокруг везде жуткие варвары болтающие на незнакомом языке, "потрошащие вещи пассажиров", стреляют и т.д.
"Учитывая какие силы вовлечены в инцидент." - Вот именно что! Кураторы вполне могли рявкнуть на укурков, как минимум заставить перемирие и обеспечить допуск следователей
Н-нооо... как говорится - отрицательный результат это тоже результат
Как по мне - налицо открытый саботаж, с особым цинизмом и рисовкой какой-то даже :eek:
Египетский рейс в течении пары недель - прилетели, собрали, выложили. ТУ в Сирию из-под воды достали! Но это примеры когда расследовать ХОТЕЛИ
   41.0.2272.11841.0.2272.118
RU FantomAK #13.04.2017 11:48  @DustyFox#13.04.2017 07:55
+
-
edit
 

FantomAK

опытный

piston79>> Вот, интересная находка...
DustyFox> Раньше тащил фото плат от стиральных машин, собранных по помойкам. Это фото плат от пылесосов или кухонных комбайнов?
ЭТО действительно походит на детище ВПК СССР
Прикреплённые файлы:
Buk_h-167.jpg (скачать) [2048x1536, 814 кБ]
 
 
   41.0.2272.11841.0.2272.118
RU ждан72 #13.04.2017 11:58  @FantomAK#13.04.2017 11:48
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
FantomAK> ЭТО действительно походит на детище ВПК СССР
так Бук по любому детище ВПК СССР. от того что его украина запустила плато в нем на американские не поменялись. как понять от какой именно модели Бука эти плато?
   51.051.0
RU st_Paulus #13.04.2017 12:56  @FantomAK#13.04.2017 11:35
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

FantomAK> "Учитывая какие силы вовлечены в инцидент." - Вот именно что! Кураторы вполне могли рявкнуть на укурков, как минимум заставить перемирие и обеспечить допуск следователей

Там при любом раскладе шариться им было бы страшно. Представь что приехал ты расследовать на БВ. С правительством есть прямая договоренность, боевики вроде тоже не возражают, но нет никакой гарантии что если ты зайдешь за угол, или наткнешься на что-то не то, то тебя не застрелят без долгих разговоров.

FantomAK> Как по мне - налицо открытый саботаж, с особым цинизмом и рисовкой какой-то даже :eek:

Первична тут мне кажется попытка заполучить контроль над местом крушения. Если не выйдет - боевые действия в районе только в плюс.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU hwarestalker #13.04.2017 14:18  @piston79#13.04.2017 01:08
+
-
edit
 

hwarestalker

втянувшийся

piston79> снова о двутавров, которие сам А-А не успел показать на реальную летучую цель:

А "реальная летучая цель" меняет законы физики что-ли? Если уж на то пошло, то мы все
"летучие", потому что Земля крутится вокруг Солнца, да и Солнце не стоит на месте.

А ситуация с двутаврами мне нравится. Это как если бы был труп ТОЛЬКО с ножевым
ранением, а человек рядом с этим трупом достал из него пулю и начал тыкать
в фотки другого человека с пистолетом, дескать, вот он преступник. А у
самого рукоятка ножа из кармана торчит.
   5757
+
+4
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆

parohod>> Обещал, попрошайка.
parohod>> piston79: Все сообщения за 23 Марта 2017 года
piston79> Врун! Кажется не понимаеш руски язик более меня?
piston79> Думаете они у меня? Я Вам ответил где они, не так ли? Показал у вас в репутацию что видно из Днепропетровске, пока данние о то, что засекали украинские военние радари нет, только в докладе и приложения есть, что они передали информацию в разследование.

В твою игру, попрошайка, можно играть вдвоем.
Какие доказательства передачи данных в распоряжение следствия ты можешь предъявить? Если не обнародованы данные с украинских радаров, значит они не передавались.
Если ты утверждаешь, что не было никакого Су-25 предъяви данные с украинских военных и гражданских радаров. Если не предъявляешь - значит ты врешь
Если считаешь, что украинский техник врет - предъяви документальные данные о полетах украинской авиации. Если их у тебя нет - ты врешь
Если утверждаешь, что украинских "Буков" не было в зоне крушения предъяви документальные данных о нахождении и передвижении украинских "Буков". Нечего предъявить - значит ты врешь
Раз ты утверждаешь, что "Алмаз-Антей" провел некорректный эксперимент - предъяви полную выкладку сбитого "Боинга". Если не можешь предъявить - значит ты лжешь
Когда выйдешь из бана, девочка, буду ждать от тебя указанных документальных данных
   44
RU DustyFox #13.04.2017 15:57  @FantomAK#13.04.2017 11:48
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

piston79>>> Вот, интересная находка...
DustyFox>> Раньше тащил фото плат от стиральных машин, собранных по помойкам. Это фото плат от пылесосов или кухонных комбайнов?
FantomAK> ЭТО действительно походит на детище ВПК СССР

И где это детище снято, через n-лет после событий?
   52.052.0
RU Серокой #13.04.2017 16:17  @DustyFox#13.04.2017 15:57
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
FantomAK>> ЭТО действительно походит на детище ВПК СССР
DustyFox> И где это детище снято, через n-лет после событий?

Это похоже от ГСН "Бука". Ищут обломки.

От Стволового

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь. Вы здесь » MH17 » Свидетельства » От Стволового 20 октября Yandex обновил спутниковые карты. 20 октября Yandex обновил спутниковые карты ( Спутниковый релиз), и место крушения тоже попало в обновлённую область. Я сделал небольшой рейд по глухим местам, где отчётливо видны обломки. Моей целью был объект с характерными формами контейнера, а маршрут был проложен таким образом, что бы максимально захватить территорию с этими самыми обломками. Хочу сказать, что я не первый был в этих местах после обновления карты, кто-то оказался шустрее. // Дальше — mh17.webtalk.ru
 
   

RU FantomAK #14.04.2017 06:01  @ждан72#13.04.2017 11:58
+
-
edit
 

FantomAK

опытный

FantomAK>> ЭТО действительно походит на детище ВПК СССР
ждан72> так Бук по любому детище ВПК СССР. от того что его украина запустила плато в нем на американские не поменялись. как понять от какой именно модели Бука эти плато?
Стоп! Стоп! Стоп!!! :D
Я выступаю в роли адвоката дьявола - приведённое на фото действительно ПОХОДИТ на произведённое ВПК СССР...
Ну, во всяком случае, гораздо больше чем приводимое в качестве обломков Калибра (кстати о зелёном цвете - пистунчег, ауУ!! :p)
А вот утверждать БУК это или СУ - я пас...
НО - в самолётах очень похожие платки ещё кой какими деталями обладать могут, ИМХО ;)
   41.0.2272.11841.0.2272.118
RU FantomAK #14.04.2017 06:07  @DustyFox#13.04.2017 15:57
+
-
edit
 

FantomAK

опытный

piston79>>>> Вот, интересная находка...
DustyFox> Это фото плат от пылесосов или кухонных комбайнов?
FantomAK>> ЭТО действительно походит на детище ВПК СССР
DustyFox> И где это детище снято, через n-лет после событий?
Пишут что нашли в овраге где-то в ТАМ...
Меня сильно смусчает полное отсутствие золотосодержащих компонентов этой техники
При наличии побитых, хрупких но неценных МЛТ
Блокировочные 0.1мкф, кстати, тоже отсутствуют - в них палладий
:D
   41.0.2272.11841.0.2272.118
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU FantomAK #14.04.2017 06:29  @Серокой#13.04.2017 16:17
+
-
edit
 

FantomAK

опытный

Серокой> Это похоже от ГСН "Бука". Ищут обломки.
Серокой> От Стволового

"... учитываются абсолютно все известные факторы. Кто чего говорил, слышал, официальные версии. И все эти данные указывают именно на 3 ракеты - 1 Бук и 2 ВВ."©
Ууу-уххХ!!! :D
   41.0.2272.11841.0.2272.118
1 281 282 283 284 285 369

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru