Почему помер СССР?

E.V.>>>> Парень, ты фигеешь все больше и больше.
E.V.>> Да я с тобой вместе не то что в канаве свиней пасти и валяться не буду - я с тобой на одном поле с...ь не сяду.
E.V.>> Пишешь какую-то фигню бессмысленную...
E.V.>> Ты, ушлепок, в какой стране живешь?
Е.Б.> Вот, товарищи, краткий ответ на поставленный в треде вопрос.
Е.Б.> На 2017 год фанаты выдуманного райского СССР, кроме как кидаться какашками, решительно ничего не могут. Руки коротки.
Е.Б.> И по их же мнению прямо все руководители СССР (ну кроме Сталина) - вражеские агенты.
Е.Б.> Такая вот печальная картина. Поневоле пожалеешь об отмене карательной психиатрии

Парень, если выражаться твоим жаргоном, то ты "тред" утерял.
Ты отвечаешь не на то, что мной здесь написано.

...
yacc> Гей-браки отвечают желаниям большинства народа ?
Нет, конечно. Гомики есть достаточно ничтожное меньшинство.

yacc> Или может традицонные семьи не затрагивают ?
Нет, конечно. Если не считать того, что чисто психологически многим неприятно. Например, моя жена решительно против того, чтобы это (совместное долгосрочное проживание гомиков с ведением совместного хозяйства) называть "браком" - она считает, что церковное определение по сути своей верно - семья должна быть гетересексуальной, чтобы свои дети появиться могли (хотя нерелигиозна сама по себе и в церковь не ходит). Были бы у лидеров гомиков мозги, обозвали бы это не "браком", а "гражданским союзом", приняли бы пунктом первым в Законе о Браке, что это понятия с юридической т.з. эквивалентны - и вообще никто бы и не подумал протестовать, ПМСМ. Только смеялись бы над тем, как гомики бы влипли во все прелести процесса развода .

А так нам от того, что в Канаде можно спокойно вписать в брачное свидетельство в разделе "пол жениха" и "пол невесты" что угодно не жарко и не холодно.

А для ограниченного (очень ограниченного, НЯП) числа гомиков эти законы важны. У нас тут один завлаб - гомик со стажем¹, который со своим партнёром живёт со времён до 9/11 и недавно, встретившись со мной в троллейбусе, вспоминал, как он нервничал, ибо его "партнёр" на 9/11 должен был работать в ВТЦ. Для таких возможность одному из партнёров принимать решения в случае медицинской катастрофы или там иметь внятный механизм по умолчанию унаследовать безналогово имущество вполне себе важны. И хай они себе имеют эти права - у нас-то с женой их не отбирают.

yacc> Или может перемена законов бесплатно делается ?
На фоне общей знаменитой эффективности правительств во всём мире это такие копейки, ПМСМ, что и говорить о них бессмысленно. Вон недавно порадовали тем, что дефицит бюджета, обещанный новым молодым и прогрессивным Трюдо - местным премьером, как-то незаметно удвоился (с 10Гуев до 20 с лишним). Ну всяко за Гуй можно раз двадцать перепечатать бланки регистрации брака и выпустить книжек с инструкциями для юристов и налоговиков .

¹Милейший мужик в общении - совсем не выпячивает свои сексуальные наклонности, прям как нормальный гетересексуалист

Е.Б.>> А давайте посчитаем, уважаемые кроты.
ttt> Давайте уважаемые шакалы.

Ну если вы окружающих шакалами считаете - ничем помочь не могу. Кто-то про троллинг говорил? Или мне показалось?

ttt> Я хоть слово говорил про Брежнева?

Вы отвечали на тезис "А то шамкающие маразматики, подыхающие каждый год, уже зело всем надоели" Брежнева предпочли не заметить?
А Черненко - прямо-таки образец здоровья?

ttt> И что из этого? Не болеет никто?

Болеет чем?

«Юрий Владимирович поднялся и пошел к двери, чтобы попрощаться с гостями. Но, едва протянув руку Мухаммеду, резко побледнел — лицо приобрело медовый оттенок — и пошатнулся. Наверное, Андропов бы упал, если бы сто не поддержал и не усадил на стул один из охранников. Другой принялся поглаживать его по голове. Все это продолжалось не более минуты, потом Юрий Владимирович встал и как ни в чем не бывало попрощался с гостями...»

"Он любил лес и горные речки. Но так как Андропов уже сильно болел, а на дворе стоял сентябрь и в горах похолодало, мне дали задание оборудовать места его остановок во время прогулок. Лесники и сотрудники КГБ за несколько дней сделали и установили на двух полянах деревянные лавки и покрыли их пледа­ми. Да и места подобрали такие, где не было сильных сквозняков, тени и влажности. Андропов в армейской накидке и с пледом провел на полянах и в резиденции несколько часов. При этом был очень задумчив. Накрыли скромный обед. Юрий Владимирович произнес тост за хорошую прогулку, мы выпили по бокалу шампанского. Причем сам Ан­дропов не пил. А через неделю мы везли Андропова в реанимационной машине в аэропорт".

Руководитель страны, который уже сквозняков не может перенести.

ttt> Мало судьбоносных решений было принято Рузвельтом в поместье Шангри-Ла?

Рузвельт вообще-то имел силы так президентствовать, что большинство граждан даже не подозревали о болезни.

ttt> Понятно, раз инвалид, значит маразматик.

Не надо передергивать. Где я это говорил?

ttt> Уже говорил, Рузвельт все президентство был инвалидом.

Рузвельт умер в 63 года. Умер. А президентом стал когда? Вас не затруднит посмотреть возраст прихода к власти Андропова и особенно Черненко? А также последние "правления" позднего Брежнева?

И да, полиомиелит АФАИК не мешает здраво мыслить. Или хотя бы говорить.

Чазов:

"Встав во главе партии и государства, Черненко честно пытался выполнять роль лидера страны. Но это ему было не дано — ив силу отсутствия соответствующего таланта, широты знаний и взглядов, и в силу его характера. Но самое главное — это был тяжелобольной человек.
С каждым днем его заболевание прогрессировало — нарастали склеротические изменения в легких, нарушалась нормальная проходимость бронхов за счет появления в них бронхоэктазов, нарастала эмфизема. Все это в конечном итоге приводило к перенапряжению сердца и сердечной слабости. Черненко с трудом ходил, одышка стала появляться у него даже в покое, нарастала общая слабость. Для того чтобы как-то поддерживать его состояние, мы были вынуждены и на даче, и в кабинете установить специальные кислородные аппараты

Я понимал, что болезнь прогрессирует, никакой надежды даже на ее стабилизацию нет. Прогноз плохой. Речь может идти об одном-полутора годах жизни. Но кому об этом сказать?"

Цитируя Гришина:

"Константин Устинович вновь был выдвинут кандидатом в депутаты по Куйбышевскому избирательному округу Москвы. По вопросам предстоящих выборов и просто чтобы навестить больного, я не раз посещал его в больнице. Выглядел он все хуже и хуже, болезнь прогрессировала. Предстояло предвыборное собрание избирателей Куйбышевского избирательного округа. Константин Устинович подготовил речь на встрече с избирателями, но произнести ее уже не смог. Он поручил мне зачитать его речь на собрании избирателей, что я и сделал".

Депутат, который не что из больницы выйти - говорить не может.

Е.Б.>> 10 марта 1985 года - вы будете смеяться, но нас опять нас постигла тяжелая утрата. Возраст Черненко вспоминать будем?
ttt> И что? Черчилль до 80 лет был премьером.

Внезапно Вики: "5 апреля 1955 года Черчилль подал в отставку по возрасту и состоянию здоровья с поста премьер-министра Великобритании (6 апреля правительство возглавил Энтони Иден)". Притом что очень упирался.
Это с его-то заслугами перед Британией. А у Черненко что? "заведующий сектором массовой агитации в отделе пропаганды и агитации ЦК КПСС".

Е.Б.>> Что касается маразма - просто прочитайте:
Е.Б.>> 5
ttt> Большая простынь, проглядел по диагонали - трудовое воспитание, психология. И что?

А, "много букав". Ну звиняйте, царского пути в арифметике нет. Вы уж сделайте усилие.

ttt> Это не основание оскорблять других людей.

Это каких же людей оскорбляет простое упоминание возраста и публично заметная недееспособность?

Е.Б.> А Черненко - прямо-таки образец здоровья?

Мне кажется, не стоит строить логику на этом.
Ну, выбрали молодого и здоровенького Горбачева.
Ну, и?

Е.Б.>> А Черненко - прямо-таки образец здоровья?
sam7> Мне кажется, не стоит строить логику на этом.
sam7> Ну, выбрали молодого и здоровенького Горбачева.

Так потому полного балабола и выбрали. См "надоели шамкающие маразматики". Умирающие один за другим, к тому же.

И остается проклятый вопрос - чего ж других-то за почти 10 лет (с полного ухудшения здоровья Леонида Ильича до перестройки) найти не смогли? Кроме Михал Сергеича.

Е.Б.>>> А Черненко - прямо-таки образец здоровья?
sam7>> Мне кажется, не стоит строить логику на этом.
sam7>> Ну, выбрали молодого и здоровенького Горбачева.
Е.Б.> Так потому полного балабола и выбрали. См "надоели шамкающие маразматики". Умирающие один за другим, к тому же.

Вполне возможно, что и по такой причине - в ЦК тоже люди.
Но когда его выбирали - было уже поздно. Для СССР.
Выбор был уже неважен.
Как член КПСС я был изумлен, когда вскоре выбрали Полозкова.
Все же, теория Ламброзо небезосновательна.

Е.Б.> Вы отвечали на тезис "А то шамкающие маразматики, подыхающие каждый год, уже зело всем надоели" Брежнева предпочли не заметить?

Из вашего выражения совершенно ясно что разговор идет не только о Брежневе. Если бы вы говорили о Брежневе я не стал бы в дискуссию ввязываться.

Е.Б.> Руководитель страны, который уже сквозняков не может перенести.

Да в той же Америке таких президентов было пруд пруди. Уильям Генри Гаррисон простудился сразу и даже месяц не президентствовал, умер. А вы про год. Тем не менее во всех американских школах его вспоминают.

ttt>> Понятно, раз инвалид, значит маразматик.
Е.Б.> Не надо передергивать. Где я это говорил?

Много раз говорил - зря Хрушев отменил логику в школах. Вы сделали утверждение "подыхающие каждый год маразматики"

Теперь вместо признания того что ляпнули глупость, усердно разводите пост за постом о болячках Андропова и Черненко. Ау!! Разговор то не об этом. Где доказательства что Андропов хоть умирая был глупее всех антисоветчиков вместе взятых?

Нет? Ну и перестаньте оправдываться.

Е.Б.> Рузвельт умер в 63 года. Умер. А президентом стал когда? Вас не затруднит посмотреть возраст прихода к власти Андропова и особенно Черненко? А также последние "правления" позднего Брежнева?

Какие проблемы? Вы не знаете во сколько стал президентом Рейган?

ttt>> Большая простынь, проглядел по диагонали - трудовое воспитание, психология. И что?
Е.Б.> А, "много букав". Ну звиняйте, царского пути в арифметике нет. Вы уж сделайте усилие.

Не буду я вас извинять. Вы на форум ходите не как библиограф, а как спорщик. Раз вы даже не можете объяснить о чем разговор лучше молчите. Вы сделали утверждение вам его доказывать.

ttt>> Это не основание оскорблять других людей.
Е.Б.> Это каких же людей оскорбляет простое упоминание возраста и публично заметная недееспособность?

Вы простите, но разговор с вами все более превращается в трагикомедию. Каким боком возраст связан с маразмом? У вас живы отец, тесть, старшие братья, сестры? Они маразматики?

Вы вообще хоть что то понимаете в предмете о чем говорите? Что такое недееспособность? Бисмарк войсками управлял в Австро-Прусскую войну одно время лежа больным в кровати - значит маразматик?

Менжинский ГПУ управлял не вылезая с больничного - тоже маразматик?

Короче, антисоветизм это не рациональная наука - это эмоции.

sam7>> Ну, выбрали молодого и здоровенького Горбачева.
Е.Б.> Так потому полного балабола и выбрали. См "надоели шамкающие маразматики". Умирающие один за другим, к тому же.
©
Вы же сами документ привели:
"Июньский (1983 г.) Пленум ЦК КПСС поставил перед всеми работниками идеологического фронта, призванными осуществлять массово-политическую, воспитательную работу среди людей всех возрастных категорий, новые и очень ответственные задачи. Они определяются главными особенностями современного периода в истории нашей страны: советское общество вступило в исторически длительный этап развитого социализма,
В исторически ДЛИТЕЛЬНЫЙ! Учитесь ( в СССР не научились, что-ли?) читать между строк?
Т.е. "коммунизм к 1980г" оказалось враньём. Если уж Пленум ЦК признал, таким вот образом, что коммунизм - весьма отдаленное будущее, если вообще не миф ( как бы так), то пришлось обозвать период развитого социализьма исторически ДЛИТЕЛЬНЫМ! А кто за базар предыдущих вождей и теоретиков марксизьма-ленинизьма ответит? Тот, кого не жалко.... Это раз. Во-вторых, как Паниковский оттягивал миг неизбежной расплаты (пока Шура гири пилил), так и кремлевские старцы понадеялись, что вдохновленный либеральной болтовней Горби народ не скоро очухается, и не скоро спросит с них за базар - за то, что 70 лет очки втирали....Ну а там (недолго осталось), пусть этот минеральный секретарь сам дерьмо, накопившееся за 70 лет разгребает. Ну, он и разгреб, как мог....

Е.Б.>> А давайте посчитаем, уважаемые кроты.
ttt> Давайте уважаемые шакалы. В чем вопрос.

За что же ты так бедного ребенка? Это это он сценку из м/ф "Дюймовочка" цитирует (правда искаженно - нигде не соврать не может, п-политик, блин).

ttt> Короче, антисоветизм это не рациональная наука - это эмоции.
Не согласен: антисоветизм, как и антикоммунизм - мировоззрение. Как, впрочем, и коммунизм тоже мировоззрение.

ttt>> Давайте уважаемые шакалы. В чем вопрос.
E.V.> За что же ты так бедного ребенка? Это это он сценку из м/ф "Дюймовочка" цитирует (правда искаженно - нигде не соврать не может, п-политик, блин).

Ну значит приношу участнику Белаш извинения. Давно смотрел не помню такой сценки.Крота помню, счет нет А чего там считали?

ttt>> Короче, антисоветизм это не рациональная наука - это эмоции.
В.Б.> Не согласен: антисоветизм, как и антикоммунизм - мировоззрение. Как, впрочем, и коммунизм тоже мировоззрение.

Не согласен ©

коммунизм/антикоммунизм - да, можно назвать мировоззрением.

антисоветизм - это противостояние одной конкретной стране - СССР.
И одно дело вести теоретические споры о коммунизме, другое дело - поддерживать антисоветизм.
Здесь водораздел. В том числе и на нашем форуме.

ttt>> Короче, антисоветизм это не рациональная наука - это эмоции.
В.Б.> Не согласен: антисоветизм, как и антикоммунизм - мировоззрение. Как, впрочем, и коммунизм тоже мировоззрение.

Но коммунисты не называют своих противников маразматиками за возраст и болезни.

Только за маразм. И то никто в этом ни Рейгана, ни Тэтчер не упрекнул и не порадовался их болезни. Все наши возраст уважают. Хотя я ни в коем разе не коммунист и не был никогда. Я сам по себе.

sam7> И одно дело вести теоретические споры о коммунизме, другое дело - поддерживать антисоветизм.
sam7> Здесь водораздел. В том числе и на нашем форуме.
Как вам будет угодно. Я, например, всегда был антисоветчиком, как и все мои друзья, и сейчас остаюсь. Правда, уже чисто платоническим, к счастью - Советы померли сами по себе, слава Богу, нет объекта для негативного отношения....
А нынешние капиталистические коммунисты даже иногда симпатии вызывают. Своей твёрдолобостью. Видали, какой лобешник у т. Зю? И как ховорит - с коммунистическим фрикативным "Г" - характерным для многих деятелей Советов.
Впрочем, это уже совсем другая история.

ttt> Ну значит приношу уважаемому Баневу извинения.
Это не Банев, это Белаш.

ttt> ... Давно смотрел не помню такой сценки.Крота помню, счет нет А чего там считали?
Это так веселились во время бракосочетания...

В.Б.> Как вам будет угодно. Я, например, всегда был антисоветчиком, как и все мои друзья, и сейчас остаюсь.

Проблема в том, что Вы не разделяете, что есть критика недостатков, а что наносит вред моей стране.
Будучи образованным, такое можно было бы и понять и разделять.
Если, конечно, Вы считаете мою страну своей страной.

В.Б.> Как вам будет угодно. Я, например, всегда был антисоветчиком, как и все мои друзья, и сейчас остаюсь. Правда, уже чисто платоническим, к счастью - Советы померли сами по себе, слава Богу, нет объекта для негативного отношения....

Ну ты тоже п-политик!
Вики: Сове́ты — избираемые населением на определённый срок коллегиальные представительные органы публичной власти ...

Советы не только в РФ, но и в половине мира.

E.V.> Ну ты тоже п-политик!
E.V.> Вики: Сове́ты — избираемые населением на определённый срок коллегиальные представительные органы публичной власти ...
E.V.> Советы не только в РФ, но и в половине мира.
Всё. Диагноз: в СССР в зрелом возрасте вы не жили. Как не убеждайте в обратном. "Советы" - разговорное наименование СССР, повсеместно принятое у недоброжелателей и непочитателей СССР, социализьма и прочего сопутствующего...

"Семе-е-е-ен Семе-е-е-еныч!"©.

В.Б.> Всё. Диагноз: в СССР в зрелом возрасте вы не жили. Как не убеждайте в обратном.

Достойный ученик Бяки

В.Б.>> Как вам будет угодно. Я, например, всегда был антисоветчиком, как и все мои друзья, и сейчас остаюсь.
sam7> Проблема в том, что Вы не разделяете, что есть критика недостатков, а что наносит вред моей стране.
sam7> Будучи образованным, такое можно было бы и понять и разделять.
sam7> Если, конечно, Вы считаете мою страну своей страной.

А вам можно было бы понять, что любовь к стране НЕ имеет никакого отношения к неприятию политической системы. Абсолютно никакого. И неприятие политической системы никакого вреда стране нанести не сможет никогда, если находишься в правовом поле (чем сама политическая система частенько себя не утруждала!).
Думаете у нас сейчас мало граждан России ненавидят российский капитализм ( и всё, что с ним связано) всеми фибрами своей души? Миллионы! Если не десятки миллионов. Почему-то вас этот факт не возмущает? А неприязнь к почившему в бозе социалистическому государству - возмущает! Где же логика?

В.Б.> Всё. Диагноз: в СССР в зрелом возрасте вы не жили. Как не убеждайте в обратном. "Советы" - разговорное наименование СССР, повсеместно принятое у недоброжелателей и непочитателей СССР, социализьма и прочего сопутствующего...

Эх, с-сирота
Власть Советов - это высшая форма демократии, а власть коммунистов - это власть коммунистов.
Кто в РФ "демократию" отменял и когда?

В.Б.> Где же логика?

Ну я-то бякингом заниматься не буду.
Равно, как и пытаться Вас перевоспитывать.
Повторю, Вы много пишете на форуме, чтобы понять Ваше мировоззрение.
Из-за таких, как Вы развалилась страна.
Вы об этом не сожалеете, я сожалею.

Мое частное мнение - Вы бы стали полицаем, я - нет.
Это некрасиво, но все Ваши посты кричат об этом.

В.Б.>> Где же логика?
sam7> Ну я-то бякингом заниматься не буду.
sam7> Равно, как и пытаться Вас перевоспитывать.
sam7> Повторю, Вы много пишете на форуме, чтобы понять Ваше мировоззрение.
sam7> Из-за таких, как Вы развалилась страна.
Не надо с больной головы на здоровую. Вы, сторонник СССР, своим телом защищали Советы от демократов? Поделитесь о своей боевой деятельности против отмены 6-й статьи Конституции СССР тогда уж...... Или вас возмущает только тот факт, что я и мне подобные не участвовали в ритуальных советских плясках с бубнами - демонстрациях, парадах, прямых трансляциях со съездов КПСС? Не ходили на парт-и комсомольские собрания по поводу осуждения израильской военщины? Не сдавали деньги на защиту Анжелы Дэвис (впоследствии напрочь разуверовавшейся в коммунизме!). Исполнением песен Галича? Этим я вред мог нанести СССР-у, и, тем более, его развалить? Не ездил в т.н. "стройотряды коммунистического труда", т.е. за харчи и выступление Лещенко? Не малевал перед ноябрьскими праздниками плакаты "Да здравствует коммунизм" на фронтон НИИ? Этим я тоже развалил? Анекдоты рассказывал про Брежнева, и ходил на концерты рок-музыки , и сам лабал? Носил джинсы (58-я корячится!) и длинные волосы (имея 2-ю форму допуска!)....
Смешной вы человек, уж простите великодушно. Вам бы только клеймо повесить :"Вы и вам подобные развалили СССР!" А НИ ОДНОГО аргумента в пользу того, что МЫ развалили, вы привести-таки НЕ СМОЖЕТЕ.
Эмоции.

В.Б.> Эмоции.
Конечно.
Почему я не могу их иметь?

ttt>> Ну значит приношу уважаемому Баневу извинения.
E.V.> Это не Банев, это Белаш.

Исправил, ОК