Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

БН181> "Дядя Петя, ты дурак?" ©
БН181> По условиям игр «Западные» осуществили нападение на «Восточных».
БН181> (см. Военно-исторический журнал. 1992. № 1. С. 25).
ВИЖ 1992 год,- последний и решающий бой ГлавПуровских историков, "за правду"


БН181> ПыСы Вы не в состоянии ни прочитать, ни понять смысл документов, которые пытаетесь анализировать.
"Дядя Петя, ты дурак?" ©

БН181>> ПыСы С нормальными мозгами всю эту хрень про автострадные танки и тому подобную военно-историческую лабуду иначе, как полную лажу, воспринимать нельзя.
Divergence> Это не лажа, это литературный приём.
Divergence> У Резуна отличное военное образование,- в танках он разбирается лучше всех своих критиков.

Когда Вас разводят на лохотроне или обыгрывают в "наперстки", то это тоже - такой, типа литературный шулерский прием.
Так и у резуна. Вы думаете, что он реально заблуждался, сочиняя всю эту околесицу про танки БТ, про жуткий "танк-агрессор"? Да в СССР в те годы любой пацан после курса НВП знал, что по автострадам танки не воюют. Они по ним могут совершать марши. Но, для боя, встретив противника, они должны произвести развертывание. Т.е., сойти с дороги в поле. А гусеницы у нас где??? А в Караганде! Мы их, согласно резуну, уже бросили при прорыве фронта (за ненадобностью). Но, он вполне осмысленно писал всю эту чушь, адресуя её новому поколению, с разжиженными мозгами, и даже без элементарного курса НВП в школе.
Хотя, что касается литеры "А", то тут он скорее всего реально не знал, что она означала в те годы. Как и то, что танк Т-34 сначала тоже имел заводское обозначение А-34. Иначе бы он так дешево не подставился с этой глупостью про "А" - "автострадные" танки.
И это я затронул только частный сюжет. Во всех случаях, где резун лепит полную лажу, подгоняя "выкладки" под заранее назначенный результат, он прекрасно знает, где и на чем будет разводить "лохов" на своей бывшей Родине, которую продал и предал. Т.е., где и на чем он будет обманывать. Как и какие цитаты искажать. С этим у него всё в порядке

Divergence> Да и вообще...
Divergence> В книгах Резуна, с каждой страницы и фразы сквозит неприкрытое восхищение Сталиным.
Divergence> Какие предьявы Суворову (Резуну) могут выставить патриоты?

Ну. да. Он сначала рисует Сталина в том или ином сюжете полным дебилом, а потом им громко и неприкрыто восхищается.
"Это не лажа, это литературный приём". ©

БН181>> По условиям игр «Западные» осуществили нападение на «Восточных».
БН181>> (см. Военно-исторический журнал. 1992. № 1. С. 25).
Divergence> ВИЖ 1992 год,- последний и решающий бой ГлавПуровских историков, "за правду"

Один не может прочитать и понять текст по приведенной им же самим ссылке, а второй даже не может пройти по приведенной первым коллегой ссылке?? Это писец

БН181> автострадам танки не воюют. Они по ним могут совершать марши. Но, для боя, встретив противника, они должны произвести развертывание. Т.е., сойти с дороги в поле. А гусеницы у нас где??? А в Караганде!
Караганда, лето 1941

Старый> О! Значит это чисто оборонительные танки. Особенно конечно ИС.
Но позже, при модернизации их сняли. Шаровую опору заварили!

Старый> Не.
Не "не", а "да"! Как раз налетел и свалил.
Старый> Самолётом-шакалом же Резун объявил Су-2 а не какуюто современную скоростную вундервафлю. Вот и танк-шакал это Т-26.
Да ты точно не авиатор. А просто в игрушки рубишься! Су-2 пошустрей И-16 был.
Технические характеристики

по Су-2 М-82 № 15116 серийный, апрель 1942[6]

Экипаж: 2 чел.
Максимальная скорость у земли: 430 км/ч
Максимальная скорость на высоте 5850 м: 486 км/ч
Дальность полёта: 910 км
Практический потолок: 8400 м
Время набора высоты 5000 м: 9,8 мин
Длина: 10,46 м
Высота: 3,94 м
Размах крыла: 14,3 м
Площадь крыла: 29 м²
Масса пустого: 3220 кг
Масса снаряжённого: 4700 кг
Длина разбега: 380 м
Длина пробега: 290 м
Двигатели: М-82
Номинальная мощность: 1330 л. с.
Стрелковое вооружение: 4 × ШКАС неподвижных и 2 × ШКАС подвижных
Боезапас: 3400 на неподвижные пулемёты и 1500 на подвижные
Бомбовая нагрузка: 400 кг
Подвесные вооружения: 8 НУРС РС-82 или РС-132

Старый> Но это ж катер-шакал, катер-чингисхан! Нападает на спящие пароходы. Как же он может быть
Ха !открою тайную тайну,У-2 строился серийно до 1953 года, было построено 33 000 машин.это однозначно указывает на невменяемую агрессивность СССР но только никому,потому как тайна

Zybrilka> Всех четырёх упомянутых объединяет одна черта - наплевательское отношение к фактам.
Знаем, помним,

Полл> Мухин. Наркомания,
Zybrilka> статья готовилась к публикации и с моей помощью.

 

Историк от конопли...

TEvg-2> Объясняю. В Европе делали ставку на малочисленных но тяжелых и сильно вооруженных лыцарей, а Чингисхан на несметные количества легковооруженных, но высокоподвижных всадников.
Да, истерзал тебя спермотоксикоз! В дугу! Срочно перепихнина человеку! Палочек пять. У Чингиз-хана были все типы всадников. И тяжеловооружённых хватало с избытком.

TEvg-2> Товарищ Сталин мог вести мирную оборонительную войну, сделав ставку на мирный Пе-8.
А вот цитирование Елдунчика получается.

БН181> Можно дизтопливо, можно АИ-95, а можно и мочу ослиную, так? Всё одно, журчит
А "мемуары" резуна о том же самом - это пипифакс.
Мочу конечно нельзя, а бензин почему бы и нет? Переключи ТНВД и все дела. А пИсанина Елдунчика это же плод творчества МИ-6.

TEvg-2> Объясняю. В Европе делали ставку на малочисленных но тяжелых и сильно вооруженных лыцарей, а Чингисхан на несметные количества легковооруженных, но высокоподвижных всадников.
Это все весьма спорно...причем каждое слово,пардон

deccer Ответить однозначно никак?
БН181>> Сначала вопрос задайте.
Т.е. констатируем : БН181 не в состоянии не то, что ответить на вопрос о том, лгут ли гитлеровские генералы в переводах на русский язык, их, генеральских мемуаров, но и прочитать сформулированный вопрос от деккера.


Меня не интересует субъективная оценка произведений Суворова. Сам разберусь.
Меня в данном случае интересуют есть ли ложь и вранье в мемуарах гитлеровских генералов.
И мемуары оных, и произведения Суворова, и произведения других авторов , и ваши посты, и посты Старого ( да-да, и их я таки читаю), и справочники, - все это источники информации по ВМВ.

deccer Ага. И там меня научат кого цитировать - а кому анафему ? Там научат План прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания скастрировать до плана обороны ?
БН181>> 1. Кого цитировать, а кого нет - это решает сам исследователь. Учат методике исторического исследования.
БН181>> 2. А вот читать и понимать военные документы - там, конечно, не научат. Для этого уже требуется военное образование. Или очень серьезная работа по самообразованию, чтобы хотя бы не "лепить горбатого" и не "садиться в лужу" на элементарных вопросах.
Ну да, наученные, они запросто Планы прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания скастрировали до плана обороны. И никакая методика не помогла. Или , наоборот, помогла?

deccer Не, спасибо, торопиться не буду.
БН181>> Ну, это Ваше право. Никто никого не заставляет. Ходите неучем. Развлекайте народ дальше.
Да-да, видели мы учей. Как заметил ув.Divergence более 70 лет не могут написать труд по РККА "по уровню подачи материала близкое хотя бы к Мюллер-Гиллебранду"

Iva> относитесь к трудам главПура - т.е. ко всей советской военно-исторической науке, как к сказочникам - действительно все встанет а свои места!
Ja, ja! Natürlich! Heil Hitler! Лучше читать хозяев Елдунчика.

Iva> дайте список и тиражи.
Iva> с годами

Да хоть Шаврова прочитать можно было и в 70-х. Как и Виноградова и Минаева. Да при желании перерыв библиотеку, особенно деревенские.

O.O.>> стали наблюдаться случаи пробития лобовой брони 76мм пушками с дистанции 900-1000метров
shark507> 900-1000 - это "сильно преувеличено"
Я к сожалению не знаю точного хим состава брони танков пантера и тигр,просто предположу,если возьмем за эталон броню Круппа и в следствии нехватки присадочных материалов .понизим или исключим содержание хрома(всего то 0.2%)то стойкость брони понизится примерно в 1.5-2 раза,если исключим еще и никель,то получаем нечто вроде конструкционной стали,которой поверхностная цементация только повредит,итого в перерасчете на нормальную броню мы поимеем вместо 100мм ,30-50мм,что вполне по силам 76мм пушкам ИМХО конечно...

deccer Вы укажите, где там прорабатывались вопросы про то,
deccer Если враг навяжет нам войну
БН181>>По условиям игр «Западные» осуществили нападение на «Восточных».

А теперь в вашей цитате отметьте все, что относится к тому, КАК ,КАКИМИ СИЛАМИ, Восточные остановили Западных. Это коренной вопрос по отношению к Если враг навяжет нам войну.
И мы тут увидим, насколько на играх были проработаны вопросы обороны от внезапного нападения.

O.O.>>> Резуна я не читал(нет времени на фсякую муйню),
deccer> "Не читал, но осуждаю!" Как это знакомо
Особенности восприятия и отсутствие времени,я как то долго искал инфу про шведскую пушку,мне несколько раз давали ссылки на статью(внизу был схематичный чертеж с размерами),так я дочитывал до того места,где трубу помпы называли вдувной вентиляцией и на этом завязывал чтиво...

Meskiukas> Мочу конечно нельзя, а бензин почему бы и нет? Переключи ТНВД и все дела.
Извиняюсь,поподробнее,что где переключать? с дизелями работал,но на бензине...

O.O.>> Особенности восприятия и отсутствие времени
Сильно расстраиваться не стоит. Все мы одним мирром мазаны.

TEvg-2>> Объясняю. В Европе делали ставку на малочисленных но тяжелых и сильно вооруженных лыцарей, а Чингисхан на несметные количества легковооруженных, но высокоподвижных всадников.
Meskiukas> Да, истерзал тебя спермотоксикоз! В дугу! Срочно перепихнина человеку! Палочек пять.
Да и почитать чего нибудь на досуге...так навскидку,про Батыя может быть...Битва на реке Шайо,интереснейшее чтиво,силы сторон,эуропов 60тысяч(мало) а монголов ажно 25-30 тыс(ну мля вааще несметное полчище)сколь там мешков с эуропскими правыми ухами монголы то набрали?
Да и сам Чингиз хан полез на Хорезм с 200тыс бойцов,против всего то 450тыс у хорезм шаха

Divergence> У Резуна отличное военное образование,- в танках он разбирается лучше всех своих критиков.
Чиво-о-о-о... 3,14здит, как самка собаки! В танках разбирается, как свинья в апельсинах. Ни в зуб ногой, ни в анус пальцем. Мне очень понравился пассаж, что шлемак нужно обязательно надевать и застёгивать, чтобы не оглохнуть от звука выстрела. Так 3,14здеть может только тот, кот НИКОГДА и рядом не был с танком. Не говоря про стрельбу, а уж разрушение забора при выходе из парка, пусть и по тревоге, это ещё больший 3,14здёж! Это только навскидку. А закончил Елдунчик Киевское общевойсковое. Разведфак.

O.O.>> Извиняюсь,поподробнее,что где переключать? с дизелями работал,но на бензине...
Для тех танковых дизелей рекомендовали в отсутствии диз/топлива свежесмешанную смесь 4/5-2/3 бензина на 1/5-1/3 часть моторного масла. Будет дымить, потеряет в мощности, но ехать таки сможет.
Откуда дровишки - и не вспомню

Divergence> Какие предьявы Суворову (Резуну) могут выставить патриоты?
К шкуре продажной и мрази одна предъява, петля намыленная.

Divergence> Для советского читателя эта книга была недоступна,- черезвычайно дефицитная книга!
Да я школьником заказал и получил на время почитать эту книгу. А уж "Краткий очерк развития самолётостроения в СССР" Виноградова и Минаева был во всех наверно.

Iva> можно сказать, что благодаря трудам Суворова закончился советский читатель и начался постсоветский. Более информированный, чем советский.
Говоря прямо и честно более обширно обманутый. Верящий во всякую чушь, типа Купцова и прочих Рен-ТВ. Мои многие знакомые, даже старшие офицеры на этот фекалий клюнули. Но слава Богу очень многие поняли, что "Г**но, как г**но"!
Iva> в целом Резун резко поднял интерес среднего человека к истории ВОВ.
На уровне мифов, это точно. Типа США в одиночку Германию разгромила.