Почему помер СССР?

ttt>> Здорово сравнивать с Америкой не имевшей никаких сухопутных врагов и тем не менее влезшей в 30-е в такую задницу что миллионы голодали. Великое правление Гувера из которого Рузвельт 10 лет не мог вылезти.
Iva> так они лезли в колоссальный кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСВА.

... псевдоденег. Знаменитый свободный рынок наклепал столько ничем не обеспеченных бумажек, что в рухнула биржа, а вместе с ней и товарно-денежный обмен.
В результате Рузвельт лечил всё это обратным накачиванием в экономику денег, но обеспеченных трудом, а соответственно, и товарами. Помним, как он поддерживал чёрную металлургию?

Iva> СССР до этого плыть и плыть.

В СССР не было псевдоденег.

ttt>> Здорово сравнивать с Америкой не имевшей никаких сухопутных врагов и тем не менее влезшей в 30-е в такую задницу что миллионы голодали. ...
Iva> так они лезли в колоссальный кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСВА.


Родной, "перепроизводство" это не тогда, когда всего столько, что некудЫ девать - это тогда, когда никто ничего не покупает. Бабланетнах - ферштейн?
И молоко в океан сливали, и яйца запахивали на глазах голодных. А когда грянула война - так и карточки ввели, в том числе на сахар, мясо, шины, бензин, велосипеды и обувь. Подчеркнутое, в реалиях США, означает просто напросто крепостное право.... И отменили (на сахар и мясо) одновременно с СССР (1947).
А в благолепной Англии сахарок перестали по карточкам продавать в 1953, а мясцО - ажно в 1954...

Peredel> тут апологеты правильной и неправильной советскости и влиянии этого на развал ссылаются на сталинское время как на образец - накинем им
Peredel> Эффективный менеджер и выдающаяся историческая личность - Ведомости
Peredel> Сформировавшаяся под его руководством тоталитарная экономическая система управления была в новейшей истории, пожалуй, самой экономически неэффективной

Где ты такое г**но берешь? Брось, не тяни в ротик...

При Сталине (именно при Нём) 40% товаров народного потребления производилось артельным способом. Сам Сталин писал в газеты грозные статьи о том, что бы партийное и советское руководство НЕ ВМЕШИВАЛОСЬ в артельную деятельность. Идея была довести производство ТНП на артельных началах до 70-80% или больше. При Сталине никто не ограничивал крестьян в размерах приусадебных хозяйств, и по всем городам строили колхозные рынки^1. Артели производили далеко не только ТНП - например 70% конской сбруи (для убогих - в то время это = автозапчастям), на артельных началах работали более 20 НИИ, в т.ч. НИИ "Радио", где именно артелью были созданы (раньше США!) РЛС ПВО. 30% золота и платины тоже добывали артели (что продолжил Брежнев, после того как скинул Хруща). В блокадном Ленинграде (!) 100% снарядов и автоматов ППС производили артели.

Если бы Лысый Хрущ не порушил артельную систему, в СССР из Америки приезжали бы за джинсами, из Италии за обувью, а из Парижа - на вернисажи кутюрье...

.¹ - Известен скандал с попытками - публично названные Сталиным и Микояном "идиотскими" - свести в колхозы... пчеловодов Кончилось это тем, что было создано общество пчеловодов СССР, с бюджетом, как у КБ Туполева.

Wyvern-2> При Сталине 40% товаров народного потребления производилось артельным способом.
Wyvern-2> Если бы Лысый Хрущ не порушил артельную систему, в СССР из Америки приезжали бы за джинсами, из Италии за обувью, а из Парижа - на вернисажи кутюрье...
Приезжали бы, если бы, не разрушил бы,- слишком много бы

Wyvern-2> Подчеркнутое, в реалиях США, означает просто напросто крепостное право.... И отменили (на сахар и мясо) одновременно с СССР (1947).
По ленд-лизу в СССР поставляли 12 млн ежедневных сутодач продовольствия по белкам и жирам,- фактически штаты кормили РККА.
Это 10% выпуска продовольствия в США,-неудивительно что им пришлось сидеть на карточном довольствии.
Как только поставки продовольствия в СССР прекратились;
- в США отменили карточки.
- в СССР разразился жесточайший послевоенный голод.

В период с 1946 г. по 1948 г. умерло от голода более 1 млн человек.

 

Divergence> Это 10% выпуска продовольствия в США,-неудивительно что им пришлось сидеть на карточном довольствии.

Я буду очень, очень благодарен, если вы укажете серьезный источник с расчетами откуда эту цифру в 10 процентов взяли. В Америке тогда производили значительно больше 10 миллионов тонн мяса. Миллион тонн в год в СССР отправляли?

ttt> Я буду очень, очень благодарен, если вы укажете серьезный источник с расчетами откуда эту цифру в 10 процентов взяли.
В СССР было направлено 25 % всей производимой в США свинины. На американскую же армию оставалось лишь 14 %.

Sandro> ... псевдоденег. Знаменитый свободный рынок наклепал столько ничем не обеспеченных бумажек, что в рухнула биржа, а вместе с ней и товарно-денежный обмен.

вы времена путаете

если бы вы это написали про кризис 2000-х - тогда понятно.

прочитайте что-нибудь про кейнса, например.

Sandro> В результате Рузвельт лечил всё это обратным накачиванием в экономику денег, но обеспеченных трудом, а соответственно, и товарами. Помним, как он поддерживал чёрную металлургию?

как раз он необеспеченных и накачал. С него это и началось.

Iva> прочитайте что-нибудь про кейнса, например.

Извините, без всякого подкола, чисто с познавательной и статистической точки зрения об этом форуме: вы в каком году прочитали Кейнса, его “Общую теорию процента, занятости и денег”?

Iva> так они лезли в колоссальный кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСВА.

А зачем СТОЛЬКО народу загубили? Просто отдали бы, чтобы народ не умирал с голодухи.

Sandro> В СССР не было псевдоденег.
Да и денег не было. Чтобы купить золото (обручальные кольца) надо было справку из ЗАГСА, что у вас регистрация планируется через 3 месяца. (На регистрации брака тоже был дефицит? Ну, это просто по привычке, видимо...) И в единственный универмаг "Юбилей" на Охте. Кстати, там и свадебное платье, и костюм (польский!!!) можно было по этой справке купить.
Псевдоденег не было. И денех тоже.
Были фантики, годные к употреблению только на территории. За полновесные доллары была расстрельная статья.

Wyvern-2> Где ты такое г**но берешь? Брось, не тяни в ротик...
Wyvern-2> ...При Сталине никто не ограничивал крестьян в размерах приусадебных хозяйств,и по всем городам строили колхозные рынки...

Верим, верим

Что касается твоего участка, как с ним быть, к осени созовем колхозный съезд и туда внесем предложения, немножко подсократим до размеров, которые необходимы для того, чтобы некоторые личные, семейные обиходные потребности удовлетворить, чтобы из участка не делать что-то такое, что хочет подорвать основы колхозного хозяйства. Основа колхозного строя — колхоз, а не усадьба.

 

Wyvern-2> При Сталине никто не ограничивал крестьян в размерах приусадебных хозяйств

Да ладно?!!!

Iva> прочитайте что-нибудь про кейнса, например.
А у него вовсе не Laissez-faire

Divergence> В СССР было направлено 25 % всей производимой в США свинины. На американскую же армию оставалось лишь 14 %.
Divergence>

То что там написано проверять и проверять. Название американской работы на которую ссылается [20] как специально слово с ошибкой, нет таких слов в английском. Работы такой в и-нете нет. Хошь верь, хошь нет. Согласно автору, для питания солдата нужно 300 гр продовольствия в день. Что то не очень верю я автору который даже английский нормально не знает

ttt> Согласно автору, для питания солдата нужно 300 гр продовольствия в день.
Не нашел ни одного упоминания про 300 гр.
Автор оперирует цифрой в 4000 килокалорий.

США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР 4 915 818 нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал. Если считать средним рационом для бойца действующей армии 4 000 килокалорий, то продовольствия, хватило для того чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1 688 суток

 

Война шла 1418 дней.

ttt>> Согласно автору, для питания солдата нужно 300 гр продовольствия в день.
Divergence> Не нашел ни одного упоминания про 300 гр.
Divergence> Автор оперирует цифрой в 4000 килокалорий.

Ты почитай что написано по твоей же ссылке.

Поставлено за все время менее 5 миллионов тонн продовольствия. Автор утверждает что этого хватает чтобы кормить армию в 10 миллионов человек 1667 дней. Вот и считай.

Iva>> ну здрасьте, это все тоже делалось на импортном оборудовании. СС-20 например, история со станками тошиба для винтов подлодок и т.д.
ttt> Сатана и Киев на импортном оборудовании..
ttt> Бред. Логика детского сада. Раз для винтов купили станки, значит и для всего покупали. Перлы антисоветчиков иногда до слез доводят.

Внезапно

"Когда закончилось строительство, то «Киев» включили в состав Северного флота. Рейдовый причал для него проектировал 23 ГМПИ. Он представлял собой больших размеров металлическую бочку, которая на цепи крепилась к железобетонному массиву, лежащему на дне. К бочке «Киев» швартовался своими швартовами. По расчету цепь нужна была такого большого калибра (толщины), каких в Советском Союзе не делали. Купили за границей. В один из штормов «Киев» сорвало со стоянки и вместе с бочкой понесло на берег. Находившийся вблизи буксир немедленно пошел на выручку, успел встать между «Киевом» и скалистым берегом, чем предотвратил аварию. Капитан буксира проявил недюжинную смелость и отличную морскую выручку, за что и был поощрен. Проектировщики 23 ГМПИ прибыли из Ленинграда на флот через несколько часов после происшествия и немедленно включились в работу. Главное — установить почему. Установили — лопнула якорная цепь. В металле — явный брак. Цепь имела сертификат Ллойда. Скандал. Надо вызывать представителя Ллойда и оформлять претензии, но вызывать его нельзя. Когда покупали цепь, то ее назначение указали — крупнотоннажный танкер, т. е. для мирных целей, а установили для военного корабля. Просто взяли другую цепь, приобретенную за рубежом для мирных целей, и прикрепили ее к бочке военного корабля"

И что это люди, реально работавшие при СССР (Карцева я уже тут цитировал) - сплошь либерасты получаются?

Divergence> Не нашел ни одного упоминания про 300 гр.

Кстати цифры его проверять еще

Вот тут -

Рыжков приводит цифру 3983 тыс тонн продовольствия. Много но никак не столько, чтоб кормить 10 млн 1688 дней. Почти по 200 гр в день

Мяса и мясных продуктов 787 тыс тонн - за все время. При годовом производстве США в 10 млн тонн вряд ли из за этого карточки вводили.

Iva>>> ну здрасьте, это все тоже делалось на импортном оборудовании.
ttt>> Сатана и Киев на импортном оборудовании..
Е.Б.> ...В металле — явный брак. Цепь имела сертификат Ллойда. Скандал.

Хорошо пусть будет очко вам за Киев. Но разговор все таки шел об оборудовании, а не о якорных цепях.

ttt>>>
ttt> Поставлено за все время менее 5 миллионов тонн продовольствия. Автор утверждает что этого хватает чтобы кормить армию в 10 миллионов человек 1667 дней. Вот и считай.

Ленд-лиз это не подачка, не кредит и даже не помощь. Ленд-лиз это плата союзника за гибель русских солдат в войне против общего врага, пока американские солдаты сидят по казармам.

ttt> Мяса и мясных продуктов 787 тыс тонн - за все время. При годовом производстве США в 10 млн тонн
А я смотрю, ты прикольный парень...
То ты путаешь калории с килограммами, то мясо в убойном весе с мясопродуктами,- это от незнания или просто троллинг?

Divergence> А я смотрю, ты прикольный парень...
Divergence> То ты путаешь калории с килограммами, то мясо в убойном весе с мясопродуктами,- это от незнания или просто троллинг?

А ты в школе не учился? Не знаешь что есть калории и есть вес? Если человек вес не бьющийся с другими источниками приводит без указания проверяемого источника то и непонять откуда взятым калориям верить не стоит.

Тем более сам же пишет


Советский Союз запросил об отправке в его порты ежемесячно 200 тыс. т пшеницы, 70 тыс. т сахара и 1,5 тыс. т какао, что предполагало полное обеспечение этими продуктами 10-миллионной армии (5)


200 тыс тонн в месяц. А поставлено (смотри реальную ссылку) за 4 года 1044 тыс тонн зерновых. Достаточно чтоб покрыть потребности в 1688 дней. Прикольный ты парень.

Wyvern-2> Ленд-лиз это не подачка, не кредит и даже не помощь. Ленд-лиз это плата союзника за гибель русских солдат в войне против общего врага, пока американские солдаты сидят по казармам.

Особенно офигенно американские солдаты сидели по казармам в Перл-Харборе, на Филиппинах, далее везде.
Сами-то когда успели Берлин взять - в какой RPG?

Wyvern-2>> Ленд-лиз это не подачка, не кредит и даже не помощь. Ленд-лиз это плата союзника за гибель русских солдат в войне против общего врага, пока американские солдаты сидят по казармам.
Е.Б.> Особенно офигенно американские солдаты сидели по казармам в Перл-Харборе, на Филиппинах, далее везде.
Это была проблема США. А свои обязательства СССР выполнил в 1945.
И давай - ставни масштабы....

Е.Б.> Сами-то когда успели Берлин взять - в какой RPG?

И?