Флейм о революционной ситуации в России начала XX века

кщееш>> За 2 десятилетия они не создали ничего что бы не могла создать РИ .
StSgt> твоя РИ вообще всё процрала, до чего смогда дотянуццо. пасись уже, болезный.
StSgt> --
StSgt> вместе с тевгом: 2 почётных клоуна.


))


Я человек мирный- в интернете никого не оскорбляю и не бью.

Первое бесполезно, а второе по сети просто не умею.

Вам не будет ни больно ни стыдно, - не старайтесь .

Да и что тут скажешь . РИ не без участия пятой колонны все прое**ло. Это так.
СССР тоже все прое**ло! Тоже не без участия.

И даже Россия умудряется последовательно про*бывать все самое важное . С наиживейшим участие всяких гандонов обещающих райские кущи тем , кто не ходил в библиотеку и не читал про Незнайку .


Вопрос какие мы делаем выводы и что делаем сами.

Я делаю простые:

-Не надо революций . Эволюция будет и быстрей и чище.

-Не надо популизма.

-Управление государством это наука которую кухарка освоить может но нужно лет 20 хороших учителей и потрясающее везение.

-Все закладывается в детстве .

А из всего что закладывается самое важное это культура, навыки стрельбы и первой помощи.

У вас в опыт затесались ещё виртуальные оскорбления.

Возможно вам удалось ими что - то решать.

Кто знает ?

Мне пох .

ждан72> наличие партстажа не делает их коммунистами. саму идею превратили в фарс гораздо раньше и социализм заменили партократией.

"Других коммунистов для вас у меня нет"(С+).
И другого социализма. Что было - то и было. Другое, более подходящее вашему идеализму, ищите в Граде-Китеже, или еще где-нибудь....Это где "Партийная ячейка постановила - партийным на опорки не претендовать!" © "Бумбараш". Там, видимо, были настоящие коммунисты. Но они закончились. Причем, закончились с помощью тех же коммунистов. Никто так много коммунистов у нас не уничтожил, как сами коммунисты.

Fakir>> Смотрите на цифры - ну какие после этого вообще могут оставаться вопросы?!
кщееш> Только ты почему -то не упоминаешь к какому году эту проблему решил бы Столыпин , экстраполируя цифры роста по зерну.

Ни к какому. Не, ну может быть к 2020-му...

Нельзя влоб экстраполировать этот очень кратковременный рост.

кщееш> И внимание ! Укрупняя хозяйства !

Да конечно, он стремился укрупнять - за счёт кулацких в первую очередь. Но у этого пути сильные ограничения - даже если класть на настроения крестьянских масс. Начать с помещичьего землевладения - оно даже развитию кулацких хозяйств мешало. А с этим Столыпин ничего поделать был не в силах - даже если хотел. Кстати, а хотел ли? Я не в курсе.

А самое неприятное - что кулацкие площади того времени вовсе не всегда "справные хозяйства". Часто - как бы не в большинстве случаев - кулак вовсе не устраивал на своей земле крепкие хозяйства, а просто на свободные деньги землю скупал, и по клочкам сдавал в аренду малоземельным беднякам.
Какое уж тут укрупнение с повышением производительности...

кщееш> Это очередной миф про то ,то только коллективизация спасла СССР.

Это правда, которая некоторым очень не нравится.

кщееш> Ну да . Во всем мире обошлись без нее, а вот в СССР только с ней.

Во всём мире повышение производительности происходило через укрупнение. И оно дааалеко не всегда было приятным для крестьян/фермеров. Собственно, оно почти всегда было неприятным.
В Штатах во время Депрессии фермеров сгоняли с земель, их земли приобретали крупные агрофирмы - и сейчас (да собственно с 50-х, если не раньше) основной объём сельхозпродукции там производят вовсе не фермеры-индивидуалы, даже не фермеры с наёмной рабсилой (= кулаки).


кщееш> а вот в СССР только с ней.

Время не позволяло.

Даже если забить на идеологию. Даже если забить на настроения крестьян - которые были резко против кулаков. В 20-х пойти по "среднекапиталистическому" пути в с/х было можно - но товарность росла бы медленно, и индустриализации бы не получалось. Во всяком случае - в нужные сроки.

Ты хочешь встретить 1941 без тяжёлой промышленности? Ответь, пожалуйста - как с войной-то быть?

А её в 1928-м в общем-то все чувствовали, было понятно, что мира на 10-15 лет, не больше. Дальше так или сяк - придётся воевать, не с теми, так с другими: тут Керзон с ультиматутомом, там японцы с глазами завидущими, тут поляки с дурью от можа до можа. И как тут быть? Если б не эта спешка - многое бы было по-другому.

Коллективизацию можно бы было провести лучше и менее болезненно. Но это сейчас задним умом крепки.


кщееш> Езжай когда мне в деревню говорю . Дам тебе лопату , через месяц будешь как новый !

Шохарактерно - трактора не предлагаешь, комбайна тоже, даже веялки какой, даже, блин, не лошадь с плугом! - а только лопату, и ту, небось, ржавую и неточенную Вот в этом и весь антиколхозный подход имени Столыпина! Вот те лопата, и @бись как хочешь

кщееш> Или в Китай. И поинтересуйся как денька Сяопин за три года миллиард накормил.

Как-как - впроголодь, и заставляя их впахивать так, что крепостное право отдыхает Первые десятилетия, по крайней мере. И снижая темпы роста населения. И много что еще.


ЗыСы Но это всё уже скорее оффтоп - не про расстрел, а "Голод в России", что ли.

кщееш>> Есть карта ? Посмотрите на нее при первом и при последнем царе .
Fakir> Вот-вот. Только при последнем царе надо смотреть на февраль 1917.

Ну посмотри и что ? Княжество московское ?

Да хоть осень 41 смотри . Один фиг огромна.
> А потом - при Временных к ноябрю 1917. Вообще всё становится весело.


А нахрен было скакать. Про то и речь .



кщееш>> При них даже население и то не выросло. Так ох**нно кухарки государством наруководили .
Fakir> Ы?! 150 - столько же, сколько 250 ?!!
Fakir> А если ты с РФ сравниваешь - так у РИ территория-то поболе была.



Я говорю про исключительно русский народ .


Но ты в первом абзаце как бы призвал смотреть на другое ))

Fakir> vladre>> Эта гопота за ДВА десятилетия создала передовую державу мира. И кстати кто хотел работать, те и при большевиках работали.
кщееш>> В какой области, стесняюсь спросить?
Fakir> Да практически во всех.

Порази меня !:-)



кщееш>> За 2 десятилетия они не создали ничего что бы не могла создать РИ .
кщееш>> Они за 70 лет не создали ничего .
Fakir> ?!
кщееш>> А то что создали- развалилось нахрен .
Fakir> Ну поэтические преувеличения художнику, конечно, простительны - но и у них должны же быть какие-то разумные границы?


Порази меня !

Что не развалилось , кроме почему то Останкинской башни? И ведь был шанс ! Горела ж! И хорошо горела .. так ведь не повезло.

Fakir> Ты хочешь встретить 1941 без тяжёлой промышленности? Ответь, пожалуйста - как с войной-то быть?

Промышленность в т.ч. тяжёлая была до 1917-го, пока не устроили разруху.

Fakir> А её в 1928-м в общем-то все чувствовали, было понятно, что мира на 10-15 лет, не больше. Дальше так или сяк - придётся воевать, не с теми, так с другими: тут Керзон с ультиматутомом, там японцы с глазами завидущими, тут поляки с дурью от можа до можа. И как тут быть? Если б не эта спешка - многое бы было по-другому.
Fakir> Коллективизацию можно бы было провести лучше и менее болезненно. Но это сейчас задним умом крепки.
кщееш>> Езжай когда мне в деревню говорю . Дам тебе лопату , через месяц будешь как новый !
Fakir> Шохарактерно - трактора не предлагаешь, комбайна тоже, даже веялки какой, даже, блин, не лошадь с плугом! - а только лопату, и ту, небось, ржавую и неточенную Вот в этом и весь антиколхозный подход имени Столыпина!

Ты же колхозник, какой тебе трактор? Трактор будет, но он государственный. А ты будешь делать то что тебе скажет председатель. И получать палочки.

Короче езжай к нам, я словечко за тебя замолвлю, будешь работать в сх и получать 35 рублей в час.

кщееш> Вопрос какие мы делаем выводы и что делаем сами.
кщееш> Я делаю простые:
кщееш> -Не надо революций . Эволюция будет и быстрей и чище.

С одним маленьким, но важным уточнением: если эволюция возможна, и если ей не сопротивляются.

А если сопротивляются изо всех сил - это выливается в революцию.


Да и эволюция-то... Ну вон в природе, казалось бы - одна сплошная эволюция. Прост по определению. Только если присмотреться - мать моя женщина, так сплошь же революции! Вымирания называются. Нередко - великие; так и говорят - Девонское Великое Вымирание, Пермское Великое Вымирание, потом еще какое Триасовое... их чуть ли не десяток, одних только великих. С полной нахрен перестройкой всех биоценозов. Когда от 30% до 90% всех видов как корова языком - не организмов даже, а видов

(иногда до 95% доходит) Куда уж

реэволюционней... И ни пломбированного вагона тебе, ни продажных номенклатурщиков - всё сами, естественным путём: жили как могли, а потом оказалось, что так больше и не получается. Приехали, конечная. Все в землю. То есть в мел.

ЦуFakir>>> Смотрите на цифры - ну какие после этого вообще могут оставаться вопросы?!
кщееш>> Только ты почему -то не упоминаешь к какому году эту проблему решил бы Столыпин , экстраполируя цифры роста по зерну.
Fakir> Ни к какому. Не, ну может быть к 2020-му...
Fakir> Нельзя влоб экстраполировать этот очень кратковременный рост.


Какого ж это уя нельзя? В Китае можно, в США можно, даже а РФ можно а в ри нельзя ? Рыжие чтоль? Да известно ли тебе что даже евреи , совершенно неспособные к сельскому труду, как это было выяснено в начале 19 века в результате десятилетий экспериментов , оказались отличными землеВладельцами на Своей земле.



кщееш>> И внимание ! Укрупняя хозяйства !
Fakir> Да конечно, он стремился укрупнять - за счёт кулацких в первую очередь. Но у этого пути сильные ограничения - даже если класть на настроения крестьянских масс. Начать с помещичьего землевладения - оно даже развитию кулацких хозяйств мешало. А с этим Столыпин ничего поделать был не в силах - даже если хотел. Кстати, а хотел ли? Я не в курсе.


Он справедливо полагал что выживет эффективный собственник и работник и ему было пох кто это . Помещик или немец или Ваня .

Этим путем шли в 20 веке самые эффективные эволюции

Fakir> А самое неприятное - что кулацкие площади того времени вовсе не всегда "справные хозяйства". Часто - как бы не в большинстве случаев - кулак вовсе не устраивал на своей земле крепкие хозяйства, а просто на свободные деньги землю скупал, и по клочкам сдавал в аренду малоземельным беднякам.


Что как бы немного лучше чем закопать лишних в землю как это сделали коммунисты .

Да и царь предлагал этой земли на окраинах до жопы.


Fakir> Какое уж тут укрупнение с повышением производительности...
кщееш>> Это очередной миф про то ,то только коллективизация спасла СССР.
Fakir> Это правда, которая некоторым очень не нравится.

Тогда объясни мне почему везде обошлось а к нам непременно вешать ?

кщееш>> Ну да . Во всем мире обошлись без нее, а вот в СССР только с ней.
Fakir> Во всём мире повышение производительности происходило через укрупнение. И оно дааалеко не всегда было приятным для крестьян/фермеров. Собственно, оно почти всегда было неприятным.


И??? Их вешали ?

( Кстати да - индейцев , подсказка ).

Fakir> В Штатах во время Депрессии фермеров сгоняли с земель, их земли приобретали крупные агрофирмы - и сейчас (да собственно с 50-х, если не раньше) основной объём сельхозпродукции там производят вовсе не фермеры-индивидуалы, даже не фермеры с наёмной рабсилой (= кулаки).


Значит, кулаки эффективны ? И можно без коллективизации ?

Я был в штатах и интересовался как раз устройством их с.х.

И знаешь , там очень много от социализма.и от чего то ещё.

Например мой первый день в сан Франциско начался в 5 утра со сбора винограда .

А я в гости приехал к человеку с состоянием 8 млрд долларов. И вечером мы пили водку .
Он со мной его и собирал .
Простой инженер из ЮАР.


Эксплуататор, *бенть.

кщееш>> а вот в СССР только с ней.
Fakir> Время не позволяло.
Fakir> Даже если забить на идеологию. Даже если забить на настроения крестьян - которые были резко против кулаков. В 20-х пойти по "среднекапиталистическому" пути в с/х было можно - но товарность росла бы медленно, и индустриализации бы не получалось. Во всяком случае - в нужные сроки.

А в Китае получилось. Почему ? Да потому что с.х. и легпром растут очень быстро сами при минимальных мерах при выделении из общин.

Это в основном труд из расчета на три года вперёд . А на трудодень .




Fakir> Ты хочешь встретить 1941 без тяжёлой промышленности? Ответь, пожалуйста - как с войной-то быть?

Ты знаешь какими темпами роста железка в ри? И какими силами ? А заводы? А наука ?

А 13 год , с которым коммунисты даже средний размер х** сравнивали тебе ни о чем ?

А начавшаяся война разве не послужила толчком к перестройке промышленности ?
РИ .. я знаешь совсем крамолу скажу , но армия РИ не катилась бы до Москвы . Имхо Потому что про*бы первых лет войны это про*бы ркка.
Не самые умные царские генералы там рулили
И да, винтовка - прекрасное оружие если не рыть одиночный сука окоп .

До сих пор.

Fakir> А её в 1928-м в общем-то все чувствовали, было понятно, что мира на 10-15 лет, не больше. Дальше так или сяк - придётся воевать, не с теми, так с другими: тут Керзон с ультиматутомом, там японцы с глазами завидущими, тут поляки с дурью от можа до можа. И как тут быть? Если б не эта спешка - многое бы было по-другому.

У ри полагаешь мозгов и разведчиков было бы меньше ?

Не думаю. Традиции они даже ркка помогали.



Fakir> Коллективизацию можно бы было провести лучше и менее болезненно. Но это сейчас задним умом крепки.


Да там не надо ума. Там немного совести надо было.

кщееш>> Езжай когда мне в деревню говорю . Дам тебе лопату , через месяц будешь как новый !
Fakir> Шохарактерно - трактора не предлагаешь, комбайна тоже, даже веялки какой, даже, блин, не лошадь с плугом! - а только лопату, и ту, небось, ржавую и неточенную Вот в этом и весь антиколхозный подход имени Столыпина! Вот те лопата, и @бись как хочешь




Я б** клянусь . Я куплю тебе комбайн . Он бл**ь сам будет все делать, а ты только на кнопки жать, если обещаешь отработать на нем три года и обучишь смену .

И забирай себе половину прибыли! При нынешних ценах на зерновые это минимум 6 млн в год.

И лопату. Чтоб была .

кщееш>> Или в Китай. И поинтересуйся как денька Сяопин за три года миллиард накормил.
Fakir> Как-как - впроголодь, и заставляя их впахивать так, что крепостное право отдыхает Первые десятилетия, по крайней мере. И снижая темпы роста населения. И много что еще.

Х** там . Он им землю наконец дал.

Fakir>> Вот-вот. Только при последнем царе надо смотреть на февраль 1917.
кщееш> Ну посмотри и что ? Княжество московское ?

Польша уже потеряна, Прибалтика потеряна почти вся, Украина начинается. А Калиниградской области и не было.

>> А потом - при Временных к ноябрю 1917. Вообще всё становится весело.
кщееш> А нахрен было скакать. Про то и речь .

На самом деле в военном плане ситуация была бы лучше, но не радикально. Один хрен отхватили бы от немцев.


кщееш> Я говорю про исключительно русский народ .
кщееш> Но ты в первом абзаце как бы призвал смотреть на другое ))

Так и тут выросла численность.

Fakir>> vladre>> Эта гопота за ДВА десятилетия создала передовую державу мира. И кстати кто хотел работать, те и при большевиках работали.
кщееш> кщееш>> В какой области, стесняюсь спросить?
Fakir>> Да практически во всех.
кщееш> Порази меня !:-)

Ты не слыхал про Крылова, Павлова, Вернадского, Туполева, Хлопина, Граве и кучу других "бывших", вполне работавших при новой власти в науке и промышленности? Уж не говорю про военных.

кщееш> Порази меня !
кщееш> Что не развалилось , кроме почему то Останкинской башни? И ведь был шанс ! Горела ж! И хорошо горела .. так ведь не повезло.

Бензинчик надо было подносить
Но всё равно б не помогло. Слишком хорошо построена.

Здание МГУ и тоннели полипропилена имени Леннона подойдут в качестве доказательства теоремы существования? Или Байконур с Плесецком добавить?

TEvg-2> Промышленность в т.ч. тяжёлая была до 1917-го, пока не устроили разруху.

Ничтожно мало. Моторостроения и вовсе не было и т.п. Уголь во французских руках. Производство чугуна мало. И прочая, прочая, прочая.
А потери основные в промышленности не только из-за разрухи. Основной фундамент для тяжпрома, уголь и сталь - это был юг России, Донбасс фактически; а там в Гражданскую как раз и рубились. Потери чуть не до 2/3 основных фондов, если верить эмигрантским историкам индустриализации.

TEvg-2>> Степа просто неграмотный и не в курсе мер предпринятых после РЯВ.
V.Stepan> Какие там меры были приняты? Как была задница, так и осталась.

Разные. Лучше обученный личный состав - в РА. Наибольший запас боеприпасов - у РА. Передовая тактика - у РА. Сильный младший командный состав тоже.
Сравните количество автомобилей русской и немецкой армиях. И количество самолётов.

В 1914-м РА в целом наступала при скромных потерях. В 1941-м РККА бежала.

Fakir>>> Вот-вот. Только при последнем царе надо смотреть на февраль 1917.
кщееш>> Ну посмотри и что ? Княжество московское ?
Fakir> Польша уже потеряна, Прибалтика потеряна почти вся, Украина начинается. А Калиниградской области и не было.


И какой это процент с Владивостоком ? Да х**кин . Наполеон вообще Москву жёг.
Да и Брусилов показал как надо воевать .


И ещё люди были . Справились бы. Сомнений нет.



Fakir> >> А потом - при Временных к ноябрю 1917. Вообще всё становится весело.
кщееш>> А нахрен было скакать. Про то и речь .
Fakir> На самом деле в военном плане ситуация была бы лучше, но не радикально. Один хрен отхватили бы от немцев.


А мы поначалу всегда от них отхватывали . Пока страдали всякой социальной ересью. А потом все довольно одинаково приходило к известной всей формуле и расширению территорий.

Вот от кого мы правда отхватили так это от японцев. И совсем по другой причине.

кщееш>> Я говорю про исключительно русский народ .
кщееш>> Но ты в первом абзаце как бы призвал смотреть на другое ))
Fakir> Так и тут выросла численность.

Ты любишь цифры смотреть. Порази меня .


Fakir> Fakir>> Да практически во всех.
кщееш>> Порази меня !:-)
Fakir> Ты не слыхал про Крылова, Павлова, Вернадского, Туполева, Хлопина, Граве и кучу других "бывших", вполне работавших при новой власти в науке и промышленности? Уж не говорю про военных.

Это все люди получившие успевшие получить образование в РИ.
Нет никаких сомнений в том что они и в РИ работали бы и числом были поболе. Сильно .


кщееш>> Порази меня !
кщееш>> Что не развалилось , кроме почему то Останкинской башни? И ведь был шанс ! Горела ж! И хорошо горела .. так ведь не повезло.
Fakir> Бензинчик надо было подносить

Как ни удивительно я был прям рядом. В ближайшем жилом доме . *бался. А тут горит . Не до бензина . Хотя конечно безответственно рассуждаю. Сейчас это понятно .

Fakir> Но всё равно б не помогло. Слишком хорошо построена.
Fakir> Здание МГУ и тоннели полипропилена имени Леннона подойдут в качестве доказательства теоремы существования? Или Байконур с Плесецком добавить?


Нету у нас больше Байконура . Развалился


Плисецка тоже пока нету . Не работает а деньги жрет.
В подвалах МГУ давно не был но не слышал что технология заморозки держится на коммунистическом подвиге .

Метро не первые. И не передовые . Хотя и самое красивое. Да.


Короче ничего такого передового и долговременного.

Аэс думал скажешь .

Я в них ни Гугу.

TEvg-2> В 1914-м РА в целом наступала при скромных потерях. В 1941-м РККА бежала.
После 10 месяцев «странной войны» Франция и Англия слили Германии весь фронт, англы сбежали обратно к себе на остров, франки капитулировали, причем имея и время и подготовленные кадры и технику, не сравнить СССР, но только последний, получив по иронии судьбы подходящий опыт маневренной войны в ГВ, смог противостоять немцам и остановить их, разгромив, чего до этого в прямом противоборстве мало кому удавалось.

TEvg-2> Разные. Лучше обученный личный состав - в РА. Наибольший запас боеприпасов - у РА. Передовая тактика - у РА. Сильный младший командный состав тоже.
TEvg-2> Сравните количество автомобилей русской и немецкой армиях. И количество самолётов.
TEvg-2> В 1914-м РА в целом наступала при скромных потерях. В 1941-м РККА бежала.
Жень, ну смешно же. РА не выиграла у немцев ничего. Ни одной битвы. Что толку, что РА в 14-м наступала? К концу августа это наступление завершилось полным п---цом с разгромом 2-х армий.

Лучшая иллюстрация ситуации тогда :

Доктор:
— Больной перед смертью потел?
Сестра:
— Потел.
Доктор:
— О-о-о-очень хорошо.

кщееш> И какой это процент с Владивостоком ? Да х**кин . Наполеон вообще Москву жёг.
Вот тут показательно. Когда Нап. сжёг Мск - это ничего, это бывает. Когда Красная Армия отступила под Москву - ужас, ужас, просрали все полимеры.

G.g.> А теперь вопрос, простой: А нужна ли была такая бешенная военная индустриализация ?

Адольф Алоизыч тебя бы похвалил!

Fakir> Ничтожно мало. Моторостроения и вовсе не было и т.п.

Сделали бы. К примеру оптическое стекло получали от партнёров. Понадобилось - сделали своё. При царе да. Турбины стали делать. 30+ Новиков с турбинами наклепали.
В 1915-м был разработан электротермический метод Кузнецова-Жуковского, строился алюминиевый комбинат, возвели корпуса. После революши построенное непосильным трудом всё погибло. Технологию возродили в 1930-х построив волховский и днепровский комбинаты.
В 1919-м Лебедев синтезировал каучук. И не потому что Ленин ему путь озарил. Просто закончил работу.
Да и с движками было не все однозначно - по дизелям Россия вообще оказалась лидером, сделала первые дизельные корабли.

При Коле-2 реальное промпроизводство выросло в 4 раза, за время пмв - вдвое. Потом была разруха и медленное выкарабкивание из неё, а потом индустриализация надрывом.
А без революши смогли бы расти без таких глюков.

Fakir> А потери основные в промышленности не только из-за разрухи. Основной фундамент для тяжпрома, уголь и сталь - это был юг России, Донбасс фактически; а там в Гражданскую как раз и рубились. Потери чуть не до 2/3 основных фондов, если верить эмигрантским историкам индустриализации.

А я про что. И началися эти подвиги напрасные. С бабье-гами никчемушная борьба.

StSgt> ну ещё на какое гамно сошлись, клоун.
тебе там цифры не нравятся или документы не не правильные ? ась не клоун ?
найди настоящие, покажи людям свет истины чудак..

кщееш>> И какой это процент с Владивостоком ? Да х**кин . Наполеон вообще Москву жёг.
Luchnik> Вот тут показательно. Когда Нап. сжёг Мск - это ничего, это бывает. Когда Красная Армия отступила под Москву - ужас, ужас, просрали все полимеры.

Царская армия не была полностью деморализована , не сдавалась в плен 900 000 кадровых !!! и отходя к Москве не бежала а организованно отходила сохраняя управление и строй !

Ркка отступала позорно.

Стыдно.
Трусливо. Да бл**ь - трусливо! Драпали!

Потому что столкнувшись с профессиональными военными лозунги нифига не помогают ни воевать ни есть .

И только когда , внимание ! Все хвалебные показные лихие сталинские соколы кончились м в окопы пошло московское ополчение. Обычный народ. Вал немцев встал. И оказался из плоти и крови.
А когда вернули погоны, что символично. Да, когда вернули погоны , царские погоны ! Армия стала напоминать армию где героизм и жертвы подразумеваются. Но не обязательны.

G.g.>> А теперь вопрос, простой: А нужна ли была такая бешенная военная индустриализация ?
DustyFox> Адольф Алоизыч тебя бы похвалил!

этот тот с которым Иосиф Виссарионович дружил ?

TEvg-2>> Промышленность в т.ч. тяжёлая была до 1917-го, пока не устроили разруху.
Fakir> Ничтожно мало. Моторостроения и вовсе не было и т.п. Уголь во французских руках. Производство чугуна мало. И прочая, прочая, прочая.
Косы - и то из Германии импортировали...

G.g.>>> А теперь вопрос, простой: А нужна ли была такая бешенная военная индустриализация ?
DustyFox>> Адольф Алоизыч тебя бы похвалил!
G.g.> этот тот с которым Иосиф Виссарионович дружил ?

Нет. Тот, которого Иосиф Виссарионович до канистры с бензином в грязном дворе довел. Да и то не полной, поскольку бензина соратникам в обрез было. Лыжи мазать.

Luchnik> Жень, ну смешно же. РА не выиграла у немцев ничего. Ни одной битвы. Что толку, что РА в 14-м наступала? К концу августа это наступление завершилось полным п---цом с разгромом 2-х армий.

Да вроде только одной. А выиграла например Галицию.
И не смешно. Для сравнения у РККА просраны:
3-я, 10-я, 13-я армии в Белоруссии. 6-я и 12-я под Уманью, 5-я, 26-я, 37-я под Киевом, 18-я, 9-я под Мелитополем, 16-я, 19-я, 20-я, 24-я под Вязьмой. 2-я ударная под Любанью, 33-я опять под Вязьмой. 39-я под Белым. 57-я под Харьковом.

Вообще-то их просрано намного больше, просто я не все помню.

К примеру армия Самсонова в 1914-м потеряла порядка 40% личного состава. И это ужас ужас. А 50-я в 1941-м под Брянском потеряла 90% личного состава, но штарм уцелел. Армия потом обороняла Тулу и потому я её не включил её в список потерянных.

DustyFox> Косы - и то из Германии импортировали...

Косы и отечественные были. Были и немецкие. А сейчас и прищепки из Китая.

DustyFox>> Косы - и то из Германии импортировали...
TEvg-2> Косы и отечественные были. Были и немецкие. А сейчас и прищепки из Китая.

Ех ты!.. И здесь кровавый Сталин(тм) дотянулся!