yacc
инфо
инструменты
Divergence
excorporal
Amoralez
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1280px-Austria_Hungary_ethnic_de.svg.png)
Флейм о присоединении Крыма.
Вхождение независимого государства или аннексия?Теги:
Divergence> Советская Военная Энциклопедия говорит что "референдум" это вполне себе тактический приём по аннексии территорий.
Она не говорит, что референдум автоматом означает аннексию.
Divergence> Резолюция ООН от 1974 года подписаная в том числе и СССР называет агрессией "любую аннексию",- хоть с референдумом, хоть без референдума.
Сначала докажи факт аннексии.
Или ты мне скажешь, что раз так считает США - значит так оно и есть?
Она не говорит, что референдум автоматом означает аннексию.
Divergence> Резолюция ООН от 1974 года подписаная в том числе и СССР называет агрессией "любую аннексию",- хоть с референдумом, хоть без референдума.
Сначала докажи факт аннексии.
Или ты мне скажешь, что раз так считает США - значит так оно и есть?
yacc> Или ты мне скажешь, что раз так считает США - значит так оно и есть?
Это резолюция ООН. Текст составлен членами СовБеза.
1974 год, СССР на пике влияния, какие накуй США?
Это резолюция ООН. Текст составлен членами СовБеза.
1974 год, СССР на пике влияния, какие накуй США?
Прикреплённые файлы:
Divergence> Это резолюция ООН. Текст составлен членами СовБеза.
Еще раз для тех кто в танке - резолюция говорит, что аннексия - акт агрессии.
Никто не доказал что это аннексия.
Еще раз для тех кто в танке - резолюция говорит, что аннексия - акт агрессии.
Никто не доказал что это аннексия.
Divergence>>> СОВЕТСКАЯ ВОЕННАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ, 1932, т.1, стр 519:
yacc>> Ну давай вспомним.
Divergence> Чай не на партсобрании,- называй вещи своими именами.
Молча грызи ногти!..
ПС Это еще не всё.
yacc>> Ну давай вспомним.
Divergence> Чай не на партсобрании,- называй вещи своими именами.
Молча грызи ногти!..
ПС Это еще не всё.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
Divergence> Это резолюция ООН.
Да мы и сейчас против аннексий!
Только "аннексия это насильственное присоединение государством всей или части территории другого государства".
А позиция России в том, что мы часть другого государства не трогали
Всё произошло в два этапа, а не одномоментно:
1) Крым ушёл из Украины
2) Свободный Крым присоединился к России.
Где здесь аннексия?
Это не математика, сокращения дроби не проведёшь и выражение не упростишь.
Да мы и сейчас против аннексий!
Только "аннексия это насильственное присоединение государством всей или части территории другого государства".
А позиция России в том, что мы часть другого государства не трогали
Всё произошло в два этапа, а не одномоментно:
1) Крым ушёл из Украины
2) Свободный Крым присоединился к России.
Где здесь аннексия?
Это не математика, сокращения дроби не проведёшь и выражение не упростишь.
Si vis pacem, para bellum
yacc> Никто не доказал что это аннексия.
Какие конкретно доказательства нужны?
Тем более кому... Тебе, Жириновскому или Соловьёву?
Кроме пункта "а)" в резолюции ООН есть пункт "e)", о зеленых человечках.
и пункт "g)" про иррегулярные силы и наёмников.
При смене власти в РФ по последнему пункту пойдут судебные преследования,- ведь воинские преступления ( в том числе и наемничество) срока давности не имеют.
Статья 359 УК РФ
PS. в Беларуси таких уже судят.
Какие конкретно доказательства нужны?
Тем более кому... Тебе, Жириновскому или Соловьёву?
Кроме пункта "а)" в резолюции ООН есть пункт "e)", о зеленых человечках.
и пункт "g)" про иррегулярные силы и наёмников.
При смене власти в РФ по последнему пункту пойдут судебные преследования,- ведь воинские преступления ( в том числе и наемничество) срока давности не имеют.
Статья 359 УК РФ
PS. в Беларуси таких уже судят.
Это сообщение редактировалось 02.10.2017 в 15:16
D.2.> Только "аннексия это насильственное присоединение государством всей или части территории другого государства".
Тут начинается проблема терминов На русском «аннексия» — это только насильно. На английском — как насильно, так и добровольно к сильному
Вот, электронный перевод «annexation» из английского:
Так что по нормам русского языка присоединение Крыма — не аннексия. По нормам английского — аннексия. Но это понятие включает как насильное, так и не насильное воссоединение. Но при этом противники и союзники России могут иметь разные смысл понятия
Тут начинается проблема терминов
На русском «аннексия» — это только насильно. На английском — как насильно, так и добровольно к сильному Вот, электронный перевод «annexation» из английского:
имя существительное
1. акт или пример аннексии или добавление к чему-то большему, особенно включение новой территории в область города, страны или государства.
2. факт присоединения :
Прикрепление двух частей Бронкса в 1874 и 1895 годах дало Нью-Йорку последний из его пяти районов.
3. что-то прилагаемое:
Победа в битве привела к территориальным аннексиям, которые по-прежнему трудно регулировать.
Так что по нормам русского языка присоединение Крыма — не аннексия. По нормам английского — аннексия. Но это понятие включает как насильное, так и не насильное воссоединение. Но при этом противники и союзники России могут иметь разные смысл понятия
- Balancer [02.10.2017 15:35]: Перенос сообщений из Виктор Банев
Balancer> Тут начинается проблема терминов На русском «аннексия» — это только насильно. На английском — как насильно, так и добровольно к сильному
Как тогда это согласуется с агрессией ?
На русском «аннексия» — это только насильно. На английском — как насильно, так и добровольно к сильному Как тогда это согласуется с агрессией ?
yacc> Как тогда это согласуется с агрессией ?
Никак Обычно присоединения к слабому чисто семантически не бывает Да и объединение двух равных зовётся иначе. Вот когда что-то мелкое присоединяется к крупному, при чём добровольно и без принуждения, в английском может называться аннексией. Хотя это может быть и без всякой агрессии.
В общем, высокая многозначность и гибкость английского языка в таких спорах играет разжигающую роль
Никак
Обычно присоединения к слабому чисто семантически не бывает Да и объединение двух равных зовётся иначе. Вот когда что-то мелкое присоединяется к крупному, при чём добровольно и без принуждения, в английском может называться аннексией. Хотя это может быть и без всякой агрессии.В общем, высокая многозначность и гибкость английского языка в таких спорах играет разжигающую роль
yacc>> Никто не доказал что это аннексия.
Divergence> Какие конкретно доказательства нужны?
Divergence> Тем более кому... Тебе, Жириновскому или Соловьёву?
От тебя - вообще ничего не требуется.
"Молча грызи ногти!.." ©
Divergence> Какие конкретно доказательства нужны?
Divergence> Тем более кому... Тебе, Жириновскому или Соловьёву?
От тебя - вообще ничего не требуется.
"Молча грызи ногти!.." ©
Divergence> Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года:
ага, ты это америке напомни, пусть они на генасанблее встанут и вслух зачитают. вот мы похохочем, и за сирию и за прочих. а как кстати сам евромайдан? он случаем на про это же? а прибалтов в ЕС понапринимали не тем же порядком?
ага, ты это америке напомни, пусть они на генасанблее встанут и вслух зачитают. вот мы похохочем, и за сирию и за прочих. а как кстати сам евромайдан? он случаем на про это же? а прибалтов в ЕС понапринимали не тем же порядком?
Balancer> Тут начинается проблема терминов На русском «аннексия» — это только насильно.
ОК, но как быть с присоединением к Рейху Рейнской области и Австрии? Как это назвать по-русски (аншлюс не предлагать)?
Присоединяемые в огромном своем большинстве не имели ничего против сего акта.
На русском «аннексия» — это только насильно. ОК, но как быть с присоединением к Рейху Рейнской области и Австрии? Как это назвать по-русски (аншлюс не предлагать)?
Присоединяемые в огромном своем большинстве не имели ничего против сего акта.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Balancer>> Тут начинается проблема терминов На русском «аннексия» — это только насильно.
excorporal> ОК, но как быть с присоединением к Рейху Рейнской области
Рейнская область официально оставалась частью Германии. Ограничения были только на размещение германских войск на этой своей территории.
На русском «аннексия» — это только насильно. excorporal> ОК, но как быть с присоединением к Рейху Рейнской области
Рейнская область официально оставалась частью Германии. Ограничения были только на размещение германских войск на этой своей территории.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell> Рейнская область официально оставалась частью Германии. Ограничения были только на размещение германских войск на этой своей территории.
Моя ошибка (попутал с ее оккупацией французами). ОК. Остается Австрия.
Моя ошибка (попутал с ее оккупацией французами). ОК. Остается Австрия.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
excorporal> ОК, но как быть с присоединением к Рейху Рейнской области и Австрии? Как это назвать по-русски (аншлюс не предлагать)?
excorporal> Присоединяемые в огромном своем большинстве не имели ничего против сего акта.
Можно еще добавить к этому списочку и Судеты присоединённые по решению G4 (в Мюнхене).
Трактовка положений международного права (в целом) зависит от взглядов/убеждений на него тех или иных политиков.
Чем таже самая Каталония (в своём стремлении стать независимой) хуже Косово ? (Не будем упоминать здесь УЧК, а только - стремление населения к независимости).
excorporal> Присоединяемые в огромном своем большинстве не имели ничего против сего акта.
Можно еще добавить к этому списочку и Судеты присоединённые по решению G4 (в Мюнхене).
Трактовка положений международного права (в целом) зависит от взглядов/убеждений на него тех или иных политиков.
Чем таже самая Каталония (в своём стремлении стать независимой) хуже Косово ? (Не будем упоминать здесь УЧК, а только - стремление населения к независимости).
Мы не просим милости и не ждём пощады.
Divergence> Это резолюция ООН. Текст составлен членами СовБеза.
Divergence> 1974 год, СССР на пике влияния, какие накуй США?
Эта резолюция никак не помешала Западу анннексировать часть Сербии.
Про возврат украденного Сербии не говорит ни один западный политик, про возврат Крыма любителей побазарить полно. Возврат кому - Украине где "правозащитно" запрещают даже преподавание в начальных школах по русски. Самое время.
Divergence> 1974 год, СССР на пике влияния, какие накуй США?
Эта резолюция никак не помешала Западу анннексировать часть Сербии.
Про возврат украденного Сербии не говорит ни один западный политик, про возврат Крыма любителей побазарить полно. Возврат кому - Украине где "правозащитно" запрещают даже преподавание в начальных школах по русски. Самое время.
http://tl2002.livejournal.com/
Amoralez> Чем таже самая Каталония (в своём стремлении стать независимой) хуже Косово ?
Ничем, она даже лучше. И это ее далеко не первая попытка.
Ничем, она даже лучше. И это ее далеко не первая попытка.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
ttt> Эта резолюция никак не помешала Западу анннексировать часть Сербии.
Аннексировать - это значит "присоединить". Тщательнее надо.
Аннексировать - это значит "присоединить". Тщательнее надо.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Bell>> Рейнская область официально оставалась частью Германии. Ограничения были только на размещение германских войск на этой своей территории.
excorporal> Моя ошибка (попутал с ее оккупацией французами). ОК. Остается Австрия.
По-русски это называется объединение.
Точно также, как это называлось объединением за 50 лет до этого при Бисмарке.
Негативная контаминация в случае Австрии (и полное отсутствии негатива в случае предыдущего цикла объединения Германии) вызвана тем, что тут были нацисты и Гитлер. А там был замечательный Бисмарк и прусские юнкеры. Поэтому тогда это называлось возвышенно "железом и кровью", а тут - насильственный захват и фашистский разбой.
excorporal> Моя ошибка (попутал с ее оккупацией французами). ОК. Остается Австрия.
По-русски это называется объединение.
Точно также, как это называлось объединением за 50 лет до этого при Бисмарке.
Негативная контаминация в случае Австрии (и полное отсутствии негатива в случае предыдущего цикла объединения Германии) вызвана тем, что тут были нацисты и Гитлер. А там был замечательный Бисмарк и прусские юнкеры. Поэтому тогда это называлось возвышенно "железом и кровью", а тут - насильственный захват и фашистский разбой.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
excorporal> ОК, но как быть с присоединением к Рейху Рейнской области и Австрии? Как это назвать по-русски (аншлюс не предлагать)?
ttt>> Эта резолюция никак не помешала Западу анннексировать часть Сербии.
excorporal> Аннексировать - это значит "присоединить". Тщательнее надо.
Аннексировать вполне можно понимать не как присоединение к конкретной стране, а как присоединение к группировке стран.
А вообще то вы эту самую резолюцию 1974 года прочитайте
Там все написано
вновь подтверждая также, что территория государства является неприкосновенной и что она не должна быть объектом, даже временно, военной оккупации или других мер применения силы, предпринимаемых другим государством в нарушение Устава, ..
Статья 1
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства
И в каком месте оказалась неприкосновенность территории Сербии?
excorporal> Аннексировать - это значит "присоединить". Тщательнее надо.
Аннексировать вполне можно понимать не как присоединение к конкретной стране, а как присоединение к группировке стран.
А вообще то вы эту самую резолюцию 1974 года прочитайте
Там все написано
Определение агрессии — Конвенции и соглашения — Декларации, конвенции, соглашения и другие правовые материалы
Здесь вы найдете основные декларации, конвенции, соглашения и другие правовые материалы. // www.un.orgвновь подтверждая также, что территория государства является неприкосновенной и что она не должна быть объектом, даже временно, военной оккупации или других мер применения силы, предпринимаемых другим государством в нарушение Устава, ..
Статья 1
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства
И в каком месте оказалась неприкосновенность территории Сербии?
http://tl2002.livejournal.com/
Это сообщение редактировалось 02.10.2017 в 18:47
ttt> И в каком месте оказалась неприкосновенность территории Сербии?
Насколько помню, американские штаты, один за одним, аннексировались, пардон, присоединялись по “многочисленным просьбам трудящихся”. Да и вообще, при организации этой лавочки несильно интересовались мнением индейских племён и тоталитарных правителей в Лондоне.
Кстати, никто не в курсе, а на каком основании отобрали у турок Румелию? Ну это там где некая нынешняя Болгария провозгласилась?
Насколько помню, американские штаты, один за одним, аннексировались, пардон, присоединялись по “многочисленным просьбам трудящихся”. Да и вообще, при организации этой лавочки несильно интересовались мнением индейских племён и тоталитарных правителей в Лондоне.
Кстати, никто не в курсе, а на каком основании отобрали у турок Румелию? Ну это там где некая нынешняя Болгария провозгласилась?
excorporal>> Аннексировать - это значит "присоединить". Тщательнее надо.
ttt> Аннексировать вполне можно понимать не как присоединение к конкретной стране, а как присоединение к группировке стран.
Впервые вижу такую формулировку.
Но Косово не присоединили ни к ЕС, ни к другой западной "группировке стран".
ttt> Аннексировать вполне можно понимать не как присоединение к конкретной стране, а как присоединение к группировке стран.
Впервые вижу такую формулировку.
Но Косово не присоединили ни к ЕС, ни к другой западной "группировке стран".
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
excorporal> Аннексировать - это значит "присоединить". Тщательнее надо.
так и крым никто не присоединял, с ним заключили союз, это не присоединение. черногория вон с НАТО договор подписало и с ЕС в процессе заключения, в чем разница?
так и крым никто не присоединял, с ним заключили союз, это не присоединение. черногория вон с НАТО договор подписало и с ЕС в процессе заключения, в чем разница?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
И.1.> Кстати, никто не в курсе, а на каком основании отобрали у турок Румелию? Ну это там где некая нынешняя Болгария провозгласилась?
"Железом и кровью" и после совещания больших дядек в Берлине.
"Железом и кровью" и после совещания больших дядек в Берлине.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
