[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 24 25 26 27 28 176
ttt> Если вы про экономику, то планов серьезных практически не имели. Планы по электрификации это скорее исключение подтверждающее правило. Капитализм и экономические планы вещи перпендикулярные.

господи!

планы у них, конечно разные, но были.
Даже в РИ - почитайте Маниковского хотя бы.

да и вообще, только назывались не планами, а программами :)

например "Большая военная программа 1913 года" :)

при желании можете еще много всяких программ насобирать, даже в РИ :)

и как вообще железные дороги строили :)
при этом обязательно рассчитывали, сколько грузов ожидается перевезти и т.д. Рентабельность оценивали. Или это не экономические планы?

или вам обязательно экономические планы в масштабе всей страны? так без этого капитализм хорошо развивался. Получше планового социализма :)

и те планы, которые в капитализме принимали, исполнялись, в отличии от планов СССР - которые почти никогда не выполнялись. Те, которые изначальные, а не "скорректированные".
Или те, которые изначально планировались по нормативно-чистому продукту, а не по валу :)
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 03.10.2017 в 10:11

Deniz

опытный

Iva> по сравнению с Баденом и Вестфалией - нет. Т.е. Гегемония РИ в 1815-1849 распостранялась на всю Германию.
Вы ученый или где? Что такое Германия в обозначенный период? О чем и о ком вы пишите? О Германском союзе? Ну тогда Пруссия и Австрия не особо в курсе про такого гегемона.

Iva> и Часть Италии.
:D Какая именно часть? Кем и когда они контролировалась. И опять-же Австрия в курсе этого "контроля".
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Deniz> Вы ученый или где? Что такое Германия в обозначенный период? О чем и о ком вы пишите? О Германском союзе? Ну тогда Пруссия и Австрия не особо в курсе про такого гегемона.

угу не в курсе :)
Ольцумское унижение 1850 вспомнить не хотите :)

ЗЫ. поразительно, но в русской вики про него ни слова :(
Ни про Николая, ни про Революцию в Германии. Так что действительно широкие массы не в курсе что такое было и что это такое.

ЗЫЫ. название города я явно переврал в написании.

ЗЫЫЫ. Как говорил Безбородко одному молодому дипломату в конце 18 века - без нашего разрешения ни одна пушка в Европе не выстрелила (намекая на картофельную войну 1779 года) - а что будет в ваше. В 1815-1850 тоже ни одна пушка в Европе без согласия РИ не выстрелила.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 03.10.2017 в 11:21

Deniz

опытный

Iva> Ольцумское унижение 1850 вспомнить не хотите :)
И? Поддержали одного гегемона в споре с другим, дальше что? Что поимели то, ну кроме того что в очередной раз разосрались с гипотетическим, сильным союзником и реальными родственниками.
Раздел Германии и подконтрольный ГДР а так-же оттяпаную Восточную Пруссию вспомнить не хотите? Что конкретно вы хотите сказать? Германский Союз - это Пруссия и Австрия, как бы РИ и её почитатели не усираласьпротивились этому факту.

Iva> Ни про Николая, ни про Революцию в Германии. Так что действительно широкие массы не в курсе что такое было и что это такое.
Действительно зря, про такой очередной стратегический просер РИ не написать - глупость.

Iva> В 1815-1850 тоже ни одна пушка в Европе без согласия РИ не выстрелила.
А типа в 1946-90 все было иначе :D
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Deniz> Германский Союз - это Пруссия и Австрия, как бы РИ и её почитатели не усираласьпротивились этому факту.

Нет. Это еще куча мелких, ориентировавшихся на РИ. И эти двое не могли даже выяснить отношения, кто главнее :)

Iva>> В 1815-1850 тоже ни одна пушка в Европе без согласия РИ не выстрелила.
Deniz> А типа в 1946-90 все было иначе :D

так я с этого начал :)
а вам почему-то не понравилось :)

ЗЫ. А в Венгрии 1849 и Оломоуце 1850 - не обосрались, а отложили объединение Германии на 20 лет.
Но об этом говорить не принято :) (что мы сознательно мешали объединению)
   61.0.3163.10061.0.3163.100

Deniz

опытный

Iva> так я с этого начал :)
Iva> а вам почему-то не понравилось :)
Я ведь даже выделил что мне не понравилось. И почему-то вы в бутылку после этого полезли.

Iva> положение СССР в мире (1945-1991) и положение РИ в мире (1815-1849) очень похоже - гегемония в Восточной и у последней даже в Центральной Европе.

У вас в научной среде все такие?
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Deniz> Я ведь даже выделил что мне не понравилось. И почему-то вы в бутылку после этого полезли.
Iva>> положение СССР в мире (1945-1991) и положение РИ в мире (1815-1849) очень похоже - гегемония в Восточной и у последней даже в Центральной Европе.

Да, всякие Гессены входили в зону контроля РИ, но не входили в зону контроля СССР.
Чем вам это не нравится?
   61.0.3163.10061.0.3163.100

Deniz

опытный

Iva> ЗЫ. А в Венгрии 1849 и Оломоуце 1850 - не обосрались, а отложили объединение Германии на 20 лет.
Ещё как обосрались! Австрийская Империя - враг естественный (потому как то-же Империя), а вот Пруссию сами такой сделали. И аукается это до сих пор.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Deniz> Ещё как обосрались! Австрийская Империя - враг естественный (потому как то-же Империя), а вот Пруссию сами такой сделали. И аукается это до сих пор.

Объединенная Германия - естественный враг, по крайней мере тогда. Сейчас, когда ей всем миром обломали рога - возможны варианты.

Есть интересное письмо 1058? немецких профессоров Вильгельму Второму (конец 19 века) - Гитлер отдыхает :(
   61.0.3163.10061.0.3163.100

Deniz

опытный

Iva> Да, всякие Гессены входили в зону контроля РИ, но не входили в зону контроля СССР.
Iva> Чем вам это не нравится?
Ещё раз перечитайте свою фразу! Кто такие "Всякие Гессены" тогда и что такое ГДР сравнить не хотите. ГДР реально в зону контроля входила, там войска на постоянной основе присутствовали, а чем контролировали "всякие Гессены"?
Точно так-же как и "часть Италии" - кто и где и чем её контролировал?
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Deniz> Ещё раз перечитайте свою фразу! Кто такие "Всякие Гессены" тогда и что такое ГДР сравнить не хотите. ГДР реально в зону контроля входила, там войска на постоянной основе присутствовали, а чем контролировали "всякие Гессены"?

Пруссию мы контролировали. Только без ввода войск. А ГДР - только часть Пруссии.

Deniz> Точно так-же как и "часть Италии" - кто и где и чем её контролировал?

Австрия. Которая была под контролем. Тоже без ввода войск. Но когда потребовалось - ввели. Чехов некоторое время и болгар, румын - все время СССР контролировал без ввода войск.

ЗЫ. и при этом до 1849 года все шишки ненависти собирала Австрия. Только в 1849 у Европы открылись глаза - кто в Европе реальный хозяин.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> по сравнению с Баденом и Вестфалией - нет. Т.е. Гегемония РИ в 1815-1849 распостранялась на всю Германию. и Часть Италии.

...когда Германия еще никоим образом не является великой державой, а Италии вообще на карте нет - распространять на них гегемонию не штука. По уровню они тогда - как Чехословакия периода СССР. До ГДР не дотягивают.
   51.051.0

ttt

аксакал

Iva> планы у них, конечно разные, но были.
Iva> Даже в РИ - почитайте Маниковского хотя бы.
Iva> да и вообще, только назывались не планами, а программами :)
Iva> например "Большая военная программа 1913 года" :)

Что сказать то хотите?

Что не знаете разницы между планами индустриализации СССР и "военными программами РИ"?

Ну так разберитесь, вам и карты в руки. Потом не будете ерунду писать.

Iva> при желании можете еще много всяких программ насобирать, даже в РИ :)
Iva> и как вообще железные дороги строили :)

И? план строительства ЖД = Первый пятилетний план?

Чем дальше тем смешнее.. ЖД может облегчить жизнь людям, но она не сделает страну индустриальной.
   55.055.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
ttt> Что не знаете разницы между планами индустриализации СССР и "военными программами РИ"?

разницу знаю - индустриализация РИ осуществлялась "сама", а СССР по "планам".
результаты не сильно отличались.

ttt> И? план строительства ЖД = Первый пятилетний план?

Так Столыписнская реформа не была пятилетним планом - а рост промышленности вызвала поболее, чем пятилетний план.

ttt> Чем дальше тем смешнее.. ЖД может облегчить жизнь людям, но она не сделает страну индустриальной.

???

Как раз ЖД легко может сделать страну индустриальной - так индустриальными и становились многие стран.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

ttt

аксакал

Iva> разницу знаю - индустриализация РИ осуществлялась "сама", а СССР по "планам".
Iva> результаты не сильно отличались.
ttt>> И? план строительства ЖД = Первый пятилетний план?
Iva> Так Столыписнская реформа не была пятилетним планом - а рост промышленности вызвала поболее, чем пятилетний план.

Да.да. Индустриализация на марше. 1910 на душу угля 4 процента США, стали 6 процентов.

Посчитайте сколько "Столыпинская индустриализация" дала автомобилей стране в Первую мировую. "Индустриальная страна" воевавшая револьверами Нагана, пистолетами Маузера и Люгера, пулеметами Максима, Льюиса, Мадсена, хоть винтовками Мосина-Нагана.

Хруст булки оно хорошо, особенно в чужом рту..
   55.055.0
ttt> "Индустриальная страна" воевавшая револьверами Нагана, пистолетами Маузера и Люгера, пулеметами Максима, Льюиса, Мадсена, хоть винтовками Мосина-Нагана.

могу напомнить Испано-Сеюза (? может ошибся в написании) Кристи.
И даже послевоенное Нин, Фау, проект атомной бомбы, Калашников и пребывание немца-автора штурмовой винтовки с еще 500? инженерами в Ижевске. И т. д.

так что как была техническая держава второй линии - так и осталась.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

ttt

аксакал

Iva> могу напомнить Испано-Сеюза (? может ошибся в написании) Кристи.
Iva> И даже послевоенное Нин, Фау, проект атомной бомбы, Калашников и пребывание немца-автора штурмовой винтовки с еще 500? инженерами в Ижевске. И т. д.
Iva> так что как была техническая держава второй линии - так и осталась.

Очень интересный пассаж.

То есть что была техническая держава второй линии признали. Уже прогресс.

Далее.

"пребывание немца-автора штурмовой винтовки" никаких последствий не имело и иметь не могло, Калашников с ним даже не встречался. Поизучайте хоть немного предмет сначала.

Атомную бомбу делали сами, ни одного западного инженера там не было. Очень отрывочные сведения о американских работах чем то помогли, но не более.

А ФАУ - так ФАУ и американцы копировали, вещь прорывная, что было то было. Вы не знали?
   55.055.0
+
-
edit
 
ttt> Атомную бомбу делали сами, ни одного западного инженера там не было.

Это точно.
Но зато хватало немцев, некоторые из которых были выходцами из сильно " отсталой " РИ. И в этом смысле они не "западные" конечно. А свои. Посконные. Посконные такие немцы.

Вы не знали ?
:-)
   53.0.2785.14653.0.2785.146
+
+4
-
edit
 

ttt

аксакал

кщееш> Это точно.
кщееш> Но зато хватало немцев, некоторые из которых были выходцами из сильно " отсталой " РИ. И в этом смысле они не "западные" конечно. А свои. Посконные. Посконные такие немцы.

Да я даже спорить не буду. Пусть были посконные немцы. Я никогда и не говорил что в РИ не было умных людей. Только факт индустриализации СССР, достижения в образовании это никак не умаляет.
   55.055.0

Deniz

опытный

Iva> Пруссию мы контролировали.
Вы может и контролировали, а Романовы только предавали разве что, выработав у пруссаков устойчивый рефлекс.

Iva> Только без ввода войск.
:D
Iva> А ГДР - только часть Пруссии.
И ещё часть не Пруссии тех времен :D , причем с реальным - полным контролем.

Iva> Австрия. Которая была под контролем.
Все, окончательно альтернативка пошла.

Iva> Чехов некоторое время и болгар, румын - все время СССР контролировал без ввода войск.
:D
Как контролировали Чехословакию без войск показала Пражская весна. А куда болгары с румынами делись бы, даже без войск?

Iva> Только в 1849 у Европы открылись глаза - кто в Европе реальный хозяин.
Не, это у РИ и Романовых глаза открылись во время Крымской, правда не на долго. Тогда им показали кто реально контролирует, а кто в великодержавность пыжится. И Габсбурги быстренько на них болт положили, попользовались и ладно.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
кщееш>> Это точно.
кщееш>> Но зато хватало немцев, некоторые из которых были выходцами из сильно " отсталой " РИ. И в этом смысле они не "западные" конечно. А свои. Посконные. Посконные такие немцы.
ttt> Да я даже спорить не буду. Пусть были посконные немцы. Я никогда и не говорил что в РИ не было умных людей. Только факт индустриализации СССР, достижения в образовании это никак не умаляет.

Без достижений в образовании РИ индустриализацию некому бы было проводить.
И именно железная дорога и путейцы играли громадную роль в индустриализации. Сложность задач и системность в решении научных и производственных проблем , формирование инженерной школы путевого сообщения и были той базой на которую потом опиралась индустриализация. И состоялась бы она в РИ ну ничуть не хуже . И не такими жертвами .

А весело и с огоньком .
   53.0.2785.14653.0.2785.146
RU VVSFalcon #03.10.2017 15:59  @кщееш#03.10.2017 15:53
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

кщееш> А весело и с огоньком .
Система управления РИ в последние её годы, именно, что весело и с огоньком. Просрали.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU ждан72 #03.10.2017 16:12  @кщееш#03.10.2017 15:53
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
кщееш> И состоялась бы она в РИ ну ничуть не хуже . И не такими жертвами .

ну ка расскажи когда это в истории россии подобное производилось не такими жертвами и с сопоставимыми сроками. при Иване Грозном или при Петре 1 ?. или может где в истории других стран чего найдем.
может америка свою трансконтенинтальную дорогу построила без жертв?
   33
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

кщееш> Без достижений в образовании РИ индустриализацию некому бы было проводить.

Возможно.

кщееш> ..Сложность задач и системность в решении научных и производственных проблем , формирование инженерной школы путевого сообщения и были той базой на которую потом опиралась индустриализация. И состоялась бы она в РИ ну ничуть не хуже . И не такими жертвами .

Это просто слова. Никаких доказательств нет. Такие же путейцы были в Польше, Польша как была в 1913 ж..й мира так и осталась ей в 1939 с соответствующими последствиями. И Россию ждало то же.

кщееш> А весело и с огоньком .

Весело и с огоньком мечтать, а действительность она суровая. И мечтателей не любит. Пусть и не очень весело, но индустриализацию провели. И слава нашим дедам.
   55.055.0
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
ttt> Это просто слова. Никаких доказательств нет. Такие же путейцы были в Польше, Польша как была в 1913 ж..й мира так и осталась ей в 1939 с соответствующими последствиями.

Она делала боевые самолеты, вообще-то. И автомобили, и оружие, и многое другое. Где-то уровень Испании, ИМХО.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
1 24 25 26 27 28 176

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru