Итоги Путина...

Vyacheslav.> Это ты что-то не догоняешь. Вот тебе зарплаты выпускников в топ-4. В долларах в год. Сравни с 50 тысячами рублей в месяц и спроси самого себя, как советский человек допустил то, что его ребенка эксплуатируют западные капиталисты за мелкий прайс (а я не сомневаюсь, что твоя дочь умная и пахала как вол).

Да нормально.
Я после института попал сразу на передовую на заводе (на сдачу корабля), так и дочка.
Нормально получилось, что из меня, что из нее.
Она с младых ногтей восприняла понятие ответственность, так далее и работает.
Еще профессионализм, конечно, но это с годами.
Я строил мою страну, она продолжает строить.
НАШУ страну.
Вы стройте Германию.

Andru>> Т.е трезво и в полном объеме осознаешь тщетность борбы..
Iva> да, так как вариант устроить всем ядерный апокалипсис меня не устраивает, как решение, а других решений "противостоять", "недопустить" у нас реально нет.
Iva> поэтому мечтать о борьбе мы конечно можем, но пупок у нас развяжется.
Можно просто не поддаваться на провокации. Или игнорировать: если бы спорт так не двигали на государственном уровне, такого масштаба скандала не было бы. А так они поняли, как это важно для нынешнего политического режима, нашли точку давления... ну и начали давить.

Имейте в виду: если сдадимся, то мало не покажется. В т.ч. и пораженцам.

A.1.> Более того, в 1975 г Брежнев поднимал на Политбюро вопрос - а не стоит вообще нафиг отказаться от проведения олимпиады-80, по причинам во первых - что бабла на это уйдет немерянно, во вторых - что противники СССР наверняка учудят какую нибудь гадость (и ведь прав оказался). Но вроде как Черненко его уговорил.
Вот и нам надо было отказаться и от Олимпиады в Сочи, и от чемпионата мира по футболу. Деньги бы нашли куда потратить. Пора признать, что все грандиозные имиджевые проекты были ошибкой, пустить пыль в глаза и только.

sam7> Вы стройте Германию.

У некоторых людей бывают мечты. В том числе и профессиональные. У меня такая была. И это отнюдь не деньги, и даже не жизнь в комфорте. Мне потребовалось 10 лет, чтобы ее достичь. Из России я уезжал в 2005, у меня зп была неплохая, более менее устроен. Но в России мою мечту реализовать было практически невозможно. Даже на западе я бы дал бы процентов 30-40.

Кстати, за последние 10 лет для России я сделал поболее многих других. Сделал бы гораздо больше, если бы не тотальный пц, касающийся всеобщего пофигизма, некомпетентности и тотальной коррупции "советских людей".

sam7> Не догнал мысль, она там всего 2,5 года проработала, далее - в российских компаниях.
sam7> ЗЫ
sam7> Ну, и 200 тыр - это не в долларах в год, а в рублях в месяц.
sam7> Хотя, да, иностранец может не понять.

Ваша дочка ведь никогда не сделала ничего полезного ни руками, ни головой. Бумажки перебирает, а жрет огого.
И ничего полезного в стране от деятельности таких дочек не появляется. Ни ракет, ни самолётов, ни валенок, ни молока, ни силовых транзисторов, ни режущего инструмента по металлу.
Впрочем я рад за вас, что у вас честная дочка, а не из тех которые 200 тыр насосали (таких большинство).

А Баневская дочка с дочкой Путина в паре на скрипке играла. Вы их рядом не ставьте.

pkl>А так они поняли, как это важно для нынешнего политического режима, нашли точку давления... ну и начали давить.

Ну да. Б***ский режим сидит на скачущих и ногопинающих спорсменах, как наркоман на игле.

pkl> Имейте в виду: если сдадимся, то мало не покажется. В т.ч. и пораженцам.

Я бы профессиональный государственный спорт ликвидировал бы вовсе. Или любители - бегайте на общественных началах. Или коммерсанты - продавайте билеты, рекламу и гребите деньги хоть лопатой, если гребутся, а к бюджету лапы не тяните.

Vyacheslav.> Образование? Универское оказалось неконкуретоспособным, пришлось ехать на запад доучиваться.
Странно, мои молодые коллеги-технари почему-то на западе не учились и при этом напрямую согласовывают планы с американцами.
ЧЯДНТ ?

yacc> Странно, мои молодые коллеги-технари почему-то на западе не учились и при этом напрямую согласовывают планы с американцами.
yacc> ЧЯДНТ ?

Что значит согласовывают планы?

TEvg-2> Ваша дочка ведь никогда не сделала ничего полезного ни руками, ни головой. Бумажки перебирает, а жрет огого.
TEvg-2> И ничего полезного в стране от деятельности таких дочек не появляется. Ни ракет, ни самолётов, ни валенок, ни молока, ни силовых транзисторов, ни режущего инструмента по металлу.
Ну, а теперь поведай, сколько ты самолетов сделал?

TEvg-2> Впрочем я рад за вас, что у вас честная дочка, а не из тех которые 200 тыр насосали (таких большинство).
Твое мнение, как эксперта-теоретика - очень важно для нас!
Му**к озабоченный...

yacc> Странно, мои молодые коллеги-технари
Я не технарь.

TEvg-2> Что значит согласовывают планы?
Так и значит. Свою работу согласовывают. Если для работы что-то надо - американцы, к примеру, делают.
Или наоборот.

Vyacheslav.> Я не технарь.
Тогда не бросался бы такими словами "Можно поинтересоваться, что хорошего мне оставило предыдущее поколение?"
Или ты про менеджеров, которыми в СССР во многом были партийные работники?

DustyFox> Ну, а теперь поведай, сколько ты самолетов сделал?
Но ведь Женя прав по существу. Делать что-либо в России что либо для промышленности чрезвычайно тяжело. Даже если за тобой стоит миллиардный концерн.

Vyacheslav.>> Я не технарь.
yacc> Тогда не бросался бы такими словами "Можно поинтересоваться, что хорошего мне оставило предыдущее поколение?"
А, если я не технарь, то не вправе расчитывать на нормальную жизнь? Только и у технарей не очень складывается, как я заметил. Так все оставили, что на мы на подлодки детали поставляли из Германии.

DustyFox>> Ну, а теперь поведай, сколько ты самолетов сделал?
Vyacheslav.> Но ведь Женя прав по существу. Делать что-либо в России что либо для промышленности чрезвычайно тяжело.
Я - делал и делаю. Женя - ноет.
Vyacheslav.> Даже если за тобой стоит миллиардный концерн.
Не стоит.

TEvg-2> Ну да. Б***ский режим сидит на скачущих и ногопинающих спорсменах, как наркоман на игле.
Главное - затея оказалась полностью провальной. Мало того, что кучу денег ввалили, так даже с политической точки зрения, с точки зрения подъёма имиджа страны /а это, видимо, и было основным мотивом реализации сей затеи/ на международной арене ничего не добились!


TEvg-2> Я бы профессиональный государственный спорт ликвидировал бы вовсе. Или любители - бегайте на общественных началах. Или коммерсанты - продавайте билеты, рекламу и гребите деньги хоть лопатой, если гребутся, а к бюджету лапы не тяните.
Да!

Вообще, победы /если мы хотим победы/ должны быть такими, чтобы их было невозможно отобрать. Как победу в Великой Отечественной войне /чтобы там ни вякали про Эль-Аламейн и Мидуэй/. Как Спутник. Как полёт Ю.А. Гагарина. И в этом смысле затея с победами в спорте была провальной изначально. Не только потому, что мы себя поставили на уровень Бразилии, Аргентины и Уругвая, которым кроме как футболом и гордиться нечем, но и потому, что мы играем по правилам, которые устанавливаются и изменяются не нами. И которые всегда можно переиграть. В отличие от побед в Войне и в космосе, которые никак переиграть уже не получится. Соответственно, и направления приложения усилий должны быть другие: инфраструктура, медицина, космос, изучение Арктики и Антарктики и т.п.

sam7> В итоге обошлось около годовой зарплаты.
sam7> За дом.
Это смотря где. Знаю людей, кто и месячной рассчитывались. Но это на Северах.

Vyacheslav.> А, если я не технарь, то не вправе расчитывать на нормальную жизнь?
Во-первых - ты сам заявил что вполне себе нормально жил.
Во-вторых - твой наезд на СССР вдвойне не в кассу - чему тебя должно было научить образование, основанное в СССР - играть на опционах ? производить IPO фирмы и выходить на биржу ? Или может выигрывать патентные иски к другой коммерческой фирме ???
Голову включить не пытался?

Vyacheslav.>> Я не технарь.
yacc> Тогда не бросался бы такими словами "Можно поинтересоваться, что хорошего мне оставило предыдущее поколение?"
yacc> Или ты про менеджеров, которыми в СССР во многом были партийные работники?

Да кстати, найти нормальные кадры на промышленное производство - крайне нетривиальная задача.
Мы взяли человека, дали ему зп сильно выше обычного уровня, учили, сделали нач. производства, через полгода ему соседи дали в два раза больше и все... занавес. По факту, все кадры надо готовить самому.

Про оборудование и говорить не приходится, даже элементарщину с азии возили. Сырье из Германии.
Про отношение поставщиков рассказать?

sam7>> В итоге обошлось около годовой зарплаты.
sam7>> За дом.
Meskiukas> Это смотря где. Знаю людей, кто и месячной рассчитывались. Но это на Северах.

Верю, но здесь срок имеет значение, за год даже той инфляции даже северной зарплаты не хватило бы.
А если через года 4 в те времена - могло быть.

Vyacheslav.> Ну спасибо, в чечню воевать не отправили,
Мозги на место живёхонько встали. Даже у тебя. По другому бы мыслить стал. Не шкурными интересами всё мерил.

Vyacheslav.>или там герыч на карман не подбросили, как это принято у "советских людей"
А вот подбросить это как раз не у советских, а "рысиянских, панимаш" очень модно. Этим как раз тебе подобные, по образу мЫшления занимались и занимаются.

Vyacheslav.> через полгода ему соседи дали в два раза больше и все... занавес.
А где по-другому ?

Vyacheslav.>> А, если я не технарь, то не вправе расчитывать на нормальную жизнь?
yacc> Во-первых - ты сам заявил что вполне себе нормально жил.
Что значит нормально? В сравнении с чем?
yacc> Во-вторых - твой наезд на СССР вдвойне не в кассу - чему тебя должно было научить образование, основанное в СССР - играть на опционах ? производить IPO фирмы и выходить на биржу ? Или может выигрывать патентные иски к другой коммерческой фирме ???

Задача образования - дать знания и навыки, позволяющие выполнять должностные обязанности.
Хорошее образование - быть конкурентным на рынке труда. Хорошее образование мирового уровня - быть конкурентным на международном рынке труда.

Ты понимаешь, что подавляющее число учебных заведений не дает даже первого?

sam7>>> В итоге обошлось около годовой зарплаты.
sam7> sam7>> За дом.
Meskiukas>> Это смотря где. Знаю людей, кто и месячной рассчитывались. Но это на Северах.
sam7> Верю, но здесь срок имеет значение, за год даже той инфляции даже северной зарплаты не хватило бы.
sam7> А если через года 4 в те времена - могло быть.
Ты просто цены не путай. Если человек взял в 1990 г. 50000(Пятьдесят тысяч), то над ним смеялись и говорили, что мол и сына в долги загнал. Жена хотела развестись. И в 1991 г. другой взял 1000000(Один миллион), то еле поручителей нашёл. Просил меня, но меня не допустили, сказали что маловато получаю. Ну и в начале 1992 г. первый месячной зарплатой и рассчитался. А второму в 1993 г. осенью еле разрешили погасить всё сразу. У него было, что выплаты по погашению начнутся через три года. И тоже часть месячной зарплаты ушла на погашение.

Vyacheslav.> Хорошее образование - быть конкурентным на рынке труда. Хорошее образование мирового уровня - быть конкурентным на международном рынке труда.
Vyacheslav.> Ты понимаешь, что подавляющее число учебных заведений не дает даже первого?

А какая у Вас профессия, даже заинтересовали, когда сказали, что не технарь?